AV-Receiver und LAutsprecher für Dolby Atmos

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Sebi85
Stammgast
#1 erstellt: 01. Aug 2017, 04:42
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem neuen AV-Receiver für Dolby Atmos und DTS:X mit Lautsprechern. Die AV-Receiver müssten so ab 350€ losgehen, wenn ich richtig geschaut habe. (Denon AVR-X1300W - X3300,
Onkyo TX-NR555, Yamaha RX-V581 etc.)

Wenn der TV Dolby Vision, HLG und HDR hat, muss dass auch alles der Receiver unterstützen, oder reicht da auch ein HDMI passtrough? WLAN sollte er auch haben, einen 2 HDMI Ausgang wäre nice to have, verteuert aber die Sache ganz schön. Wenn man so die Features der einzelnen Hersteller vergleicht hat da jeder was, was der andere nicht hat, aber die Hälfte der Features kenne ich nicht mal.

Könnt ihr mir da einen günstigen und zukunftstauglichen Receiver empfehlen? Der Receiver und die Lautsprecher werden zu 90% nur für Filme genutzt.

Das 5.1.2 Atmos Lautsprechersystem sollte "klein" und unaufällig fürs Wohnzimmer sein. Da habe ich als erstes an Bose gedacht. Die Meinungen gehen da aber sehr auseinander. Habt ihr auch eine Idee für ein gutes unaufälliges System?

Vielen Dank!


[Beitrag von Sebi85 am 01. Aug 2017, 04:45 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2017, 07:05
Morgen,

Dolby Vision, HLG, HDR sollte der Receiver alles verstehen, wenn das dein Fernseher kann. Schaust das nur über die Streamingdienste der App im TV ist das wiederum egal, da der AVR ja nur noch den Sound via ARC bekommt. Alle Denon (ab X1300W) aus 2016 bekommen Ende 2017/Anfang 2018 das Update für Dolby Vision und HLG, HDR wird schon unterstützt. Bei anderen Herstellern ebenso, bei Yamaha wenn ich's richtig im Kopf habe ab den RX-V681.

2. HDMI-out in einer Zone wäre der X2300W von Denon oder der 2. HDMI-out in Zone 2 wäre der X3300W, bei Yamaha ab dem RX-V781 für beide Zonen nutzbar.

Würde dir ganz simpel den X1300W empfehlen, mehr musst nicht ausgeben, für dein HDMI-Problem kannst n Switch kaufen.
Sebi85
Stammgast
#3 erstellt: 01. Aug 2017, 07:55
Eigentlich verwende ich nur externe Geräte am TV (FireTV, (UHD) BD-Player. Das wollte ich eigentlich alles über den AV-Receiver schleifen. Sonst bräuchten die Geräte ja 2 Ausgänge um das Bild zum TV zu bringen und den Ton zum Sounssystem.

Würde da trotzdem der X1300W reichen?
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 01. Aug 2017, 08:08
ja
Sebi85
Stammgast
#5 erstellt: 01. Aug 2017, 09:26
Kann man irgendwo nachlesen, was Denon alles per Firmware nachreichen will? Sind die kostenpflichtig?

Wäre auch noch eine andere Marke interessant oder ist der Denon da konkurrenzlos?
prouuun
Inventar
#6 erstellt: 01. Aug 2017, 09:44
Konkurrenzlos sicherlich nicht, jedoch ist die Austattung schwer zu übertreffen, bei einem Yamaha z.B. RX-V581 hast du eben noch MusicCast integriert (Multiroom) was bei Denon (HEOS) bei den kleinen Modellen erst 2017 integriert wurde.

Als Update kommt noch Dolby Vision und HLG Support, mehr wird's da nicht mehr geben -> kostenlos.


Ob nun Yamaha, Denon usw. ist schlicht eine Geschmackssache... BMW oder Audi usw. die nehmen sich im Allgemeinen nicht viel, logisch sonst würde der deutlich schlechtere aussterben.
Sebi85
Stammgast
#7 erstellt: 01. Aug 2017, 10:30
Wenn ich es richtig sehe, hat er aber kein 4k upscaling. Macht das der TV oder der Receiver besser?
Weiß jemand was das ist: 4K Signal Pass-Through / Skalierung / GUI Überlagerung?
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 01. Aug 2017, 11:15

Macht das der TV oder der Receiver besser?

