Schritt für Schritt zum "Heimkino"

Ich bin hier zwar etwas spät dran und wahrscheinlich hat die gute EBH was dagegen, aber ich kann´s ja mal versuchen:

Auf deiner letzten Skizze ist das Sofa ja auch rechts von der Wand weg. Ich würde es da ganz rechts ran schieben und an der Fensterfront nach vorne bringen. Und zwar so weit, dass es knapp vor der Balkontüre ist. Wenn das Verhältnis der Zeichnung stimmt, bleibt dann links ein guter halber Meter um zum/durch den Torbogen zu kommen. Das wäre IMHO eine brauchbare Lösung um erstens näher an den TV zu kommen und zweitens Abstand zur Rückwand zu gewinnen, wo man dann die Lautsprecher positionieren kann und eventuell ein weiteres Lowboard/Bücherregal (wäre dann auch akustisch kein Fehler).
Da kann die Frau dann was von ihrer gewünschten Deko unter bringen, man hat mehr Platz für Bücher/Filme und kann als Abfall Produkt auch noch in den Genuss von 5.1 in einer halbwegs vernünftigen Ausführung kommen. Muss ja auch nicht alles an LS direkt jetzt gekauft werden....

Ja ich darf sie zu Hause auch ausprobieren

Und? Wie klingts daheim? Oder hast Du's noch nicht getestet?

Kann es erst Testen wenn alles fertig eingerichtet ist. Das wird aber leider noch 4 Wochen dauern.

Alles klar, bis dahin kannst ja noch ein paar HiFi Läden besuchen.

Hi @all,

ich konnte mich noch nicht durchringen die Dali zu kaufen, da ich nicht weiß ob mir die Leistung reicht und sie für mich passen. Mir haben es jetzt Klipsch angetan.
Ich habe jetzt gebrauchte gefunden die ich mir mal anhören könnte. Meine
Fragen an euch sind nun:
Passen die zu meinem Verstärker?
Was haltet ihr von den Lautsprechern?
Lohnt sich das ansehen zu diesem Preis?
Ist der Preis gerechtfertigt?
Alle weitern Bedenken
Danke für eure Hilfe!

Hier der Link aus den Ebay Kleinanzeigen
https://www.ebay-kle...-/683069082-172-5752

ich konnte mich noch nicht durchringen die Dali zu kaufen, da ich nicht weiß ob mir die Leistung reicht und sie für mich passen.

Wie willst du das herausfinden, ohne sie bei dir gehört zu haben? Was ist dir wichtiger? Hauptsache so laut wie möglich oder guter Klang? So leicht bekommt man die Zensor mit Sub nicht an ihre Grenzen. Übrigens: Lautsprecher haben keine Leistung, sondern eine maximale Belastbarkeit. Aber egal. Die Klipsch haben einen hohen Wirkungsgrad bei hoher Belastbarkeit, können also ordentlich laut. Wahrscheinlich mehr als nötig.

Mir haben es jetzt Klipsch angetan.

Nach welchen Kriterien bist du da gegangen?

Passen die zu meinem Verstärker?

Alle gängigen LS passen zu deinem Verstärker.

Was haltet ihr von den Lautsprechern?

Ich persönlich mag sie nicht. Aber das muss für dich nicht gelten. Sind solide LS, die aber viel freien Platz um sich herum benötigen.

Lohnt sich das ansehen zu diesem Preis?

Ansehen bzw. noch eher anhören lohnt sich immer, über den Preis kann man verhandeln.

Ist der Preis gerechtfertigt?

Finde ich für die alten RF 82 (gibt ja eine Mk II) etwas zu teuer. Aber muss man eben verhandeln.

Am Anfang werden sie ja ohne Sub laufen und ich war mir dahingehend einfach nicht sicher.

Klipsch habe ich von einem Bekannten gehört.

Aber wenn du sagst sie brauchen viel Platz rund rum wird das nichts da ich zur Wand nach hinten nicht viel Abstand habe -.-

Bedeutet wenn sie nah an der Wand stehen eigenen sich Dali besser?
Gibt es eventl noch alternativen zu Dali welche man nah an die Wand stellen kann?
Nur um mal welche Probe zu hören.

