Hilfe: 5.1 bis 2k - 65Zoll - 28qm Raum

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7sinne
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 12. Apr 2017, 23:01

Hi,

könnt ihr mir helfen was sich empfiehlt oder noch besser was gar nicht geht.

Das WZ hat 29m²
TV -> Couch Sitzplatz Entfernung beträgt ca. 4,20m
Die Rear Lautsprecher sind mit wenig Abstand direkt hinter der Couch an der Wand befestigt.
Abstand zur mittleren Couch Sitz Position ca. 1m und ca. 20cm über dem Kopf(höher aufgehängt)

Es wird ein 65Zoll Oled (145cm breite) aufgehängt an der Wand

L und R Front Lautsprecher sollen mit 10cm Abstand zum TV an die Wand gehängt werden
Zwischen L und R Front Lautsprecher ergeben sich somit ~165cm Abstand
Den Center Lautsprecher würde ich mittig mit 10cm Abstand unter dem TV an der Wand montieren.

Ich stehe kurz davor einen Denon X2300W zu kaufen - spricht etwas dagegen?

Ich benötige noch die passenden Boxen und bin bereit zu sparen will aber keine 2000€ ausgeben.
Ich möchte 5.1 aufstellen.
Meistens wird in Zimmerlautstärke gehört also ist keine Mega Lautstärke abgefragt
Gute neutrale Akustik ist mir wichtiger
Die Sprache soll verständlich sein

Aktuell habe ich noch eine alte Bose Anlage Lifestyle V20
Ich kann das Gerät nicht mehr mit der Fernbedienung bedienen und somit auch nicht mehr einmessen.
Nach einem Umzug etwas ungeschickt ;-D

Ich möchte preislich nicht zu hoch - 500€ für einen Subwoofer sind meine Schmerzgrenze zum Beispiel.
Außer es lohnt sich richtig.
Ich schaue am meisten Serien, Filme auf Blu Rays und spielen auf der PS4.
Der Ton sollte besser als mein altes Bose System sein mit dem ich bisher sehr glücklich war.
Ich bin nicht sehr Audiophil aber zu viel Bass ist nicht meins.
Klare Sprache ist mir wichtig.
Ich hoffe die vielen Angaben helfen die Situation zu verstehen.

Fragen die sich mir aktuell stellen:
1. kann ich vorübergehend bis das Geld da ist eine Notsystem basteln aus Bose Satelliten und einen neuen Subwoofer?

2. Welche Boxen empfiehlt ihr?

3. Wo könnte man sparen? Was ist nicht so wichtig? Phantom Center?

4. Folgende Modelle habe ich gefunden die mir auch optisch gefallen aber ich nicht zu bewerten weiss - bitte um neutralen Rat:
4.1 ULTIMA 20 SURROUND "5.1-SET"

https://www.teufel.d...-5.1-set-p15923.html

4.2 Nubert bestehend aus
1x Nubert AW 443
1x WS 14 center
4x WS 103

4.3 Nubert Alternative bestehend aus
1x Nubert AW 443
3x WS 14 FR/FL/center
2x WS 103

4.3 SAXX bestehend aus
1x DS12
1x cx25 center
4x CX 20

4.4 Klipsch bestehend aus
1x R-12 SW
4x R-15M
1x R-25C center

Wie man erkennen kann möchte ich die Lautsprecher dezent halten.
Ich möchte keine großen Kaliber aufstellen und für die Rear bleibt nur der Platz hinter der Couch.
Ich könnte höchstens mit der Couch etwas nach vorne Rücken aber hier ist nicht viel Platz(Frau ;-D).

Wie/Wo ordnet ihr die Sets ein?
Wo unterscheiden sich die Sets?
Empfiehlt ihr andere Sets/Hersteller?

Für jeden Rat bin Ich offen und dankbar!

Danke im Voraus 7Sinne

[Beitrag von 7sinne am 12. Apr 2017, 23:11 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 13. Apr 2017, 06:09

Hi

mach mal Fotos ud ne bemaßte Skizze, wegen der Platzverhältnisse

Die Front-LS stehen viel zu nah beieinander, der Hörplatz ist zu weit weg, die Rears sind wieder zu nah dran.

65" OLED kannst du dir bei dieser Sitzentfernung auch sparen. Ist unnötig verbranntes Geld. Da tut es ein normaler, günstigerer, Full-HD TV

[Beitrag von std67 am 13. Apr 2017, 06:10 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 13. Apr 2017, 09:53

Ich stehe kurz davor einen Denon X2300W zu kaufen - spricht etwas dagegen?

Warum diesen? AVRs kannst du ganz nach den benötigten Anschlussmöglichkeiten und Extras auswählen. Wenn du keine besonderen Wünsche hast, ist ein X1300 genauso gut. Wenn du z.B. ein besseres Einmesssystem haben willst, fängt das beim X3300 an. Die von dir benötigten Anschlüsse kenne ich nicht.