Das kommt auf das jeweilige Gerät an, einen TV vom Grabbeltisch (unter 1000€ bei 55") würde ich nicht kaufen für UHD kontent.


Weiß jemand was das ist: 4K Signal Pass-Through / Skalierung / GUI Überlagerung?

Lade dir die Bedienungsanleitung zum Gerät herunter, dort ist alles erklärt.
K1300S
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Aug 2017, 11:30

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Macht das der TV oder der Receiver besser?

Das kommt auf das jeweilige Gerät an, einen TV vom Grabbeltisch (unter 1000€ bei 55") würde ich nicht kaufen für UHD kontent.


Da würde ich die Grenze aber niedriger ziehen. Ein Bekannter hat sich gerade für 888,- EUR einen Sony 55XE8096 geholt, und der ist vom Upscaling her exakt so gut wie ein ZD9. Generell gibt es aber riesige Unterschiede bei der Qualität des Upscalings, insofern geht die Aussage schon in die richtige Richtung.

VG

K1300S
fplgoe
Inventar
#10 erstellt: 01. Aug 2017, 11:33

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:
...einen TV vom Grabbeltisch (unter 1000€ bei 55") würde ich nicht kaufen für UHD kontent...
Da ist dann der Scaler auch unwichtig, wenn das ganze Panel und die gesamte Bild-Verarbeitung sch**** sind...

Ich würde immer den Scaler im TV (oder Beamer) laufen lassen, die sind in der Regel am Besten angepasst auf die jeweilige Bildwiedergabe.
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 01. Aug 2017, 11:40

Da würde ich die Grenze aber niedriger ziehen.

Gibt sicher auch Ausnahmen und Restbestände aus letztem Jahr. Ich schaue mir TV´s der 2000 € Liga an und versuche so ein Teil für 1000/1500 gebraucht zu bekommen. Neuen TV hab ich vor 10 Jahren zuletzt gekauft.

Da ist dann der Scaler auch unwichtig, wenn das ganze Panel und die gesamte Bild-Verarbeitung sch**** sind...

Das kommt dann noch "on top"
prouuun
Inventar
#12 erstellt: 01. Aug 2017, 12:46
Eben, lass den Scaler den gleichen sein... nur der 1000€ TV kann es nicht darstellen wie ein 3000€ TV, ma als kleinen Wink ein DXW784 vs DXW904 etc. pp. da muss man schon die Kirche im Dorf lassen.

Upscaling brauchst du wirklich nicht im AVR. Kann dir nächste Woche berichten wie der Denon X4300H upscaled im ggs. zum DXW904.
Sebi85
Stammgast
#13 erstellt: 02. Aug 2017, 09:35
Was für Lautsprecher (5.1.2) könnt ihr mir dafür bis 800€ empfehlen?
prouuun
Inventar
#14 erstellt: 02. Aug 2017, 11:27
Dali Zensor 1, Dali Spektor, Mission LX 2, Denon SC-M40, Wharfedale Diamon 220, Tannoy Eclipse um ma was zu nennen. Grundsätzlich ist aber probehören (Vergleich) unersetzlich beim Lautsprecherkauf. Also Deckenlautsprecher z.B. dann OnWall u.a. GLE 410 ... aber das machen wir, wenn das 5.1 steht.

Subwoofer würde ich bei Saxx DS 10, Klipsch R 10, Jamo J 10 ansetzen. Gebraucht auch in Erwägung ziehen bei so einem Budget hat man oft mehr davon und immer hilfreich ->>> https://av-wiki.de/budget Allgemein das Wiki ma durchforsten
Sebi85
Stammgast
#15 erstellt: 03. Aug 2017, 06:37
Ist einzeln zusammenstellen besser als direkt ein 5.1 Set (+2 Deckenlautsprecher extra) zu kaufen?
K1300S
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Aug 2017, 06:44
Besser vom Klang her mit ziemlicher Sicherheit. Besser vom Preis her (im Sinne von günstiger) eher nicht, wobei es halt "richtige" 5.1 Systeme, die nur als Set angeboten werden, nur bis zu einer bestimmten Preisklasse gibt.
prouuun
Inventar
#17 erstellt: 03. Aug 2017, 09:22
Wenn möglich alles bei einem Händler kaufen und über eine Ersparnis reden, da ist immer was zu machen.

