5.1 mit Kompaktlautsprechern bis maximal 3000 Euro

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Schatten
Inventar
#1 erstellt: 02. Aug 2017, 15:43
Servus,

es geht dieses Jahr noch in eine neue Wohnung, was ich als Anlass genommen habe, meine alten Canton LE in Rente zu schicken und mir etwas neues zu gönnen. Ursprünglich hatten wir eine Wohnung ins Auge gefasst, wo ich genug Raum zum Stellen von Stand-LS hatte. In der Wohnung, die es jetzt stattdessen geworden ist, bleiben von 38 qm Wohnzimmer mit offener Küche leider nur etwa 10 m² für mein "Heimkino" übrig. Da Stand-LS naber ur bei Stereo einen großen Vorteil bieten, mein Hauptaugenmerk aber auf Film und Videospielen liegt, möchte ich mich für die kleine Heimkino-Fläche demnächst mal durch das Angebot der Kompakten hören.

Für die 5.1 Lautsprecher wäre ein Budget von 3000 Euro verfügbar. Als Receiver steht bereits der Marantz 7011 hier. Mein größtes Augenmerk liegt auf klarer Stimmwiedergabe. Zuvor hatte ich mir nach reichlich Probehören die Monitor Audio Silver 8 (Kopf-an-Kopf-Rennen mit den Tannoy XT6F) ausgeguckt.

Einsatzbereich:
40 % Playstation 4
40 % BluRay / Netflix
20 % Musik (meistens Electro und Rock)

Um möglichst kompakt zu bleiben und da ich ihn schonmal gehört habe, habe ich als Subwoofer den SVS SB-1000 im Auge, wäre aber auch hier für andere Ratschläge offen. Die Front-LS würde ich _wahrscheinlich_ direkt an der Wand montieren.

Könnt ihr mir zu ein paar "üblichen Verdächtigen" im Kompaktlautsprecher / Regallautsprecher-Segment raten, die ich unbedingt Probehören sollte?

Besten Dank!
HiFiKarol
Inventar
#2 erstellt: 02. Aug 2017, 15:51
Also wenn Du schon die MA Silver 8 gut fandst, wieso dann nicht ne Kompakte Monitor Audio Silver? z.B. die 2?
Ebenso mit der Tannoy... Da würde ich mal anfangen zu hören, und dann schauen wohin die Reise geht.

Die LS Direkt an die Wand spricht da allerdings schon eher dagegen. Da sind meistens spezielle Wand-LS von Vorteil. Gibts von Canton, Nubert, Dali (glaub ich) oder XTZ. Bestimmt noch ein paar weitere.

Aber wie immer: Probehören ist Pflicht!

Wie sieht denn die Raumsituation genau aus? Skizze/Fotos möglich?

Bei 80% Surround würde ich persönlich versuchen tatsächlich 5 identische LS zu verwenden. Und zumindest die Front aus drei identischen Kompakten aufzubauen.

Cheers,
Karol
Schatten
Inventar
#3 erstellt: 02. Aug 2017, 15:58
Besten Dank schonmal für die erste Hilfe

Da werde ich mir die Kompakten von MA und Tannoy dann mal genauer anschauen.

Gibt es deutliche Klangunterschiede zwischen Kompakten und speziellen Wand-LS?

Skizze vom Raum:

New project 170721203927

Bild von der Wand:

IMG_20170723_130654

Leider ist der Platz wirklich beschränkt, die Wand ist 2,30 m breit, davon werden bereits 1,45 m vom 65 Zoll TV eingenommen...

Als Center würdest Du keinen speziellen Center-LS nehmen, sonder die identische Regalbox wie Links und Rechts? Kannst Du kurz erklären, warum?


[Beitrag von Schatten am 02. Aug 2017, 16:01 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#4 erstellt: 02. Aug 2017, 16:19
Die Unterschiede liegen in der Abstimmung. Die Wand-LS sind eben etwas früher dafür flacher abfallend im Bass, was dazu führt, dass die Wand etwas "hilft" den Frequenzgang geradezubiegen. Da kann man ja als Hersteller ganz gut abschätzen, wie die LS positioniert werden. Ansonsten sehen sie an der Wand halt wesentlich besser aus als klassische Kompakt-LS.