Was meinst Du genau mit "nah an der Wand"?
Wie viele cm hast Du denn Platz, von der geplanten Position der vorderen LS Kante bis zur Wand?

Prinzipiell sollte man allen LS einen gewissen Platz lassen, um Reflexionen zu vermeiden. Bei Stand-LS wird es umso wichtiger, je mehr Tiefgang sie haben, und je bassiger sie abgestimmt sind. Dann neigt es oft zum Dröhnen, und das klingt nicht gut. LS mit einem abfallend abgestimmten Bassbereich können hingegen von der Nähe zur Wand profitieren. Das sind oft aber eher Kompakt-LS als Stand-LS. Was prinzipiell auch nicht falsch sein muss.

Da das hier jetzt alles schon länger her ist, und ich keine Zeit hab den ganzen Thread nochmal zu lesen...
Welche LS hast Du denn gehört gehabt, bevor Du auf die Idee mit den Dalis kamst?

Der Thread hat eine lange Geschichte mit einem hohen Lernfaktor für mich. Ich kam von 5.1 bis 2.0 von Regallautsprecher zu nun Standlautsprecher. Ich habe Yamaha und die Dali gehört. Von Nubert war ich nicht sehr überzeugt weil sie recht "fad" für meine Ohren klangen. Kann natürlich auch an den Einstellungen liegen.
Insgesamt habe ich ca 50 cm Platz von der vorderen Kante bis zur Wand bedeutet so:

Also 50 cm finde ich für die meisten Stand-LS eher knapp. Da würde ich doch eher Kompakte nehmen...

Also es lässt sich sicher auch 55 bzw 60 raus holen mehr wird jedoch schwierig.

Jetzt bin ich fast ein bisschen enttäuscht. Habe mich schon sehr auf Standlautsprecher gefreut. Nun soll es können also doch keine werden bei diesen Gegebenheiten.

Klipsch habe ich von einem Bekannten gehört.

den Namen von einem Bekannten gehört? Oder auch die LS gehört? Wenn du dir mit den Dali unsicher bist, hör dir einfach noch mehrere Lautsprecher an. Ich würde jetzt nicht blind die Klipsch kaufen, nur weil es sie gerade gebraucht gibt. Vielleicht einfach doch mal einen echten Hifiladen aufsuchen. Bezüglich Lautstärke der LS würde ich mir da erstmal keine Sorgen machen.

Zur Erinnerung nochmal aus Post #2 von Anfang April:

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Siehe auch http://av-wiki.de/ls-auswahl http://av-wiki.de/probehoeren

Ja hab ich gehört.

Bei mir in der Provinz gibt es nur sehr wenig Hifi Läden.
Ich habe die Lautsprecher auch gehört. Könnte diese gebrauchten auch Probe hören. Für mich nur die Frage macht es Sinn von Raumgegebenheiten bei mir und natürlich zu dem Preis.

Ich hab mir auch die Angesehen die bei mir in der nähe stehen um diese mal zu hören:
https://www.ebay-kle...-/671842096-172-7396

ich weiß es bringt nichts jetzt immer irgendwelche Lautsprecher zu posten. Aber es ist hier in der Gegend echt schwer viele Probe zu hören.

Außerdem bin ich mir jetzt wieder unsicher, da ja geschrieben wurde das Standlautsprecher für meinen Einsatz gar nicht geeignet sind sondern doch wieder kompakte. Echt ein schweres Thema.

Gruß
captaino03

ich dachte immer wenn das Basreflexrohr nach vorne raus geht ist es nicht so schlimm wenn sie näher an der Wand stehen. Aber wieder falsch gedacht

Servus,

capitano03 (Beitrag #115) schrieb:

Außerdem bin ich mir jetzt wieder unsicher, da ja geschrieben wurde das Standlautsprecher für meinen Einsatz gar nicht geeignet sind sondern doch wieder kompakte.

da die Möbel mittlerweile da sein sollten, würden aussagekräftige Bilder von der Front und dem rückwärtigen Bereich helfen die IST-Situation besser einzuschätzen zu können.