U.a. Tannoy Eclipse wie auch Wharfedale Diamond Lautsprecher würde ich nur aus UK importieren, die Preise sind da unschlagbar z.B. Wharfedale Diamond 220 kostet da ~200€ mit Versand und bei und ~300€, das Paar etc. pp.
Sebi85
Stammgast
#18 erstellt: 09. Aug 2017, 10:30
Was haltet ihr von dem Set Teufel Ultima 40 (+2 Dekcenlautsprecher)?
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 09. Aug 2017, 10:33
Center zu klein, sehr bassbetont.... muss man mögen... kannst ja 4 Wochen testen.
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 09. Aug 2017, 10:58
Geh doch erstmal ungezwungen ein paar Lautsprecher anhören, oder? Ist schließlich sehr viel subjektiver Geschmack dabei.
Sebi85
Stammgast
#21 erstellt: 15. Aug 2017, 09:41
Ist rein für Filme wirklich so ein großer Unterschied zu höhren. Musik würde ich darüber eher selten hören.
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 15. Aug 2017, 10:23
Klar. Bei eher durchschnittlichen Lautsprechern hörst Du es regnen, bei sehr guten musst Du pinkeln.
fplgoe
Inventar
#23 erstellt: 15. Aug 2017, 11:19
Es gibt deutlich mehr Filme als Konzerte in Atmos (oder DTS:x). Das sollte Deine Frage nach der Bestimmung doch schon beantworten. Und -außer ein wenig Konzerthallenakustik bei Livekonzerten beispielsweise- ist bei Musik von den Deckenlautsprechern nicht viel zu erwarten.
Sebi85
Stammgast
#24 erstellt: 12. Sep 2017, 05:40

prouuun (Beitrag #12) schrieb:

Upscaling brauchst du wirklich nicht im AVR. Kann dir nächste Woche berichten wie der Denon X4300H upscaled im ggs. zum DXW904.


Kannst du schon was berichten?
prouuun
Inventar
#25 erstellt: 12. Sep 2017, 05:51
Ja.

Hab zwar schlussendlich einen LG C7 hier stehen aber das hatte nichts mit dem Upscale zutun.

Das Upscaling beim X4300H ist wirklich nicht schlecht aber der TV egal ob Panasonic DXW904 oder LG C7 können das ebenso gut, hast dafür dann auch noch mehr Einstellungen um das Bild nochmals besser anzupassen (vor allem beim Pana), das fällt beim AVR schon ziemlich mau aus. Ergo, kann man darauf verzichten und die Kaufentscheidung nicht daran fest machen.
Sebi85
Stammgast
#26 erstellt: 13. Sep 2017, 06:05
Wie sieht es eigentlich mit Updates auf HDR10+ aus? Amazon möchte noch dieses Jahr auf das Format umsteigen und dann wäre das für mich ein wichtiges Feature.
prouuun
Inventar
#27 erstellt: 13. Sep 2017, 06:12
Bei LG setzt man auf Dolby Vision. HDR10+ gibt es aktuell nur für Streaminginhalte bei Samsung und in Zukunft bei Panasonic wobei es noch kein Anbieter / Filme hierfür gibt. Das richtige HDR10+ ist aktuell eh nur mit HDMI 2.1 umsetzbar und das einzige Hollywoodstudio ist hier bisher 20th Century FOX, Warner stellt eine Partnerschaft in Aussicht. Disney bringt dieses Jahr seinen ersten DV Film raus (Cars 3) bzw. für uns Anfang 2018 wie auch Warner und Co. mittlerweile mehrere UHD-Discs mit DV angekündigt hat. Aktuell gibt es nur 3 Filme (Ich einfach unverbesserlich 1&2, F&F 8)... mehr gibt es da im US Markt vor allem bei Streaminganbietern, hierzulande z.B. auch Netflix Eigenproduktionen etc. pp.

Im Endeffekt kann man aktuell nur auf DV oder HDR10+ setzen und hoffen das sich die Wahl durchsetzt, oder man wartet bis sich was durchsetzt (kann dauern), es ist einem egal und nutzt das verfügbare.

Achso, bei AV-Receivern wurde noch gar nichts zu HDR10+ bekannt (meines Wissens nach)... gibt ja eh noch keine Player etc. (XBox One X wird da wohl das erste Gerät, nach einem Update).


