Planung und Kaufberatung für 5.1 Anlage

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WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jun 2017, 18:27

Hallo,

ich lese mich hier nun schon seit einigen Tagen in das Thema Heimkino und Surround Sound ein. Das Forum und Wiki hat mir bereits eine menge Fragen beantwortet. Diesen Thread möchte ich nun dazu nutzen, letzte Fragen zu beantworten, sowie eure Meinung und Verbesserungsvorschläge zu meiner bisherigen Planung zu hören.

Angeschafft werden soll ein 5.1 Surround System, welches zu 50% der Zeit für Musik und 50% für Filme genutzt wird. Außerdem plane ich, in nicht allzu ferner Zukunft auf 3D-Sound aufzurüsten. Aufgrund von nicht wirklich vorhandener Nachbarn wird Musik auch mal deutlich lauter gehört. Budget liegt bei etwa 2000€ excl. AV-Receiver.

1. Der zu beschallende Raum:
Der Raum ist etwa 20m² groß und hat eine Deckenhöhe von knapp 3m. Ich plane den Fernseher an die einzig sinnvolle Wand umzusetzen und die Couch gegenüber mit einem Sitzabstand von etwa 2m zu platzieren. Genaue Position an der Wand gilt es noch herauszufinden. Genau mittig wird es leider nicht, weil die Couch dann zu nahe an der Eingangstür zum Wohnzimmer steht. Ein Stereodreieck sowie Abstand zur Wand für die Frontlautsprecher sollte kein Problem sein. Einzig bei den Rears müsste ich mal schauen, wie ich diese platziere.
Zur Übersicht nun noch einmal maßstabsgetreu der Raum mit eingezeichneter Couch und TV.

2. Die Lautsprecher:
Ich war letzte Woche bereits in einem HiFi-Laden und habe mir einige Lautsprecher angehört. Morgen schaue ich nochmal mit mehr Zeit und eigener Musik vorbei. Bisher sind meine Favoriten die Dali Zensor 7, die ich dann mit den Zensor 3 und Vokal paaren würde. Aber warten wir erst einmal meinen morgigen Test ab. Mit rund 1500€ würden sie allerdings sehr gut ins Budget passen.

3. Subwoofer:
Da ich zu 50% Filme schaue, benötige ich einen Subwoofer. Dort habe ich überhaupt keine Idee, welchen ich nehmen könnte. Die Dali Subwoofer sollen - wie ich hier im Forum gelesen habe - wohl nicht das beste Preis-Leistungsverhältnis haben. Muss man einen Subwoofer "testhören"?

4. AV-Receiver:
Dort bin ich aktuell auch noch am gucken. Mein alter Receiver(Onkyo TX-NR414) muss definitiv ersetzt werden, mangels Einmesssystem und 4K-Fähigkeit. Ich brauche einen Receiver mit min 6x HDMI 2.0 In, sowie Dolby Atmos und DTS:X Fähigkeit. Außerdem muss dieser Dolby Vision durchleiten können. Dort weiß ich nicht, ob das evt. jeder Receiver mit 4K-Pass-Through-Fähigkeit unterstützt, dann bloß ohne OSD? Die Anschaffung des neuen Receivers müsste relativ zeitnah erfolgen, damit ich Lautsprecher bei mir auch im finalen Zustand testhören kann.

Ich hoffe, ihr könnt mir meine restlichen Fragen noch beantworten, sowie vielleicht weitere Tipps und Verbesserungsvorschläge mit auf dem Weg geben. Viele Grüße

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 18. Jun 2017, 18:31

Wo sollen deiner Meinung nach die Lautsprecher hin?

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jun 2017, 18:56

Ich habe sie mal auf folgendem Bild markiert. Die Front-Lautsprecher hätten eine Entfernung von etwa 2,2m voneinander und von der zentralen Sitzposition. Die Rears etwa 2m. Habe bei dieser Gelegenheit die Couch auch etwas weiter in die Mitte verschoben. Diese könnte, wenn nötig, auch noch bis zu 50cm weiter nach hinten verschoben werden. Die Tür links muss nicht komplett geöffnet werden können.

//edit:
Die Breite des Fernsehers beträgt übrigens etwa 1,5m. Der Abstand der Frontlautsprecher zur Wand ist zur Zeit mit ca. 30cm eingezeichnet.

