5.1 mit vorbehalt auf 5.1.2 Preisklasse 300-400€

Du kannst auch mit einem Denon X1300 starten. Dann hast du ein bisschen mehr Geld für die Lautsprecher.

Jep. Total falsche Budgetaufteilung. Grundsätzlich taugt ein gebrauchter AVR wie ein X1000 hier aus dem Forum, dann bleibt wenigsten Kohle für vernünftige Lautsprecher.

Wie kann man denn denken, dass Atmos gut rüberkommt, wenn man mit Brüllwürfeln hört? 85% Film sind da kein Argument. Schlechte Filmtonwiedergabe bleibt schlechte Filmtonwiedergabe. Ein guter Lautsprecher ist ja nicht auf Musik festgelegt.

Wenn Du tatsächlich 400+488,- übrig hast, dann ist dieser Ansatz der einzig richtige: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685 Hat hier auch schon jemand für etwa 750,- umgesetzt. Glaub mir, wenn Du den Vergleich hörst, wirst Du dankbar sein.

Da die Anlage Atmos fähig ist überlege ich ob es sind macht die vorderen LS vielleicht durch etwas ala Jamo 602 o.ä. zu ersetzen und daraus ein 5.1.2 oder 7.1 zu machen.

Nee, das macht gar keinen Sinn, die Jamos spielen den Rest der LS an die Wand. Du solltest das ganze Projekt noch mal überdenken, so wird das nix.

Du kannst auch mit einem Denon X1300 starten. Dann hast du ein bisschen mehr Geld für die Lautsprecher.

Grundsätzlich taugt ein gebrauchter AVR wie ein X1000 hier aus dem Forum, dann bleibt wenigsten Kohle für vernünftige Lautsprecher.

Danke aber gesucht werden Lautsprecher. Den AVR habe ich schon.

Wie kann man denn denken, dass Atmos gut rüberkommt, wenn man mit Brüllwürfeln hört? 85% Film sind da kein Argument. Schlechte Filmtonwiedergabe bleibt schlechte Filmtonwiedergabe. Ein guter Lautsprecher ist ja nicht auf Musik festgelegt.

Die Ansprüche an den Lautsprecher für Musikwiedergabe sind aber nunmal höher - diese Ansprüche habe ich nicht. Beim Atmos kommt es mir auch nicht drauf ob es "klirrt", "verzerrt" oder was ein Lautsprecher noch so für Akrobatik kann. Es geht mir um den Surround effekt. Das ein Moped von hinten links auch von genau dort zu hören ist. Das sollte doch über die Ansteuerung des richtigen Lautsprechers mit der richtigen Intensität erreichbar sein?

Wenn Du tatsächlich 400+488,- übrig hast, dann ist dieser Ansatz der einzig richtige: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

Ja hab ich, der Receiver ist aber gekauft undzwar weil Zeitpunkt und Preis/Leistung gestimmt haben, nicht weil ich grundsätzlich auf marantz festgelegt war. Für mich hätte es auch ein Onkyo getan. Das ich jetzt den SR5011 habe soll aber nicht als Argument genommen werden mich von 800€ Lautsprechern zu überzeugen. Am ende ist es doch egal ob ich z.B. die HKTS mit einem marantz für 500€ oder einem Onkyo für 300€ betreibe - oder klingt die erste möglichkeit schlechter als die zweite? - Ihr werdet jetzt sagen ne klingt beides gleich scheisse - aber ich denke das reicht mir. Ich frage nur danach welcher der Lautsprecher weniger scheisse klingt ode ob es in dem Preissegment erwähnenswerte alternativen (Kleinstlautsprecher) gibt.

Vielleicht (aber nur vielleicht) kann ich mich noch mit Kompaktlautsprechern, z.b. die aus dem von dir genannten Link anfreunden, werde dazu aber zunächst etwas probehören müssen, das schaffe ich frühestens heute abend, morgen.

Nee, das macht gar keinen Sinn, die Jamos spielen den Rest der LS an die Wand.

Danke, das wollte ich unter anderem in Erfahrung bringen

Du solltest das ganze Projekt noch mal überdenken, so wird das nix.