[Beitrag von prouuun am 13. Sep 2017, 06:14 bearbeitet]
Sebi85
Stammgast
#28 erstellt: 13. Sep 2017, 07:53
Das kann eigentlich nicht sein, alle Samsung TV's von 2017 bekommen das HDR10+ Update und keine davon hat HDMI 2.1 und selbst die Amazongeräte haben kein HDMI 2.1.
prouuun
Inventar
#29 erstellt: 13. Sep 2017, 07:58
Kann nur das sagen was aktuell so von Samsung verbreitet wird. HDR10+ ist aktuell noch nicht mal richtig spezifiziert und Samsung möchte das auch nicht Abwärtskompatibel gestalten. Wenn ich mir derzeit anschaue was in Richtung DV passiert und bei HDR10+ wohl erst 2018 in Schwung kommt müssen sie viel aufholen. Würde Dolby die Lizenzkosten streichen wäre das eh ein Todesurteil für HDR10+. Aber aktuell kann man nur spekulieren wie eben zu HD DVD und BD Zeiten.
Sebi85
Stammgast
#30 erstellt: 14. Sep 2017, 04:29
Da Amazon auf HDR10+ setzt und mit Prime Video einen großen Einzugskreis hat, glaube ich, dass HDR10+ eine gute Zukunft hat.
prouuun
Inventar
#31 erstellt: 14. Sep 2017, 05:07
Amazon hat auch groß Dolby Vision angekündigt, wobei es außerhalb der USA wohl immer noch keinen Content gibt aber gut, in den USA hat man dort eben auch Konkurrenz. Nicht wie hierzulande einem Feld überlassen wird komplett ohne Konkurrenz, nun gut. Apple scheint da jetzt druck zu machen und diese setzen wiederum auf DV es bleibt spannend, wenigstens scheint es langsam etwas schneller zu gehen in der Hinsicht da immer mehr Releases erscheinen mit DV Inhalten.
Sebi85
Stammgast
#32 erstellt: 25. Sep 2017, 08:16
Was haltet ihr den von den Wharfedale Crystal 4 Lautsprechern?
danyo77
Inventar
#33 erstellt: 25. Sep 2017, 08:50
Vollkommen egal, was wir davon halten. Mit "was haltet Ihr von..."-Fragen kommst Du nicht weiter, weil Klang ein subjektives Thema ist. Hör sie Dir im Vergleich an. Ich persönlich würde eher auf gebrauchte Diamonds 10 gehen, wenn ich Du wäre. Aber das ist mein Geschmack. Und wenn Dir der Wharfedale-Sound im Allgemeinen nicht zusagt, dann wirst Du mit keiner der Serien glücklich.
Sebi85
Stammgast
#34 erstellt: 25. Sep 2017, 09:16
Da die Marke an sich schon empfohlen wurde, gehe ich mal dvon aus, dass der Herstelle kein "Müll" baut. Das Wharfedale Crystal 4 (5.0) gibt es gerade im Angebot für 306€. Das ist preis- leistungstechnisch top. Wieviel Aufpreis würde den ein Diamonds Set (5.0) im Vergleich kosten?
tss
Inventar
#35 erstellt: 25. Sep 2017, 09:30
die crystals sind für den preis alles andere als schlecht - sofern man deren abstimmung mag. klar gibts lautsprecher die präziser spielen und besser auflösen...
wie hoch der aufpreis der höheren serie liegt? das hängt von den gewählten lautsprechern und deinem verhandlungsgeschick ab. eine erste richtschnur liefert das internet/preissuchmaschinen.
danyo77
Inventar
#36 erstellt: 25. Sep 2017, 09:37
Die 10.1er hab ich damals für 79,- pro Stück als neuwertige B-Ware (gerade mal geöffnet) in Erlangen erstanden. Nur so als Richtwert. Die 10.7er waren bei 299,- pro Stück, der CM-Center bei 279,- Das ganze Set also für grob 980,-


[Beitrag von danyo77 am 25. Sep 2017, 09:38 bearbeitet]
Sebi85
Stammgast
#37 erstellt: 11. Okt 2017, 06:57
Ich habe mir mal 2 "günstige" Sets angeschaut, das wäre das einmal das Wharfedale Crystal 4 (400-500€) , das Jamo s 526 HCS (400€) und von Teufel gibt es das Ultima 40 Surround 5.1 Set (800€) im Angebot. Bei den ersten zwei fehlt noch ein Subwoover. Gebraucht möchte ich mir kein Set zusammenstellen, sonst bekommt man dann doch den fehlenden Lautsprecher nicht mehr in der Farbe etc...