Also das Optimum an Räumlichkeit und Surround wäre ja streng genommen ein Kreis um die Sitzposition mit unendlich vielen identischen LS in exakt gleichem Abstand zum Hörer. Das ist natürlich niemals machbar, und auch mit weniger LS gut möglich (-> 5 gehen schon sehr gut, wenn ordentlich platziert). Daher ist die erste Näherung 5 identische LS in gleichem Abstand zum Hörer. Dadurch klingen alle LS im System gleich. Auch das ist aber oft schwer realisierbar. Und um ehrlich zu sein merkt man kaum einen Unterschied wenn die Front nicht zu den Rears passt. In der Front läuft aber der meiste Ton in Filmen (in Games nicht so ausgeprägt, aber schon auch merklich mehr als an den Rears). Daher ist es eben umso wichtiger dass die Front einheitlich klingt. Das schafft zwar ein Center schon recht gut, aber ich würde nach Möglichkeit schon drei identische Fronts bevorzugen. zumal das Abstrahlverhalten des Centers meist stark horizontal bündelt (bauartbedingt), was natürlich nicht Sinn des Centers ist, was Du aber mit ner dritten Kompakten in der Mitte auch nicht hättest.
Vorteil des Centers ggü der Kompaktbox ist aber die flache Bauform. Das lässt sich eben einerseits wesentlich besser unter der LW oder dem TV positionieren, und ist weitaus Wohnzimmer-tauglicher.

Der Platz ist natürlich ziemlich knapp bemessen. Die Aufstellung ist zumal recht suboptimal (ein LS in der Ecke, keine Symmetrie,...) wie weit sitzt Du vom TV weg? Evtl kann man auf den Center sogar verzichten...

Hast Du schonmal im AV-Wiki gelesen?
Schatten
Inventar
#5 erstellt: 02. Aug 2017, 16:25
Nochmals Danke für die ausführlichen Infos. Vielleicht höre ich mir einfach mal beide Bauformen an und entscheide dann.

Ja, der Platz ist wirklich etwas knapp bemessen, durch die riesige Fensterfront aber in meinen Augen nicht anders machbar. Und da ich in die Ecke keinen Stand-LS quetschen möchte, ist grade der Gedanke, eher Kompakte bzw Wand-LS zu nehmen. Ich sitze etwa 3,5 m - 4 m vom TV weg.

Im AV-Wiki habe ich gelegentlich schonmal rumgeschaut, könnte ich mich aber auch nochmal ausführlicher mit beschäftigen
HiFiKarol
Inventar
#6 erstellt: 02. Aug 2017, 16:32
Also bei 2m Abstand zwischen den LS und 4m Sitzabstand brauchst Du wohl keinen Center, denke ich. Aber ausprobieren kannst das natürlich nur Du...

EDIT: Ich glaube bei der Aufstellung würde ich persönlich keine 3k€ für LS ausgeben wollen...


[Beitrag von HiFiKarol am 02. Aug 2017, 16:32 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#7 erstellt: 02. Aug 2017, 16:46

HiFiKarol (Beitrag #6) schrieb:
EDIT: Ich glaube bei der Aufstellung würde ich persönlich keine 3k€ für LS ausgeben wollen...


Ich merke schon, dass die Aufstellung wohl wirklich fern ab von optimal wäre... habe ich garkeine Chance, da irgendwie etwas gut-klingendes zu realisieren?
/OMEGA/
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Aug 2017, 16:49
Habe gerade im Bilder eurer Steinwände / Kiesbetten Thread geschrieben. Eine ordentliche Soundbar könnte dein Problem Lösen.
HiFiKarol
Inventar
#9 erstellt: 02. Aug 2017, 16:52
Naja, doch schon. Das wird schon gehen. Allerdings werden alle LS doch recht weit unter ihren Möglichkeiten bleiben, wenn sie so wandnah (seitlich) und unsymmetrisch (Ecke <-> Frei) gestellt werden. Eine wirkliche Bühnenabbildung wirst Du nicht erhalten, sowie eine exakte Differenzierbarkeit wird auch schlechter als bei guter Aufstellung.