Gerne, hoffentlich mit eurer Unterstützung. Die Randbedingunen sind aber nunmal:
- Preis (400€ für zunächst 5.1)
- Größe (Kleinst-, maximal Kompaktlautsprecher
- Kein anderer Receiver
- Ein Setup welches zu 7.2 oder 5.1.2 sinnvoll ausbaubar ist. Sinnvoll heisst nicht das von vornherein nur Premium zum Einsatz kommt, sondern ein Lautsprecher Setup welches später harmonisch erweiterbar ist (also nicht wie Eingangs von mir vorgeschlagen Jamo602+o.g. Komponenten)

Danke für Eure Antworten bis hierher!

Am ende ist es doch egal ob ich z.B. die HKTS mit einem marantz für 500€ oder einem Onkyo für 300€ betreibe - oder klingt die erste möglichkeit schlechter als die zweite?

Der SR5011 ist ja grundsätzlich kein schlechter, aber z. b. bei einem X1300 wäre halt mehr Geld für die Speaker übrig gewesen, das ist der Haken an der Sache.

Preis (400€ für zunächst 5.1)

Dafür gibt es nix was man empfehlen kann. Erst mal mit 2.0 starten und später stockweise aufbauen.

Ein Setup welches zu 7.2

Hast du überhaupt Platz und Quellen dafür?

Rulezz (Beitrag #5) schrieb:

Die Ansprüche an den Lautsprecher für Musikwiedergabe sind aber nunmal höher

In Filmen kommt keine Musik vor? Ich sehe das, wie gesagt anders. Lautsprecher sollten Geräusche so wiedergeben können, wie sie in der Natur vorkommen. Brüllwürfel können das nicht.

Rulezz (Beitrag #5) schrieb:

Das ein Moped von hinten links auch von genau dort zu hören ist. Das sollte doch über die Ansteuerung des richtigen Lautsprechers mit der richtigen Intensität erreichbar sein?

Eben nicht. Ein Moped hört sich auf Brüllwürfeln an wie ne Biene. Höchstens Du nimmst nen Sub dazu, der dann viel zu hoch greifen muss (HKTS werden bei 150Hz getrennt, Teufel Consono auch,...da liegt bereits der Grundton der männlichen Stimme drin!) und teilweise ortbar wird. Aber vielleicht ist das eine Erfahrung, die Du selbst noch machen musst. Ich hab sie gemacht, viele andere hier im Forum auch. "Learning by Aua" eben.

Rulezz (Beitrag #5) schrieb:

Am ende ist es doch egal ob ich z.B. die HKTS mit einem marantz für 500€ oder einem Onkyo für 300€ betreibe - oder klingt die erste möglichkeit schlechter als die zweite?

Nö, klingt genau gleich. Aber Du hast 200,- mehr ausgegeben.

Hi,

Verzichte auf nen Sub erstmal und hohl dir eins jener Sets eventuell

JAMO S 526 HCS

http://www.md-sound....4--------001805.html

JAMO S 626 HCS

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/626_HCS.html

Schaue dir die beiden Sets an mit denen kannst du zumindest auch gut Musik hören und Film.

Später noch nen Sub dazu fertig besser als dieser ganze Brüllwürfelsets

Eben nicht. Ein Moped hört sich auf Brüllwürfeln an wie ne Biene. Höchstens Du nimmst nen Sub dazu, der dann viel zu hoch greifen muss (HKTS werden bei 150Hz getrennt, Teufel Consono auch,...da liegt bereits der Grundton der männlichen Stimme drin!) und teilweise ortbar wird. Aber vielleicht ist das eine Erfahrung, die Du selbst noch machen musst.

Ok, das ist ein Argument was auf meine Anforderungen eingeht. Ich würde mich freuen diese Erfahrung nicht machen zu müssen.

Verzichte auf nen Sub erstmal und hohl dir eins jener Sets eventuell [...] Schaue dir die beiden Sets an mit denen kannst du zumindest auch gut Musik hören und Film.

Die Idee auf den Sub zunächst zu verzichten war mir auch schon gekommen. Vermutlich würde der in einer Wohnung zugunsten des Hausfriedens sowieso nur sehr leise spielen, ist jetzt aber ne vage vermutung ohne selber wirklich ein soundsystem besessen zu haben.

