Upgrade von aktiven LS-PC-System auf Dolby Atmos Heimkino

Moin und Willkommen im Forum.

Das wird einiges an Arbeit:
Deine Aufstellung ist ziemlich übel. Der TV steht zwischen Center und rechtem LS, der gehört eigentlich in die Mitte. 4m Hörabstand ist auch ordentlich, die Front hat ca. 2m, da hast du kein richtiges Stereodreieck.
Bevor du noch mehr Lautsprecher planst, mach doch erstmal vernünftiges 5.1 mit guter Aufstellung und guten Lautsprechern. Also keine Plastikbecher sondern Kompakt-LS. Diese findest du am besten durch probehören, denn Klang ist subjektiv und jedem gefällt ein anderer LS.
Die Rears neben statt hinter dem Kopf sind auch nicht ideal.

Lies dich mal hier in die Planung eines Heimkinos ein:
www.av-wiki.de

Insbesondere
www.av-wiki.de/aufstellung
www.av-wiki.de/ls-auswahl

Danke für die schnelle Antwort, die mir jedoch genau das bestätigt, was ich schon befüchtet habe.
Die Artikel im Wiki habe ich bereits durchgelesen.

Zusammengefasst:

• die Frontboxen stehen zu nah an der Wand
  
• der TV steht zwischen FR und C
  
• die hinteren Boxen stehen zu nah an der Wand
  
• die Hörerposition befindet sich nicht im Stereodreieck (front zu weit weg)
  

Die Frage ist, wie ich diese Probleme effektiv lösen kann. Es gibt zwei Punkte, die ich leider nicht ändern kann:
1. ich kann das Bett nicht mitten in den Raum stellen. Dh. die Hörerposition wird an der hinteren Wand bleiben. Kann man das durch Dipole korrigieren?
2. der TV wird bei den Möbeln nie mittig stehen können. der Center also immer links davon. das stört mich jetzt aber nicht sooooo stark.

Die Abstände der Frontlautsprecher bzw. das erstellen eines Stereodreiecks sollte allerdings mit passenden LS auf Ständern machbar sein. Evtl die hinteren LS auf Ständer packen?

Auf Grund des Preises könnte ich auch temporär auf die Atmos Konfig verzichten, der AVR sollte das aber definitiv können. Ein weiterer Grund die Decken-LS erstmal weg zu lassen, ist der fehlende Atmos Support von PowerDVD. Der soll erst im Mai mit version 17 kommen. bis dahin könnte ich also noch etwas Geld sparen und erstmal bei nem richtig guten 5.1 System bleiben.

Ich habe bereit Nubert bei nem Kumpel gehört und das hat mir sehr gut gefallen. Ist aber auch schon Paar Jahre her.

Schade, dass du die beiden wichtigsten Punkte nicht ändern kannst. Immerhin kannst du das Stereodreieck etwas optimieren, kommst dann aber gefährlich nah an die Seitenwände ran.

Du könntest alle LS auf Wandhalterungen unterbringen: B-Tech BT-77
Statt Center einen weiteren Kompaktlautsprecher. Oder gleich 3 bis 5 On-Wall-Lautsprecher wie die Nubert NuBox WS-103

Interessant finde ich die Lautsprecher von XTZ aus der 95er oder Spirit-Serie (auch als On-Wall oder Kompakte): http://www.xtz-deutschland.de/

Für hinten bieten sich On-Walls oder Dipole an. Letztere werden aber immer seltener, z.B. von Klipsch.

Höre dir aber verschiedene LS beim Händler oder zuhause an, damit du einen Eindruck bekommst. AVR nimmst du nach gewünschter Ausstattung.

Naja, das wird wohl nicht die letzte Wohnung sein, in der ich wohne. Dh ich muss erstmal noch 1-2 Kompromisse eingehen, bis ich dann das perfekte Heimkino habe. Erstmal möchte ich aber von den kleinen Plastikteufeln weg, da ich trotz der sehr guten Soundkarte und DTS HD Master Spuren an die Grenzen des Systems stoße. Habe Am vergangenen Wochenende San Andreas geguckt, welches in Dolby Atmos übertragen wurde (auch wenn natürlich nur TrueHD ankam) und dort gemerkt, dass die Teufelanlage am Limit läuft und einige Klangquellen falsch lokalisiert werden.