Gruß Girgl

Ich werde heute Abend mal Fotos von den Raumgegebenheiten einstellen

Danke an alles schon mal

capitano03 (Beitrag #116) schrieb:

ich dachte immer wenn das Basreflexrohr nach vorne raus geht ist es nicht so schlimm wenn sie näher an der Wand stehen.

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Hallo, wenn Du kaum Möglichkeiten hast, LS neu oder gebraucht bei euch zu Hause vor Kauf probe zu hören, dann würde ich empfehlen, preiswerte Gebrauchte zB. Canton GLE 107 oder 207 für ca. 100 - 200 € auf gut Glück einzukaufen und bei Nichtgefallen halt wieder verkaufen.

In einem anderen Fred auch mit nicht optimaler Raumsituation kam auch dieser Vorschlag, der TE hat das entsprechend umgesetzt mit Canton GLE und scheint sehr zufrieden zu sein mit der Lösung.

Ich selbst hab vor 4 Jahren ca. 40 J. alte LS für nen Hunni geschossen und bin heute noch absolut zufrieden mit den Teilen.

Mit Klipsch Horn-LS wäre ich vorsichtiger. Sind nicht jedermanns Sache, mehr was für die Harte Fraktion.

Das Wichtigste bzgl. Aufstellung ist halt eine gewisse Flexibilität für die Positionierung der LS. 10 - 30 cm weiter rechts oder links kann entscheidend sein für sauberen oder diffusem, nervigen Klangbild.

Hier nun die Bilder



Langsam denk ich es ist eh nichts möglich und ich kann meinen Verstärker verkaufen.

capitano03 (Beitrag #121) schrieb:

Langsam denk ich es ist eh nichts möglich und ich kann meinen Verstärker verkaufen.

Na, so weit würd ich nicht gehen... Die Voraussetzungen sind zwar nicht ideal für wirkliches Surround-Feeling, aber Du hast eine enorme Auswahl an Lautsprechern, mit denen Du den Ton vom TV enorm verbessern kannst.

Es ist aber durchaus schwierig... Die Front sieht nach 2,irgendwas Meter Breite aus. Stimmt das? Der Hörabstand dagegen eher wie 4-5?

Ich würde zunächst mal versuchen, das TV-Board zentral in die Niesche zu stellen (da muss dann die Pflanze wohl dran glauben), und dann mittig in die Zwischenräume zwischen TV und Seitenwänden eben die LS platzieren. Das wird wie gesagt, nicht optimal surroundig, und auch keine saubere Bühnenabbildung geben, aber besser klingen als die TV-Tröten.

Dort dann die Lautsprecher Deiner Wahl... Ich denke mal, dass bei so einem Abstand Lautsprecher hilfreich wären, die recht stark bündeln, also nicht sehr breit strahlen, und einen schmalen Sweet-Spot haben.

EDIT: Übrigens, Cooles Fass!

Du kannst dir ja Mal die Skizze anschauen die ich eingestellt hab. Das Board nach rechts rutschen ist schwierig da es dann nicht mehr mittig zum Sofa ist. Die Pflanze hab ich schon aufgegeben 😂 ansonsten seht ihr ja leider die Gegebenheiten und den wenigen Spielraum die Einteilung hier hergibt.
Welche Lautsprecher wären das wohl die du da vorschlägst?
Gruß

Bei dem Abstand würd ich mir über nicht mittig zum sofa keine Gedanken machen. Da fällt das wohl nicht mal auf. Dafür bekommst Du halt viel mehr Symmetrie rein (akustisch, aber auch optisch), wenn Du das Board mittig an der Wand ausrichtest...

Typischerweise bündeln Horn-LS ziemlich stark. z.B. Klipsch. Müssen einem aber gefallen!
Hier würde ich allerdings erstmal nach dem eigenen Geschmack bzgl. Klang suchen (=> Probehören!).

Die neuen Klipsch RP 250 F sollen ja etwas angenehmer im HT abgestimmt sein. Die sind nur 20 cm breit, 91,.. hoch, ca. 37 cm tief, 96 dB Kennschalldruck, für mittelgroße Räume.