Lautsprecher gibt es auch von XTZ:

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-series
oder Dali, Canton usw.
Welche dir am besten gefallen, findest du nur durch Probehören heraus. Der Geschmack ist sehr subjektiv und echte Luschen sind jetzt bei der Auswahl nicht dabei. Hier lesen:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Wichtig ist aber die Aufstellung des Systems. Lies dich mal hier ein:

www.av-wiki.de/aufstellung

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 13. Apr 2017, 10:01

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

TV -> Couch Sitzplatz Entfernung beträgt ca. 4,20m

Zu groß.

https://www.avforums...distance-guide.10704

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

L und R Front Lautsprecher sollen mit 10cm Abstand zum TV an die Wand gehängt werden
Zwischen L und R Front Lautsprecher ergeben sich somit ~165cm Abstand

Das Stereodreieck sollte gleichseitig zum Hörplatz sein. Damit 165cm von FL zum Hörplatz und 165cm von FR zum Hörplatz. Oder eben 4,20m zwischen FL und FR, wenn Du die Couch so stehen lässt... oder Du überdenkst das ganze lieber nochmal.

http://av-wiki.de/aufstellung

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

Ich stehe kurz davor einen Denon X2300W zu kaufen - spricht etwas dagegen?

Du hast keinen zusätzlichen Beamer? Warum tuts dann nicht der 1300er?

http://av-wiki.de/av-receiver_2016#denon

-

http://av-wiki.de/budget
-

http://av-wiki.de/leistung
-

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

Ich möchte 5.1 aufstellen.

Das möchten viele. Frage ist: Bist Du flexibel genug, dass es Sinn macht? (siehe Link oben zur Aufstellung...)

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

1. kann ich vorübergehend bis das Geld da ist eine Notsystem basteln aus Bose Satelliten und einen neuen Subwoofer?

Nope. Die Bose-Satelliten sind zum Acoustimass-Bassmodul (das ist kein Subwoofer...) abgestimmt. Wenn Du kein Ohmmeter hast, um die Cubes zu messen und/oder nicht weißt, wie Du das genau tun solltest, würde ich es lassen. [url]http://av-wiki.de/av-receiver?s[]=impedanz[/url]

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin nicht sehr Audiophil aber zu viel Bass ist nicht meins.

Dann würde ich den Subwoofer/Bass im Allgemeinen einfach nicht zu hoch einpegeln

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

2. Welche Boxen empfiehlt ihr?

Die, die Dir klanglich am Besten gefallen. Alles andere ist Quatsch. Arsch hoch und probehören!

http://av-wiki.de/ls-auswahl

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

3. Wo könnte man sparen? Was ist nicht so wichtig? Phantom Center?

Ob man beim Center sparen kann, hängt sehr an der Aufstellung

http://av-wiki.de/centerlautsprecher . Dazu braucht man ne Skizze

http://av-wiki.de/kaufberatung#anfrage . Beim AVR hatte ich meine Anmerkung bereits gemacht.

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

4. Folgende Modelle habe ich gefunden die mir auch optisch gefallen aber ich nicht zu bewerten weiss

Die wirst Du auch niemals bewerten können, wenn Du diese Audioprodukte nicht selbst im Vergleich anhörst... Das, was Du zusammengestellt hast, wäre alles nichts für mich, ganz neutral gesagt. Denn ich weiß ganz einfach durch meine Hörerfahrung, was mir gefällt und was nicht. Ich kann ja auch nicht sagen: Kauf Dir diesen oder jenen Wildachs oder lieber ne Seezunge, wenn Du vielleicht gar keinen Fisch magst...

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

Ich könnte höchstens mit der Couch etwas nach vorne Rücken aber hier ist nicht viel Platz(Frau ;-D).

Dann sag Deiner Frau, die soll da vorne weg, da muss die Couch hin.

7sinne (Beitrag #1) schrieb:

Empfiehlt ihr andere Sets/Hersteller?

Jede Menge sogar. Q-Acoustics 3010/3020, Monitor Audio Bronze 2, KEF Q100/300, Dali Zensor 1/3, Dynaudio DM 2/7, XTZ Spirit-Serie, Quadral Argentum 420,... alles einfach mal durchhören und gegeneinander vergleichen.

Das machst Du am Besten hier:

http://av-wiki.de/probehoeren

Hier sind viele Alternativen genannt, die Du Dir anhören könntest, um Deinen Geschmack zu finden:

http://av-wiki.de/ko...se_bis_300_paarpreis

Subwoofer müssen nicht vom gleichen Hersteller oder gar der gleichen Serie sein...warum ist das so und welche empfehle ich?

http://av-wiki.de/subwoofer

7sinne
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Apr 2017, 22:28

Hi, ich kann den original Beitrag nicht mehr bearbeiten deshalb fasse ich mehr Infos hier mit hinein:

Ergänzung zum ersten Beitrag:
Das Wohnzimmer ist im Anhang zu sehen.
Die aktuellen Anforderungen sind das die vorderen Lautsprecher neben den TV an die Wand angebracht werden.