Habe im ersten Post mal mein Grundriss hochgeladen, sodass die Positionierung der Boxen und Möbel etwas klarer wird.

Was die Boxen an sich angeht, habe ich echt Null Ahnung. Lese hier seit knapp 2 Wochen im Forum, wirklich schlauer bin ich dadurch aber nicht geworden. Nur, dass ich mir die Boxen live anhören sollte (was in Aachen relativ schwierig ist).

Für den AVR habe ich mich fast schon auf den Denon X2300W eingeschossen. Der hat (bis auf 5.1.4) eigl. alles was ich benötige, auch wenn ich das mit der HDMI Skalierung nicht raffe.

Hyuron (Beitrag #5) schrieb:

Was die Boxen an sich angeht, habe ich echt Null Ahnung. Lese hier seit knapp 2 Wochen im Forum, wirklich schlauer bin ich dadurch aber nicht geworden. Nur, dass ich mir die Boxen live anhören sollte (was in Aachen relativ schwierig ist).

Das ist doch genau der Punkt. Lesen bringt nichts. Lautsprecher sind Geschmackssache und das kann man nur durch hören herausfinden. Pizza beurteilst du ja durch probeessen und nicht durch Forenmeinungen. Die können nur einen Anhalt geben. Aber wie beschreibt man den Geschmack einer Pizza Salami gegenüber einer mit Schinken. Oder versuche mal, einem Blinden eine Farbe zu beschreiben.

Man kann sich natürlich auch verschiedenen LS nach Hause bestellen, aber sollte immer im Vergleich hören. Sonst vielleicht mal 50km nach Norden fahren, da gibt es Händler zuhauf.

Wie finde ich meine Lautsprecher: http://av-wiki.de/ls-auswahl
Adressen: http://av-wiki.de/probehoeren

Ei ei ei. 4m auf einen UHD-TV und dann auf die UHD-Inhalte wert legen? Vergiss das. Siehst Du auf die Entfernung eh nicht... https://www.avforums...7282bb9bf5eee8_0.jpg

Ich würde mir deswegen tatsächlich Gedanken machen, ob eine Umstellung im Raum nicht Sinn macht. Sowohl aus klanglichen, als auch aus optischen Gesichtspunkten.

Das Regal rechts z.B. hinter das Bett stellen. Damit wäre rechts, neben dem Kleiderschrank, Platz für den Schreibtisch. Das Bett wäre näher am TV. TV dann mittig.

Und wozu genau brauchst Du den X2300? Was bietet der Dir, was der 1300er nicht hat?

Danke euch beiden. Habe doch noch einen Händler in Aachen gefunden, der einige Marken im Angebot hat (Dali, Wharfedale etc).

Die Umstellung der Möbel im Zimmer stände theoretisch nichts im Wege, außer, dass ich immer min ein HDMI Kabel vom PC zum TV haben muss. Falls der PC dann Rechts von der Tür steht und das TV Rack links davon, muss ich das Kabel über den Türrahmen ziehen, was irgendwie doof ist.

Nur als Info, warum der TV nicht an der Wand hängt. Das ist ne Regipswand, die man per Hand einschlagen kann. Selbst wenn sie theoretisch den TV halten kann, traue ich der Sache nicht

Nach erneutem Vergleich zwischen 2300 und 1300 stelle ich fest, dass der 1300 tatsächlich reichen würde. Hatte erst die Zone 2 vom 2300 im Blick, welches ich aber eigl nicht zwangsweise brauche und lieber die 100€ Ersparnis und die Boxen stecken würde.

Für Zonenbeschallung lande ich aus funktionellen Aspekten immer wieder bei Multiroom (Sonos, Heos, Musiccast,... http://av-wiki.de/multiroom ) - habe selber je ne Sonos Play:1 in Küche, Bad, Esszimmer, Schlafzimmer.

Wie gesagt: mittlerweile irrelevant. Erstmal mein Zimmer ausbauen.