[Beitrag von WilliTheSmith am 18. Jun 2017, 19:03 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2017, 19:01

Die Ecke unten links und dann Zensor 7, puhh.. grenzwertig. Und hinten sollen die mitten im Raum auf Ständern stehen?

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jun 2017, 20:21

Was für Abstände sollte ich denn vorne einhalten? Das ist wie gesagt alles noch Planungsphase. Einzig den TV und die Couch würde ich gerne weiter nutzen. Laut Datenblatt sollen nach hinten mindestens 10-20cm eingehalten werden. Außerdem kann es durchaus sein, dass ich morgen beim testen die Zensor komplett verwerfe, wobei sie mir bisher echt gut gefallen haben.

Die Rears sollen hinten auf Ständern stehen, ja. Vielleicht wandern sie auch noch etwas weiter nach hinten, dann wäre der Abstand der Rears der gleiche, wie bei den Standlautsprechern vorne. Damit sie dann nicht ganz so stören, würde ich dahinter wahrscheinlich ein Regal aufstellen.

Wenn ich Müll rede, bitte einfach sagen. Schließlich ersuche ich euren Rat.

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 18. Jun 2017, 20:34

Bei Standlautsprechern grob gesagt 50cm Abstand, besser ist mehr.

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Jun 2017, 22:00

50cm sollten auch gut machbar sein, wenn ich alles noch ein wenig nach hinten Rücke. Dann stehen die Rears auch weniger im Weg. Wenn jetzt niemand sagt, dass das alles sinnlos ist, dann würde ich es einfach ausprobieren. Hab ja nichts zu verlieren, außer ein wenig Zeit.

Um das ganze dann adäquat bei mir zu Hause zu testen, bräuchte ich noch einen neuen AV-Receiver. Kann mir da jemand etwas empfehlen? Siehe Punkt 4 im Start-Post. Ich weiß leider auch nicht, wie groß die Unterschiede der Einmesssysteme sind zwischen den Herstellern.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 18. Jun 2017, 22:20

steht ja (fast) alles hier

https://av-wiki.de/av-receiver

https://av-wiki.de/av-receiver_2016

https://av-wiki.de/av-receiver_2017

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Jun 2017, 21:58

Danke für die Links, die Modell-Übersicht habe ich komplett übersehen. Ich habe mich die letzten zwei Tage sehr mit den verschiedenen AVRs beschäftigt und werde mir wahrscheinlich den Denon AVR-X1300W holen, da er alle von mir gewünschten Features enthält. Der X1400H scheint kaum größere Verbesserungen zu haben und kostet aktuell 200€ mehr. Der X2300W hat zwar mehr HDMI-Eingänge und zwei Ausgänge, aber auch das brauche ich hoffentlich nicht in nächster Zeit.

Ansonsten hatte ich noch den Yamaha RX-V681 in der engeren Auswahl, favorisiere jedoch den Denon, da dieser preislich attraktiver ist und ich keine Vorteile beim Yamaha erkennen konnte. Gleiches gilt für den Marantz SR5011.

Zu den Lautsprechern:
Ich war noch in einem zweiten Laden und habe mir diverse Lautsprecher angehört. Nachdem ich die Zensor dann aber gestern auch nochmal exzessiv getestet habe, viel meine Wahl auf diese und ich werde sie nun zu Hause testen.

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 20. Jun 2017, 22:24

X1400 = Heos inside, kann ganz entscheidend sein

Dali Zensor ist eine solide Einsteigerserie, steht hier auch

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jun 2017, 23:34

Und der Yamaha hat MusicCast. Wo nun die Unterschiede liegen, keine Ahnung. Aber da Multiroom aktuell eh kein Thema ist, ist es eh nicht relevant. Wobei ein kleiner Lautsprecher in der Küche oder im Bad hätte auch was.

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jul 2017, 14:05

Ein kleines Update meinerseits:

Mittlerweile stehen die Zensor in dem Zimmer und alles ist eingemessen. Musik im Stereo-Betrieb ist echt traumhaft. Gesang höre ich aus der Mitte zwischen den beiden Zensor 7, was sich verdammt geil anhört. So konnte ich Musik noch nie genießen. Bei Filmen bin ich genauso begeistert. Endlich kann ich verschiedene Objekte im Raum orten und höre nicht nur Sound-Matsch. Die Investition in die neuen Lautsprecher ist bisher definitiv mein Favorit in diesem Jahr, noch vor dem OLED.