Die Empfohlenen Sets gehen aber leider garnicht wegen de Standlautsprecher, ich möchte von der Größe maximal Regallautsprecher haben. Ist die Marke Numan hier eigentlich ein Begriff, finde ich zumindest optisch sehr ansprechend. Die Specs passen auch soweit ich das als laie beurteilen kann.

http://www.numanaudi...mqOjoZzPohoCxaHw_wcB

Ist nur die Frage wie die +/-6dB zu verstehen sind. Also zwischen 70Hz und 20kHz 12dB unterschied oder bis zu 6dB ? Bei 60 Tagen Rückgaberecht kann man die auch mal zuhause probehören.

Hi

Vermutlich würde der in einer Wohnung zugunsten des Hausfriedens sowieso nur sehr leise spielen

ein vernünftig eingemessenes System mit Sub kann die Nachbarn wesentlich weniger belästigen als ein Lautsprecher der seine Oberbassbetonung ungehindert ausleben darf. Viele LS, gerade i Einsteigerbereich, haben da nen dicken Buckel um 100Hz, und der überträgt sich dann so richtig durchs Haus

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Eben nicht. Ein Moped hört sich auf Brüllwürfeln an wie ne Biene. Höchstens Du nimmst nen Sub dazu, der dann viel zu hoch greifen muss (HKTS werden bei 150Hz getrennt, Teufel Consono auch,...da liegt bereits der Grundton der männlichen Stimme drin!) und teilweise ortbar wird. Aber vielleicht ist das eine Erfahrung, die Du selbst noch machen musst. Ich hab sie gemacht, viele andere hier im Forum auch. "Learning by Aua" eben.

Nebenbei gesagt, die HKTS 16 werden nicht bei 150 Hz getrennt. Den Rest lasse ich besser unkommentiert. Deine Wahrnehmung scheint sich gravierendvon meiner zu unterscheiden. Vielleicht waren meine HKTS technisch anders wie deine?

Hi,

Numan gehört zu der Firma Auna und ist praktisch die Höherwertige Schiene...ich würde es einfach austesten .

Bei Areadvd haben die als Newcomer ziemlich gut abgeschnitten bis jetzt.....

Hier mal ein paar Tests

http://www.areadvd.d...-der-70er80er-jahre/

http://www.areadvd.d...-standlautsprechern/

Nur als Anhaltspunkt.....

Du hast doch 60 Tage Testhörzeit.bestellen und hören....

Bei Areadvd haben die als Newcomer ziemlich gut abgeschnitten bis jetzt.....

Was schneidet denn bei AREA DVD schlecht ab

Fuchs eure Dali und Denon Geräte schneiden auch immer sehr gut ab , daher bitte keine Grundsatzdiskussion wieder.....

Ausserdem habe ich geschrieben als ANHALTSPUNKT..... und nicht als absolute Referenzaussage...

Auf jeden Fall sind deren Tests besser als die per Bezahl Aufwand in Zeitschriften etc..oder hast du bei denen je was ZAHLEN müssen...

Rulezz (Beitrag #9) schrieb:

Ist die Marke Numan hier eigentlich ein Begriff, finde ich zumindest optisch sehr ansprechend.

Ich habe seit einem halben Jahr die Stand LS aus der Reference Serie von Numan. Für den Preis machen sie einen super Job. Mittlerweile habe ich von 2.0 auf 5.1 aufgerüstet und bin sehr zufrieden. Habe vor kurzem einige neue Tests gesehen: http://www.ultra-hdt...set-der-firma-numan/ und http://www.av-magazi...stergebn.7453.0.html und https://www.hifitest...lection_14010-seite2

Die größeren Regal LS aus der Retrospective Serie habe ich meiner Tochter als Stereopaar geschenkt und sie vorher bei mir getestet. Sie haben einen angenehmen warmen Klang und sehen richtig gut aus. Eben Retro aber nicht altbacken.

Ich würde sie ausprobieren. Bei 60 Tagen Rückgaberecht kann man recht wenig falsch machen.

VG

happy001 (Beitrag #11) schrieb:

Nebenbei gesagt, die HKTS 16 werden nicht bei 150 Hz getrennt.

Das HK BDS meiner Freundin trennt automatisch bei 150Hz. Da lässt sich auch nichts einstellen.

happy001 (Beitrag #11) schrieb:

Deine Wahrnehmung scheint sich gravierendvon meiner zu unterscheiden.