Hab mir gerade mal ne Preisübersicht gemacht, damit ich ungefähr nen Rahmen habe, wonach ich überhaupt gucken muss, bzw wo die Grenze liegt.


Subwoofer: Klipsch R-112SW > 420€
Front Paar: Dali Zensor 5 > 680€
Center: Dali Zensor Vokal > 280€
Rear Paar: Dali Zensor 1 > 290€
AVR: Denon AVR-X1300W > 370€
Summe: 2040€

Hinzu kämen noch Kabel und Standfüße/Wandhalterung für hintere Boxen.

Noch ne Frage: kann ich bei dem TV Rack den Center in das Fach unter dem TV stellen oder soll ich lieber den Center oben drauf und den TV auf eine Erhöhung packen? Der TV ist jetzt eigl schon zu hoch für "Bettgucken".

Konnte gerade mit etwas Glück bei Alternate den letzten Denon 1300W AVR für 299€ ergattern (Outlet Ware, aber wen stören schon Kratzer?).

Morgen versuche ich mal das Zimmer umzustellen und nächste Wochen ein paar Boxen anhören.

Edit: habe mal in Visio mein Zimmer etwas umgestellt. Was meint ihr dazu? Mittleres Bild finde ich doof, weil die vordere rechte Box direkt in der Tür wäre (Bild anklicken und rechts Vollbild, sonst erkennt man nix )

Rechts is gut. Front bissl breiter, aber immer noch symmetrisch stellen (also FR fast an die Wand, etwa 50cm könnten bereits reichen, FL dann entsprechend in Richtung Tür verschieben...), Sub zwischen Front Left und TV und gut is. Front also auf eine Ebene mit den Rears...

Danke für die Antwort. Wie löse ich am besten das Problem HDMI-Kabel von PC zu AVR? Müsste ich ja dann nen 10m Kabel über die Tür verlegen, oder gibts da bessere Optionen?

Wofür genau? Wie wärs denn mit streamen per WLAN? Ansonsten bleibt Dir tatsächlich nur ein Kabel.

EDIT: Dein TV kann das doch grundsätzlich: http://kr.eguide.lga...3_e/e_ger/share.html

Das mittlere Bild entspricht natürlich mehr dem Ideal ...
10m HDMI-Kabel wäre wohl die Lösung. Oder AVR/PC umstellen. Lange Lautsprecherleitungen machen weniger Probleme.

danyo77 (Beitrag #14) schrieb:

Wofür genau? Wie wärs denn mit streamen per WLAN? Ansonsten bleibt Dir tatsächlich nur ein Kabel.

Sieht aus, als wenn die "lossless" Audioformate dabei nicht unterstützt werden. Ich lege viel Wert auf HD-Master, TrueHD, Atmos etc.
Außerdem gucke ich zwischendurch auch Anime Streams. Das per TV-App wäre glaube ich ziemlich umständlich.

Setz Deine Prios richtig. Im Moment macht für Dich lossless doch gar keinen Sinn. Die Qualitätseinbußen durch die Komprimierung des Tons ist marginal im Verhältnis zu Aufstellung und Lautsprechern. Wie gesagt: Probiers aus, ansonsten bleibt nur das Kabelverlegen. Bei 10m HDMI sollte es aber gut geschirmt sein. Hier auf JULORs Tipp hören und den AVR evtl. lieber PC-nahe platzieren und dafür längere Lautsprecherkabel nutzen. Macht mehr Sinn, sind leichter über die Ecken zu verlegen, da nur 2,5mm². Gibt auch Flachkabel. http://av-wiki.de/verkabelung

Naja, ich habe ja zwei HDMI Kabel, oder? Eins vom PC zum AVR und eins vom AVR zum TV. Die Boxenkabel dann zum AVR. Also wenn TV und PC an anderen Wänden des Zimmers stehen, muss ich so oder so min ein langes HDMI Kabel haben. Oder übersehe ich das gerade etwas?

PS: Gibts nicht HDMI über Steckdose, so wie bei LAN-Kabeln auch (Devolo etc) ?

Hyuron (Beitrag #18) schrieb:

Naja, ich habe ja zwei HDMI Kabel, oder? Eins vom PC zum AVR und eins vom AVR zum TV.