Einzig was mir noch fehlt, ist mehr Tiefgang bei Filmen und bei Bedarf auch basslastiger Musik. Also muss nun ein Sub her. Preislich dachte ich an bis zu 600€ (Excl. evt. nötigen DSP). Beim Händler Probehören und ausleihen wird leider nichts, da meine Händler nur eine sehr beschränkte Auswahl bieten. Der eine bspw. bei Subs lediglich Elac und Dali. Daher muss wohl der Versandhandel her halten.

Was könnt ihr mir an Subs empfehlen? Bisher habe ich den Klipsch R-115SW ins Auge gefasst. Er scheint was Pegel und Tiefe angeht alternativlos in dieser Preisklasse zu sein. Und wenn ich das nun richtig verstanden habe, dann hört oder fühlt man den Unterschied zwischen einen Sub der bis 18Hz oder einen der bis 24Hz(R-112SW) runter geht doch sehr deutlich. Lediglich den SVS PB-1000 konnte ich noch finden, der ähnlich tief kommt, jedoch mit weniger Maximal-Pegel, was denke ich kein so großes Problem sein sollte. Dafür wäre er kleiner.

Habt ihr weitere Vorschläge, die ich mir mal ansehen sollte?

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2017, 14:16

Saxx DS12

Für Film mit Sub wären die 5er Zensor besser gewesen, aber nun hast du ja die 7er.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 05. Jul 2017, 15:05

XTZ Sub 12.17 evtl. als Retoure, sonst 650€. Der Klipsch R112 oder Saxx DS-12 sind auch eine gute Wahl.

Eine 15-Zoll-Wumme braucht man mE nicht unbedingt.

[Beitrag von JULOR am 05. Jul 2017, 15:15 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#15 erstellt: 05. Jul 2017, 15:14

mit dem Klipsch machst Du nichts falsch

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Jul 2017, 18:19

Also der R112 und der DS12 gehen mir nicht tief genug bzw für 150€ mehr nehme ich die niedrigeren Frequenzen gerne mit, da das ja bei Film echt was ausmachen soll.

Der XTZ Sub 12.17 sieht allerdings sehr interessant aus. Den werde ich mir noch genauer anschauen.

Der R-115SW ist nicht wegen seiner 15" in meiner Auswahl, sondern aufgrund des Tiefgangs und der positiven Erfahrungen hier im Forum bei Musik und insbesondere FIlm.

@Fuchs:
Ich weiß, aufgrund der identischen Chassis. Und dennoch ich bin mit meiner Auswahl sehr zufrieden. Musik ist traumhaft. Die 5er waren mir unten rum etwas lasch. Da hätte ich bei Musik immer den Sub mit laufen lassen müssen. Und bei Film bin ich auch begeistert. Einen wirklichen Unterschied konnte ich in der Front bisher nicht wahrnehmen, bei anderen kann das natürlich anders sein.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 05. Jul 2017, 18:52

Da hätte ich bei Musik immer den Sub mit laufen lassen müssen.

Ja natürlich, warum sollten die 7er ohne Sub das besser machen als die 5er mit Sub?

Und hast du den SW115 mal in natura gesehen? Stell mal dein Waschmaschine dort hin wo der stehen soll, dann weisst du bescheid

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 05. Jul 2017, 18:57

Mach dir mal aus nem alten KArton ein 3D Modell deiner Wunschbox und platziere sie dort, dann sehen wir weiter.

Eine schmale Standbox wie die Zensor 5 würde evtl. gehen wenn man hoch trennt, aber dann ist kein Vorteil zu der 1er auf Ständern, ausser vieleicht die Optik.

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Jul 2017, 21:01

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Und hast du den SW115 mal in natura gesehen? Stell mal dein Waschmaschine dort hin wo der stehen soll, dann weisst du bescheid ;)

Gebastelt habe ich noch nicht, nein. Aber hatte ein paar Flächen abgemessen und markiert, als ich die Maße las. Es ist ein Monster, ohne Frage. Dennoch hätte ich rund 5 mögliche Stellplätze.

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Jul 2017, 00:19

Nach ein paar weiteren Stunden Recherche habe ich meine Auswahl auf den XTZ Sub 12.17 und den Klipsch R-115SW eingegrenzt. Rein vom Gefühl her würde ich den XTZ bevorzugen. Er ist etwas kleiner und sehr Anpassungsfähig.

Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob der XTZ beim Film gucken genug Druck aufbaut. Es sind halt 12" gegen 15". Ich möchte die Welt untergehen fühlen, wenn ichs sehe.

Kann mir dazu noch jemand was sagen und vielleicht sogar mit einem Direktvergleich dienen?

[Beitrag von WilliTheSmith am 06. Jul 2017, 00:20 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 06. Jul 2017, 08:08

Ich würde mir wegen der nominal 1Hz nicht in die Hose machen. Die technischen Daten sind oft auch nicht besonders belastbar und ob man die Unterschiede dann wirklich hört, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Der XTZ 12.17 hat genug Reserven und reichlich Wumms für ordentliches Erdbebenfeeling auf 20qm (oder auch mehr). Bei mir läuft er richtig eingepegelt am unteren Ende seiner Leistungsfähigkeit auf ca. 22qm. Persönlich finde ich die Tuningmöglichkeiten auch sehr praktisch.
Aber wenn du gerne den 15-Zöller Klipsch haben willst, ist das auch ein anständiger Sub.

Viel wichtiger ist die richtige Aufstellung des Subs und die Wahl des Hörplatzes. Raummoden mit Bassüberhöhungen und -Auslöschungen (!) können dir den Garaus machen. Die Raumhälfte ist z.B. ein ziemlich schlechter Hörplatz, da ist meistens ein Bassloch.

[Beitrag von JULOR am 06. Jul 2017, 08:15 bearbeitet]

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Jul 2017, 10:46

Wegen den 1 Hz mache ich mir nicht in die Hose. Bei 6 Hz aber schon eher. Bin leider ein Perfektionist und gebe sehr oft für wenig mehr Leistung viel Geld aus. Aber bei 1 Hz spielt das auch keine Rolle mehr. ^^

Ich habe mir nun mal den XTZ bestellt. Ich hoffe, ich werde mit ihm glücklich, ansonsten hole ich mir noch den Klipsch zum testen.

Youwaste
Stammgast

#23 erstellt: 06. Jul 2017, 11:38

Der 12.17 ist auf jeden Fall eine gute Wahl. Sehr präzise, knackig und starker Tiefgang. Den Klipsch empfand ich selbst als etwas schwammiger und weniger präzise.
In jedem Fall viel Spaß mit dem Gerät!

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 08. Jul 2017, 20:15

Wow, was für ein Hammer Subwoofer. in den richtigen Szenen bebt wirklich alles und das ohne Pegelanpassung nach der Einmessung. Ich werde mir heute mal den ersten Film ansehen und noch ein wenig an den ganzen Einstellungen spielen.

Da mich nun das Fieber gepackt hat und ich mir sehr sicher bin, dass in meinem Raum Akustisch noch viel geht, wird meine nächste Investition wohl ein Messmikrofon sein, damit ich einmal visualisiert bekomme, welche weiteren Maßnahmen sinnvoll wären.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 10. Jul 2017, 09:23

Glückwunsch! Schön, dass es passt.

Youwaste
Stammgast

#26 erstellt: 10. Jul 2017, 09:28

Glückwunsch auch von mir! Viel Erfolg beim Optimieren der Akustik. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass das ein ausdauerndes Thema ist

danyo77
Inventar

#27 erstellt: 10. Jul 2017, 16:32

Der Hörplatz da ist auch gut so? Sieht fast ein bissl sehr mittig im Raum aus...geh mal ein bissl um den Hörplatz rum und schau, ob da nicht in der Gegend noch etwas besserer Klang stattfindet - natürlich immer auf Ohrhöhe...ansonsten auch Glckwunsch von mir

WilliTheSmith
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Jul 2017, 16:46

Der Hörplatz ist in Ordnung. Ich hatte allerdings auch lange probiert, als die Lautsprecher da waren. Eine Woche war das bestimmt.

Ich fragte mich auch erst, ob ich evt im Bassloch sitzen könnte, aber mein Test hat gezeigt, das die Position sehr gut ist, auch jetzt mit dem Subwoofer. Etwa einen halben Meter weiter hinten auf Ohrhöhe ist der Bass allerdings merklich geringer.

In den Kleinanzeigen habe ich nun auch günstig ein Behringer ECM8000 ergattert. Phantomspeisung ist auch dabei. Das heißt wohl, am Wochenende viel lesen.