Es wird definitiv besser klingen, als was der TV produzieren kann, aber eben nicht wirklich richtig gut.
Ich denke auch es würde besser klingen als Deine jetzigen Canton LE wenn Du den passenden LS für Dich findest.
Hier wird es aber umso wichtiger, auch daheim mal probe zu hören, bevor Du tatsächlich den LS kaufst.

EDIT:
/OMEGA/ (Beitrag #8) schrieb:
Eine ordentliche Soundbar könnte dein Problem Lösen.

Wäre auch ne Idee. Wenn Du von den 3k€ 1k nimmst und dafür ne Soundbar kaufst (Nach einigen Vergleichen natürlich) könntest Du vom Ergebnis besser fahren als mit schlecht platzierten LS...


[Beitrag von HiFiKarol am 02. Aug 2017, 16:53 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2017, 16:58

/OMEGA/ (Beitrag #8) schrieb:
Habe gerade im Bilder eurer Steinwände / Kiesbetten Thread geschrieben. Eine ordentliche Soundbar könnte dein Problem Lösen.


Dann "diskutieren" wir das hier weiter aus Kann ich bei einer Soundbar die Rear-Kanäle denn noch vernünftig orten? Funktioniert vielleicht eine Kombination aus Soundbar und 2 separaten Rears?


HiFiKarol (Beitrag #9) schrieb:

Ich denke auch es würde besser klingen als Deine jetzigen Canton LE wenn Du den passenden LS für Dich findest.


Das wäre ja schonmal ein großer Schritt... Meine Cantons waren ziemlich ähnlich schlecht positioniert...


[Beitrag von Schatten am 02. Aug 2017, 17:00 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#11 erstellt: 02. Aug 2017, 17:18

Schatten (Beitrag #10) schrieb:
Kann ich bei einer Soundbar die Rear-Kanäle denn noch vernünftig orten?

Nein. Die werden ja auch von vorne irgendwie mitabgespielt...

Funktioniert vielleicht eine Kombination aus Soundbar und 2 separaten Rears?

Es gibt ein paar Soundbars am Markt, die das können. Mir fällt spontan aber nur die Sonos ein, und da bin ich mir auch nicht ganz sicher...
std67
Inventar
#12 erstellt: 02. Aug 2017, 17:20
Denon Heos hat eine im Prgramm mt Rears, von BOSE gibts was, Samsung glaub ich auch
Sonos fällt ja schon aus weils kein dts kann. Als Multiroomsystem ist Sonos Klasse
Schatten
Inventar
#13 erstellt: 02. Aug 2017, 20:12
Ich weiß nicht, ob mir die Rears beim Zocken fehlen würden. Muss ich auch unbedingt mal Probehören. Spontan macht mich die Sony Atmos Soundbar ziemlich an...

Welche Hifi-Studios im Münchener Raum sind denn zu empfehlen?
_gerhard_
Stammgast
#14 erstellt: 02. Aug 2017, 20:36
Vielleicht kannst du wo die kleinen von B&W Probehören... die M-1 ... sehr gut Verarbeitet und mir hat der Klang auch sehr gefallen.

gibt es auch gesammelt als 5.1 Set... nennt sich dann entweder MT-50 (günstigerer Sub) oder MT-60 (mit dem teureren PV1D Sub, bist trotzdem mit den LS im € 3000,- Bereich)

LG
Gerhard
günni777
Inventar
#15 erstellt: 02. Aug 2017, 20:54
Hallo,

ist die Positionierung/Leitungen für die Kochinsel fix oder noch variabel umsetzbar, so das eine Vierteldrehung der Sitzgruppe nach links evtl. machbar wäre? Dann könnte Heimkino an die lange Wandseite mit mehr Reserve für bessere Lautsprecher Aufstellung und nicht so in die Ecke gequetscht.