Ja, logisch.

Hyuron (Beitrag #18) schrieb:

Gibts nicht HDMI über Steckdose, so wie bei LAN-Kabeln auch (Devolo etc) ?

Die gibt es, hab aber keine Erfahrungen damit, wie zuverlässig die sind.

Das ist halt doof mit den langen HDMI-Kabeln. Ich hatte ein 15m-Kabel ohne Probleme in Betrieb. Letztes Jahr habe ich einen neuen AVR gekauft und alles blieb dunkel. Zum Glück auch ein anderer Raum und 10m reichen jetzt. Ob es bei dir funktioniert, kann man nicht sagen, es gibt wohl auch bei 10m mal Probleme, evtl. helfen dann
HDMI-Verstärker

Das auch echt das einzige, was mich noch stark stört. PC und TV so weit auseinander zu reißen. Aber bei der vorhandenen Konstellation (mit Bett) bleibt mir wohl nichts anderes übrig.

Habe gestern den AVR bekommen und angeschlossen.
Boxen vom SW ab gemacht und an AVR, Chinch Kabel von SW nach Pre Out. HDMI von TV nach HDMI Arc, HDMI Kabel von Grafikkarte nach HDMI 4 (BluRay, wobei ist ja egal welchen Eingang ich da nehme).

Ich bekomme Ton vom TV über ARC auf die Boxen. Das geht. Ich bekomme Ton von PC auf Boxen, das geht auch. Aber ich bekomme es beim besten willen nicht gebacken, dass der AVR DTS oder ähnliche Formate ausgiebt. Die Quellen sind definitiv DTS/DD oder höher mit Bitraten bis zu 10.000Mbit auf der Audiospur. Der AVR erkennt aber nur "Multi Channel In" oder sowas. Habe auch schon in der Manual nachgeguckt, ob ich bestimmte Knöppe auf der Fernbedienung drücken muss (Ja, muss man). Geht aber auch nicht.

In Windows habe ich die Wiedergabe auf "DENON HDMI-4" gestellt und auf 5.1 mit seitlichen Boxen, alle auf "kleine" Einstellung. Was habe ich bloß vergessen? Ich weiß, dass es geht, weil mein Kumpel so schon seit Jahren seine Filme guckt.

edit: lossless audio ist in powerDVD eingestellt.

Was liefert der PC denn genau an den AVR? Bitstream? PCM? Klingt ja so, als würdest Du mit Deinen Einstellungen in Windows schon im Vorfeld ein decodiertes Signal liefern...

Ja, genau so klingt das für mich auch.
In PowerDVD ist Lossless Bitstream eingestellt. Muss also, wie du schon sagst, vorher schon kodiert worden sein.

Wie gesagt: Wiedergabegeräte ist dies bezüglich nichts zu finden. Eine andere Stelle kenne ich auch nicht.

Bitstream ist doch ok, wenn es denn funktioniert. Dann steht am AVR eben MultiCh. Hörbare Unterschiede gibt es nicht. Ist eben "lossless".

Ansonsten müsste die Einstellung in PowerDVD oder der Soundkarte zu finden sein.

Wenn ich mir die Manual des AVR mal durchlese, dann ist MultiChannel definitiv falsch. Es geht nicht darum, dass ich evtl den Unterschied nicht höre, sondern, dass es definitiv so nicht richtig ist. Und das stellt mich nicht zufrieden

Eine Durchsicht der AVR-Manual bestätigt diese Annahme.
AVR ist auf "Direct" gestellt und im Display erscheint weiterhin Multi Ch In und das PCM Signal leuchtet. Es muss also schon am Input liegen.

Ja, natürlich. Aber warum ist das falsch?
Ich hatte meinen BR-Player auch auf PCM-Ausgabe gestellt, weil mein alter AVR keinen HD-Ton verarbeiten konnte. Lief wie geschmiert.

Wenn am PC lossless Bitstream eingestellt ist und der AVR MultiChannel anzeigt, ist alles in Butter. Außer es kommt kein Ton ...

Vielleicht verstehe ich dein Problem nicht.