Das ist offensichtlich, ja.

Bitte davon absehen mir die Kleinstlautsprecher auszureden, Optik & Preis sind für mich ausschlaggebend

Dann verstehe ich die ganz Diskussion nicht. Nimm eines von den von dir genannten, was dir am meisten zusagt.

- HKTS 16 - Consono 35 - Movie 165

Vielleicht reicht es dir. Aber da du gefragt hat, bekommst du eben auch entsprechende Antworten. Die Minderheit, die sich für Hifi interessiert, ist hier im Forum unterwegs. Die Masse ist auch mit den "Brüllwürfeln" glücklich. Sonst gäbe es sie nicht.

Wenn bei der Komplettanlage das so sein sollte okay, hatte ich nie und kann es nicht beurteilen. Die Lautsprecher selber werden aber normal nicht so hoch getrennt. Was die technische Spezifikation betrifft so sind die HKTS 16 normal ein zusammengewürfeltes Set, bestehend aus den alten HKTS 11 und dem Subwoofer aus dem HKTS 20.
Die HKTS 11 müssen ab 105Hz getrennt werden je nach Möglichkeit des AVR.
Daneben gibt es noch die schwächeren HKTS 9 oder früher 6. Selbst die waren eigentlich bei 120Hz zu trennen.

kommt DAS hin?

Ok zum einen wollte ich mich nicht als komplett Beratungsresistent hier hinstellen - ich habe um euren Rat gebeten und wenn ich di zusammenhänge verstehe (Trennfrequenz/Ortung des Subwoofers etc) dann bin ich auch durchaus gewillt diese Ratschläge anzunehmen.

Fakt ist aber auch: meine Ansprüche sind nicht so hoch wie die von 90% der Leute hier im Forum - und ich bitte euch lediglich darum das auch zu berücksichtigen.

Nach etwas hin und her könnte ich mir Dali Zensor Piccolos vorstellen. Könnte derzeit auch günstig welche bekommen aber mit einem Quadral Argentum 410 Base als center. Was ist von der Kombo zu halten wenn ich das zu einem guten Kurs bekommen könnte. Guter Kurs bedeutet für mich 5.0 mit 4x Dali Piccolo und 1x Quadral Argentum für etwa 450€

Geht garnicht? oder könnte einen Einsteiger glücklich machen?

Die Zensor Pico können einen Einsteiger durchaus glücklich machen. Sie sind sicher besser als die oben erwähnten Brüllwürfel. Ich würde dazu aber dringend den Pico Vokal als Center empfehlen, damit du einen homogenen Klang von der Front bekommst. Die Quadral Argentum sind auch gute LS, aber eben möglichst nicht mischen.

Letztlich ist die Abstimmung der Dali und auch anderer LS natürlich Geschmackssache. Also vor dem Kauf lieber mal anhören.

Ist der Kurs für neue LS oder gebrauchte?

Die Dali sind bestimmt ganz ordentlich für ihre Größe. Trotzdem solltest auch bei denen unbedingt einen Subwoofer gleich mit einplanen. Sonst klingen die wie eingeschlafene Füße.
Wie bist auf die Dali jetzt gekommen?

Ich denke auf den sub kann ich zu beginn am ehesten verzichten (meine Vermutung) dabei wird dieser in 6-8 Wochen sicherlich auch beschafft werden, geht jetzt erstmal nur darum einen Weg zu finden. Preise sind gebraucht aber teilweise mit >1 jahr garantie. Auf die Dali bin ich durch das wiki gekommen wie gesagt ich suche möglichst kompakte und schicke Lautsprecher, die D055 und SC-M40 finde ich nicht schick. Zu dem Preis werde ich sie schlimmstenfalls auch ohne große verluste wieder los. Dann hole ich mir nur die 4 Dali und das Piccolo Vokal dann halt neu.

Das könnte klappen?

Edits in Kursiv, da ich heute viel von Unterwegs schreiben muss.

Ja, das könnte so klappen. Sub kannst du später holen, die Dalis sind schon richtige kleine Lautsprecher. Einplanen sollte man ihn aber schon, wie happy schon schrieb. Sie heißen übrigens Pico und nicht Piccolo