Der Center soll unter dem TV angebracht werden.
Die Rears sollen in etwa der gleichen höhe wie die vorderen Lautsprecher angebracht werden - ca. 155cm Oberkante
Die Couch kann kaum in den Raum hinein gerückt werden also sind die Rears nicht optimal zu positionieren.
Mein Ziel, ist gleich guter oder besserer Sound als meine Alte Bose V20 mehr erwarte ich nicht.
Kritik und Belehrung gern gesehen :-D

Allgemein.
Gerade der wenig Abstand hinten wird es mir schwer machen in bezug auf Rear.
Hier hat mir jemand Dipole empfohlen.
Kann mir jemand erklären ob ich durch Dipole Surround erfahren kann wenn ich somit die Boxen statt 110grad und 1m hinter mir auf die gleiche Ohrhöhe/tiefe aufhänge? Also gleiche höhe wie die Couch?

7sinne
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Apr 2017, 23:00

Ich möchte extra auf eure Beratung eingehen.

@std67
Leider bekomme ich wegen dem Hausfrieden einen anderen Abstand kaum hin.
Ich rechne aktuell mit 3,70 - 3,50m bis zum TV.
VR und VL haben sind ca. 165cm auseinander - das sollte doch einen gutes Klangbild geben?!?

@JULOR
Den Denon X2300W bekomme ich für knapp 440€.
Er hat viele HDMI Eingänge und ich möchte etwas Reserve.
Obwohl 5 HDMI Eingänge auch ausreichen sollten.
Aber der X1300W hat wohl nicht an allen HDCP2.2.
Aktuell brauche ich es nicht.
Aber vor 5 Jahren braucht ich auch noch nicht mehr als 2x HDMI.

@danyo77
Danke für die Infos.
"Das Stereodreieck sollte gleichseitig zum Hörplatz sein."
Aktuell schaffe ich das nicht.
Optisch hätte ich FR und FL so aufgehängt das beide 10cm Abstand zum TV haben das wären dann 165cm Abstand zueinander.
Ich könnte es optimieren wenn ich Sie so breit wie die Lowboard/Couch aufhänge - dann wären wir bei 3,20m. Bei einem Sitzabstand von 3,5-3,7m denke ich relativ nah dran.
Ich würde gern die Coch mehr vorschieben aber da gibt es Kräfte im Haus ;-D
PS: Mag deinen Humor ^^ und danke für die tollen Links. Feiertgae verplant ;-D
Jetzt überlege ich ob Bi oder Dipole das richtige sind und das beste heraus zu bekommen.
-> Macht es Sinn 5.1 auf zu stellen nach den jetzigen Bedingungen?

Eure Empfehlung???

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 24. Apr 2017, 08:27

Eigentlich reicht eine Soundbar aus, wenn du nichts an der Aufstellung ändern kannst. Oder zwei Stereolautsprecher vorne.

- Sitzabstand ist groß bei schmaler Basis der Stereo-LS. Das führt dazu, dass sich keine Bühne aufbaut und alles aus der Mitte kommt. Gleichzeitig hast du viele Raumreflexionen aufgrund des großen Abstands. Die LS direkt neben dem TV sieht man in den Produktfotos immer. Ist meistens aber zu schmal.

- Sofa an der Rückwand. Rears kannst du nicht vernünftig stellen und bekommst auch von der Rückwand viele Reflexionen. Der Bass könnte schnell dröhnen.

Wenn du die Front-LS weiter auseinander bekommst und das Sofa noch 50cm weiter nach vorne, dann könnte es klappen.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 24. Apr 2017, 09:47

Ich sehe das wie JULOR, da ich aber kein Fan von Soundbars bin, würde ich persönlich versuchen, trotzdem ein möglichst gutes 4.1 gestellt zu bekommen. Center halte ich sehr wahrscheinlich für überflüssig, in der SItuation, auch wenn man es etwas breiter versucht.

Situation hinten: Dipole seitlich hauen nicht hin, Bipole über Kopfhöhe auf der Rückseite allerdings schon, wenn die Couch zumindest 50cm nach vorne darf. Klipsch böte Bipole in der Reference Premium Serie, auch wenn diese nicht explizit so benannt sind. Die R-14S aus der Reference-Serie haben das Wide Dispersion Surround, was auch für einen gestreuten, weniger ortbaren Klang der Surroundeffekte sorgen soll, wenn man keine Direktstrahler vernünftig stellen kann.

Wenn Du auf wärmer abgestimmte Lautsprecher stehst (hör Dir da wirklich ne Menge an Lautsprechern an, damit Du für Dich findest, ob klare Höhen Dich eher nerven oder Dir auch langfristig gut taugen...), dann könnten z.B. zwei kleine Q-Acoustics 3020 oder Monitor Audio Bronze 2 vorne mit zwei Wharfedale DFS hinten und einem guten Sub funktionieren. Probehören würde ich zudem die KEF Q100/300, Deine genannten Klipsch, allerdings nicht mit Direktstrahlern hinten, ein Paar heller abgestimmte Lautsprecher (z.B. Canton Chrono) und zudem würde ich bei XTZ mal auf die Homepage gehen. Nicht nur wegen der guten Subwoofer, sondern auch wegen der Spirit-Serie oder evtl. noch die 95.24 im Abverkauf.