Okay, ich sollte evtl dazu sagen, dass ich vom AVR erwarte, dass er nicht bei 27 verschiedenen Tonarten 20-mal "Multi Ch In" anzeigt, sondern mir genau sagt, was gerade decodiert wird (also DTS, DTS HD Master, Dolby whatever, etc). Evtl sogar die aktuelle Bitrate zur Kontrolle, die ich, je nach File, ja kenne.

Wenn Windows und der Mediaplayer (welcher auch immer) die lossless bitstreams durchschleifen und nicht selber decodieren, dann übernimmt das der AVR (und das soll er ja auch). Von daher denke ich, dass der AVR das auch anzeigt. Das ist jedenfalls meine Vermutung, wenn ich die Manual angucke.

Oder bin ich gerade total aufm Holzweg? Denn der Ton, den ich im Moment aus den Boxen bekomme, ist nen Witz im Gegensatz zu dem, was ich vorher über die Soundkarte hatte. Das sollte zum mindest in irgendeiner Form gleichwertig sein.

Mir fällt aber ein, dass man evtl noch etwas in der Nvidia Systemsteuerung einstellen könnte.

Leute, schande über mein Haupt. Manchmal sollte man doch alles zwei mal kontrollieren, bevor man meckert. Die Einstellungen haben sich, auf Grund der neuen Hardware, in PowerDVD komplett geändert und standen deswegen auf PCM.

JETZT steht wirklich alles auf Bitstream und der AVR zeigt auch alles korrekt an (DTS, DolbyTHD etc). Den Unterschied hört man deutlich, auch wenn mein Subwoofer irgendwie kein Bass raus gibt. Dürfte wohl ne Einstellung sein, wieder einmal

Wie hast Du denn eingemessen? Wie ist die Übergangsfrequenz? Auf was stehen die Lautsprecher? Large oder small? Wie steht der LFE?
Siehe auch: http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

danyo77 (Beitrag #30) schrieb:

Wie hast Du denn eingemessen? Wie ist die Übergangsfrequenz? Auf was stehen die Lautsprecher? Large oder small? Wie steht der LFE[/url]?

Eingemessen: noch gar nicht. Lohnt sich nicht für 3 Tage. Habe das alte Teufel System dran gehängt und ein paar Einstellungen manuell vorgenommen.

Übergangsfrequenz ist 120Hz. Hatte erst auf 80Hz stehen, aber das hat sich Mist angehört.

Lautsprecher stehen alle auf Small. Sind ja auch Small Eigl hab ich mich an die Settings gehalten, die in der Teufel Manual bzgl. AVR Anschluss stehen.

LFE Einstellung steht auf LFE und 120Hz.

Hyuron (Beitrag #31) schrieb:

Eingemessen: noch gar nicht. Lohnt sich nicht für 3 Tage.

Würde ich schon machen, muss ja jetzt noch nicht exakt sein. Dauert aber ja gerade mal 10 Minuten und wichtig ist vor allem Position 1. http://av-wiki.de/audyssey#anleitung_zum_einmessen_mit_audyssey

Und "small" sind auch große Lautsprecher, wenn man nen Subwoofer und damit die Übergangsfrequenz nutzt

Hehe, ich habe heute morgen den Center bekommen, morgen kommt der SW und übermorgen die Rear-LS und Front-LS. Da sind mir selbst 10min Aufwand zu viel
Wobei ich mich ja erst noch in das Einmesssystem einlesen muss (dein Link). Will ja alles richtig machen.

PS: ich war schon fast schockiert wie GROß die Dali Zensor Boxen sind. Holy Shit! Die Teufel sehen dagegen aus wie kleine Joghurtbecher.

Die Teufel sehen dagegen aus wie kleine Joghurtbecher.

So klingen sie auch

Mal als Vergleich:

Jup. Was glaubst Du, kann da höchstwahrscheinlich den besseren Klang produzieren?

Edit: ich sehe gerade, da kommt noch ein Klipsch R-112SW? Das wird erst spaßig

Ist das auch so ein Monstrum?

Werde, wenn alle Boxen da sind, noch ein 1:1 Vergleich der beiden Systeme machen und hier posten.