Was haltet ihr von den 3 Varianten?
danyo77
Inventar
#38 erstellt: 11. Okt 2017, 06:58

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:
Mit "was haltet Ihr von..."-Fragen kommst Du nicht weiter, weil Klang ein subjektives Thema ist.
Sebi85
Stammgast
#39 erstellt: 11. Okt 2017, 07:02
Ok, dann stelle ich die Frage anders: Welches Set ist für den Preis am Besten?
Fuchs#14
Inventar
#40 erstellt: 11. Okt 2017, 07:05
Das das DIR an besten gefällt
danyo77
Inventar
#41 erstellt: 11. Okt 2017, 07:08
Okay, dann formulier ich die Antwort anders: Das, welches Dir beim Anhören am Besten gefällt. Es wird immer aufs Gleiche hinauslaufen: Du musst Dir Lautsprecher anhören, um sie beurteilen zu können. Schon die Jamos und die Wharfedales klingen komplett verschieden. Jamo etwas höhenbetonter als die wärmeren Crystals. Teufel nochmals anders, bassbetonter. Alles Lautsprecher, die okay sind. Ich persönlich würde - und habe - aber mit 2.1 oder 3.1 anfangen, bei Deinem Nutzungsverhalten mit Kompakten - und dann nach und nach ausbauen. Dann ist die Qualität schon mal besser...

Ansatz gabs hier: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685
Sebi85
Stammgast
#42 erstellt: 11. Okt 2017, 07:34
Wenn ich ehrlich bin, habe ich werder die Zeit noch die Lust, die Lautsprecher Probezuhören. Ich höre mit dem entsprechenden Set so gut wie keine Musik hören, ich verwende diese alleine zum Filme schauen. Ich weiß auch nicht wie sehr es Sinn machen würde, auf jedem Set (woher soll ich die auch zum probehören bekommen?) einen Film anzuschauen/anzuhören. Ein andere Film hört sich wieder ganz anders an. Hört man da tatsächlich so große Unterschiede bei einem Film? (Die auch ein normalsterblicher hört)
Woher weiß ich auch, welcher Lautsprecher näher an der Realität dran ist? Ich habe ja keine Referenz.

Vernünftiger Bass und klare Stimmen sind da eigentlich meine Voraussetzungen.


[Beitrag von Sebi85 am 11. Okt 2017, 07:38 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#43 erstellt: 11. Okt 2017, 07:44
Okay, versteh ich. Aber: Wir wissen noch nichts zu Deinem Raum. Stand-LS brauchen Platz um sich herum, damit sie nicht gleich ins Dröhnen verfallen. Deshalb würde ich Kompakte mit Sub empfehlen, die sind einfach leichter zu stellen. Sub brauchst Du eh für Film, wenns gut werden soll.

Deine Anforderung "Klare Stimmen und vernünftiger Bass" sind größtenteils raum- und aufstellungsrelevant. https://av-wiki.de/aufstellung und https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Ich wäre immer wieder bei diesem Ansatz: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685 - und zwar mit genannten Denons oder JBL Studio 230 oder Q-Acoustics 3020 oder Klipsch R-15M oder Wharfedale Diamond 10.1 (hier im Forum für 140,- das Paar: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14251 ) und einem R-10SW/R12SW, je nach Raumgröße.

Und das würde ich dann nach und nach ausbauen.


[Beitrag von danyo77 am 11. Okt 2017, 07:45 bearbeitet]
Sebi85
Stammgast
#44 erstellt: 11. Okt 2017, 12:12
Wohnzimmer

Das Wohnzimmer ist ca. 6,5m lang und 4m breit. Die Tür vom Wohzimmer zur Diele gibt es nicht mehr. Abstand zum TV ca. 3m-3,5m. Geplant ist ein 5.1.2 Dolby Atmos System.
danyo77
Inventar
#45 erstellt: 11. Okt 2017, 12:54
Gleichseitiges Stereodreieck ist ohne riesigen Aufwand möglich, auch mit schönem Abstand der Lautsprecher zu den Wänden.

Bei der Couch musst Du aufpassen: in der Raummitte könnte es sein, dass Du im Bassloch sitzt. Wenn dem so ist, dann einfach ein bissl vor oder zurückrutschen. Wirst Du ja merken.

Zeichne doch mal ein, wie Du Dir die Aufstellung in etwa vorgestellt hast... den Aufstellungslink hatte ich Dir ja vorhin schon eingestellt.
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