Hifisound.de bietet die als Retoure für 499 € Paarpreis an. Ich hatte mal kurze Zeit Hörner Stand-LS in meiner alten Wohnung. Ich empfand die zumindest als Aufstellungs unkritisch. War aber anderer Schnitt vom Raum.

Optisch sollten die bei euch top passen.

Vielen Dank schon für die hilfreichen Tipps. Jetzt muss ich nur noch in der nähe etwas finden wo ich diese Lautsprecher Probehören kann

Versandhandel macht ja heutzutage auch alles möglich ;P

Ich bin aus dem Raum Weiden/Opf.
Falls hier jemand etwas weiß.

Gruß
Capitano

Sieht aber wirklich mau aus mit Angeboten in Deiner Gegend. Ausser alte Harmann LS nix gefunden. 1 Händler mit Vorführung Dali, Kef, Dynaudio, das war's. Und mit 500 € kommst Du da wohl auch zu keinem Ergebnis oder wieviel willst Du für die Fronts investieren?

Die Klipsch bei Deinem Bekannten haben Dir klanglich gefallen? Dann würde ich speziell in Deiner Situation nicht mehr lange überlegen, sondern zuschlagen , selbst auf die Gefahr hin, das sich die Entscheidung als falsch rausstellen sollte. Informier Dich aber vorab bzgl. Kratzer/Beschädigungen bei dem Angebot mit den Klipsch RP 250 F bei Hifisound.de.

Lehrgeld gehört bei dem Hobby einfach dazu und viel mehr als 100 € Verlust wirst Du mit den Teilen m.E. wohl kaum riskieren. Wie willst Du sonst zu Potte kommen?

Bzgl. Aufstellung mit Stand-LS: Bassreflex-Rohr kann man zur Not zustopfen, Sockel/Podest unter den LS soll auch hilfreich bei Bassproblemen sein.

Wenn die LS nicht mit aller Gewalt tief in der Nische verschwinden müssen, würde ich die Front links bündig bis an die Ecke der Glastür Nische positionieren, 20, 30 cm Abstand zur Seitenwand. Rechts sieht ja nach ausreichend Reserve bis zur Balkontür aus.

Mach Dich aber nicht zu verrückt, was wir hier berichten, muss sich bei Dir in echt nicht zwingend als sooo kritisch bestätigen.

Allerdings Surround mit dem Riesen Sofa dicht an der Wand und den Ecken, Rears dicht am Gehör und die recht große Entfernung bis zu den Fronts kann ich mir nicht vorstellen, das das auf Dauer zufriedenstellend funktioniert.

Zur Not kann ich die Lautsprecher ja auch wieder zurück geben. Ja um die 500 herum. Sind es dann am Schluss 600 ist es denk ich auch noch drin.
Eine Frage habe ich jedoch schon noch.
Hier sind ja die RP250F für mich vorgeschlagen worden.
Worin besteht denn der Unterschied zu den RF28F.
Nur zum Verständnis.
Bei der Aufstellung kann man sicher noch experimentieren.
Von der 4.0 Lösung hab ich mich schon verabschiedet. Es kommt höchstens noch ein Sub später dazu.

capitano03 (Beitrag #128) schrieb:

Hier sind ja die RP250F für mich vorgeschlagen worden. Worin besteht denn der Unterschied zu den RF28F.

Ist die neue Serie. Etwas weniger aufdringliches Horn im Hochton, als die alten. Scheinbar, ich kenn die alten nicht persönlich...
Die RP250 sollte auch merklich kompakter sein, als die RF28...
Und die neue 250 sieht deutlich schicker aus als die alte 28. Finde ich.

Super danke für die Info

Hier nun die Bilder

Der Raum ist ziemlich schallhart, ganz ohne Teppich, große Fensterflächen und großer Sitzabstand. Dazu das Sofa in der Ecke. Das gibt einen diffusen vermatschten Klangbrei. Je lauter man dreht - was man bei der Entfernung wohl machen muss - desto schlimmer wird es.