Hyuron (Beitrag #37) schrieb:

Ist das auch so ein Monstrum?

https://s-media-cach...7be4f81bdc195056.jpg

Mein Mitbewohner wird mich umbringen

Die sehen in echt immer nochmal größer aus, als wenn man nur die Maße vergleicht. Etwas erschreckend.

danyo77 (Beitrag #38) schrieb:

https://s-media-cach...7be4f81bdc195056.jpg

Besonders gefallen mir die nicht angeschlossenen Aufsatz-LS!

Front Left hat auch kein Kabel dranne. Bestimmt nur nen "Serviervorschlag" Bild

So, gestern sind alle Boxen angekommen. Leider noch keine Zeit gehabt, die Boxen einzumessen. Muss auch erstmal das Stereodreieck ausrechnen und die Boxen passend hinstellen. Ein erster Test hat jedoch gezeigt: meine Fresse, was für ein Klangbild. DAMIT hatte ich nicht gerechnet. Glasklar, phänomenal, fast kosmisch. Anbei einige Vergleichbilder.

Schön, wenn es jetzt schon taugt

Die kleinen Dali mit der Membran ganz nach vorne auf dem Schränkchen, sonst reflektierts schon früh an der unteren Fläche.

Beim Einmessen wie bereits gesagt dann: http://av-wiki.de/audyssey#anleitung_zum_einmessen_mit_audyssey und für den Sub: http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Bei Fragen einfach melden.

EDIT: btw: die Zensor gehören normalerweise nicht eingewinkelt, wenn die Wiedergabe möglichst linear sein soll. Einfach gerade nach vorne ausrichten. Ansonsten sind sie eben eher höhenbetont.

Die kleinen Dali mit der Membran ganz nach vorne auf dem Schränkchen, sonst reflektierts schon früh an der unteren Fläche.

Stehen jetzt auf einem Karton. Möchte dafür noch Boxenständer haben. Irgendwelche Empfehlungen? Sind Zensor 1.

die Zensor gehören normalerweise nicht eingewinkelt, wenn die Wiedergabe möglichst linear sein soll. Einfach gerade nach vorne ausrichten. Ansonsten sind sie eben eher höhenbetont.

Okay. Muss man auch erstmal wissen. Werde ich mal testen.

Okay. Muss man auch erstmal wissen.

Steht im beiliegenden Manual. Aber wer liest das schon?

Möchte dafür noch Boxenständer haben. Irgendwelche Empfehlungen?

Nach Preis und Geschmack. Gut und günstig sind die minify V2 von Amaz**.

Steht im beiliegenden Manual. Aber wer liest das schon?

Ich habe da tatsächlich reingeguckt. Gehöre zur seltenen Gattung Mensch, welche Manuals liest Aber den Punkt scheine ich überlesen zu haben. Gleich nochmal gucken.

Nach Preis und Geschmack. Gut und günstig sind die minify V2 von Amaz**.

Okay, schaue ich mir mal an. Danke.

Bei den Ständern einfach bissl auf die Höhe achten. Die Zensor sollte letztlich mit dem Bereich zwischen Hoch- und Mitteltöner in etwa auf Ohrhöhe sein.

Die Boxen werden aber nur drauf gestellt, oder? Also nix mit festschrauben?

Gibt solche und solche. Ich habe meine nur darauf stehen.

Hab gefunden, was du meinst:

Die Lautsprecher sind für eine breite Streuung gebaut, deshalb sollten sie NICHT in einem Winkel zur Hörposition aufgestellt werden, sondern parallel zu der Rückwand, siehe Abb. 2. Bei paralleler Aufstellung verringert sich die Verzerrung in der Hörposition und die Raumintegration wird verbessert. Das „Wide Dispersion“-Prinzip sorgt für eine gleichmäßige Abstrahlung des Klangs innerhalb eines großen Bereichs im Hörraum.

Werde ich das wohl mal geherzigen. das einzige, was mich noch stört, ist dass der FR dann praktisch ins Regal strahlt und die Rears an mir vorbei. Ich sitze ja immer noch mit dem Rücken an der Wand. Zimmer bisher nicht umgestellt.