Und warum willst du so weit weg vom TV sitzen? Ist doch total unpraktisch.

Du könntest:
- Das Sofa in den Raum stellen. Es gibt keinen Grund, alle Möbel an die Wand zu klatschen, nur weil man es nicht anders kennt. Sieht gut aus, schau mal in verschiedene Wohnzeitschriften.
- Einen Teppich zwischen Sofa und Hörplatz legen. Auch wenn der Parkettboden dadurch unterbrochen wird, wirkt es wohnlicher. Das schöne Holz sieht man ja trotzdem noch.
- Vorhänge vor die Fenster hängen.

Alle Maßnahmen machen den Raum wohnlicher und zugleich akustisch besser. Auch der TV-Genuss wird durch das dann größere Bild und geringeren Lichteinfall verbessert.

ansonsten seht ihr ja leider die Gegebenheiten und den wenigen Spielraum die Einteilung hier hergibt.

Das Sofa ist natürlich riesig. Sonst gäbe es mehrere Möglichkeiten, das Setup um 90 oder 180 Grad zu drehen. Leider wieder der Fall: "hier sind der Raum und die Möbel, da muss jetzt noch ein Heimkino rein - und gut klingen soll es auch".

Jetzt muss ich nur noch in der nähe etwas finden wo ich diese Lautsprecher Probehören kann

Adressen: www.av-wiki.de/probehoeren ist nach PLZ und weiter unten nach Herstellern geordnet. Sehr gute Lautsprecher, die ebenfalls gut bündeln und dadurch zumindest weniger Reflexionen verursachen sind auch die XTZ 99er Serie

Zu hallig sollte der Raum nicht sein, weil da kommt ja richtig was raus aus den Klipschen. Die große Sitzgruppe und die geriffelte Deckenverkleidung könnten da schon für Entschärfung sorgen.? Dickerer Teppich vor den LSern, Akustikbilder usw. können den Klang auch noch angenehmer anhörbar machen, falls überhaupt problematisch.?

Die Decke ist ein Lichtblick, das stimmt. Inwieweit die Panele vor den Fenstern sich akustisch auswirken, weiß ich nicht, gibt es aber auch als Akustikpanel.

Das mit dem Sofa geht leider nicht. Auf den Bildern schwer zu erkennen aber gegenüber des Fensters ist ein torbogen. Sofa weiter vor kein Durchgang mehr möglich. Stimmt Möbel wurden zuerst gekauft. Die Einteilung war aber schon Wunsch wenn sie auch für heimkino suboptimal ist.

Der WAF Faktor und Durchgang im Bereich des Sofas ermöglichen z.Zt halt leider keine guten Optionen. Und mit den unsichtbaren Schallreflexionen ist das halt so eine Sache. Mit etwas Glück findet man im Bereich der LS Position evtl. auch Stellen, wo die sich ganz gut gegenseitig auslöschen oder auch nicht. Dann hat man aber mit jedem Lautsprecher ein großes Problem, auch mit Kompakten.

Ich hab zwar einen völlig anders geschnittenen Raum, aber durch die schallharten Wandflaechen und Laminat ist der auch etwas hallig. Kompakt LS 20 - 30 cm nach rechts und ich mach Musik ganz schnell wieder aus, so nervig und diffus klingt das dann.

Aber so wie sie jetzt stehen, klares und sauberes, musikalisches Klangbild, das sich auch bei höheren Pegeln nicht verschlechtert.

Klar bedeutet das nicht, das das beim TE letztlich auch so funktioniert, reine Glücksache und viel Austesten in 2 - 3 cm Schritten und immer wieder durch Hören gegenchecken.

Hast Du denn einen AVR mit brauchbarem Raumkorrektur System? Aber zaubern können die ja auch nicht.

Ich habe den Onkyo TX-NR626 ich weiß nicht wie gut oder schlecht der ist.
Damals noch im glauben an Brülwürfel hab ich diesen gekauft.
Da ich nun schon dazu gelernt hab ist das Thema vom Tisch.
Aber das es sich so verdammt schwer ist hätte ich jetzt nicht gedacht