Andererseits ist in dem Bereich dann vermutlich mehr Lichteinfall von den gegenüberliegenden Fenstern
?

Nur mal so als Brainstorming gemeint.
Schatten
Inventar
#16 erstellt: 03. Aug 2017, 07:40
Danke Gerhard, die M-1 nehme ich mal mit auf die Liste.

@günni: Die Leitungen/Kochinsel ist fix. Das Sofa ließe sich zwar noch drehen, die Abstände wären aber dann ziemlich identisch und die Sonne würde Abends, wenn der TV die meiste Zeit genutzt wird, von hinten einstrahlen.

Vielleicht investiere ich das Geld dann doch lieber in eine Soundbar. Funktionieren Soundbars denn, wenn man keine Wand im Rücken hat?
Girgl75
Stammgast
#17 erstellt: 03. Aug 2017, 08:34
Servus,
Schatten (Beitrag #13) schrieb:
Welche Hifi-Studios im Münchener Raum sind denn zu empfehlen?
ich fand den Heimkinoraum in München, Impulse Audio & Video Solutions in Landshut, und einen kleineren Laden in Erding recht gut.
Letzterer führt neben Loewe/Sonos leider nur KEF, die Beratung war aber sehr gut!

Gruß Girgl


[Beitrag von Girgl75 am 03. Aug 2017, 08:36 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#18 erstellt: 03. Aug 2017, 10:40

Schatten (Beitrag #16) schrieb:
Vielleicht investiere ich das Geld dann doch lieber in eine Soundbar. Funktionieren Soundbars denn, wenn man keine Wand im Rücken hat?

Das könnte schon ne gute Möglichkeit sein... Heutzutage sind Soundbars ja schon auch echt vernünftig (natürlich die hochwertigen, nicht die 70€ LG oder wasauchimmer Geräte...), und klingen auch echt erwachsen...
Ohne Wand im Rücken wirst Du aber wahrscheinlich für vollständiges Surround Feeling eine Soundbar benötigen, wo man zusätzliche Rears einbinden kann, da Du ja keine Reflexionen hinter Dir hast...

EDIT: In München kenn ich mich nicht aus, da kann ich Dir nicht helfen, aber gibt ja genug Münchner und Umgebungsbewohner hier.


[Beitrag von HiFiKarol am 03. Aug 2017, 10:41 bearbeitet]
/OMEGA/
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 03. Aug 2017, 11:40
Händler zum Probehören (AV-Wiki) vielleicht ist für dich was dabei.
Schatten
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2017, 14:07
Die Soundbar-Liste zum Probehören umfasst nun:

Sony HT-ST5000 (Soundbar ohne Rears)
Denon Heos 5.1 (Soundbar mit Rears)
Samsung HW-K950 (Soundbar mit Rears)

Wie weit müssten Kompakte bzw Stand-LS denn mindestens aus der Ecke raus, um in den halbwegs annehmbaren Klangbereich zu kommen? Würden 20-30 cm reichen oder sprechen wir von mehr als einem halben Meter? Letzteres wird doch kaum jemand in seinem Wohnzimmer realisieren, oder?

Weil es sonst eher bescheiden aussieht, würde ich die Auswahl von Kompakten auf Lautsprecher mit weniger als 20 cm Breite beschränken. Damit kämen in Frage:
Tannoy Revolution XT Mini
Monitor Audio Silver 1
B&W CM1 S2
KEF LS50
Canton Vento 826
Dynaudio Excite X14
SVS Ultra Bookshelf / Prime Bookshelf (evtl. mit Prime Elevation als Height Speakers?)
Wharfedale Diamond 220
XTZ 99.25

Könnt ihr mir noch "kleinere" Lautsprecher empfehlen?

Dali Zensor 1 und KEF Q300 habe ich vor einiger Zeit schonmal gehört. Die Zensor 1 fand ich schrecklich, die Q300 ganz passable. Bei beiden hat allerdings irgendwie die "Auflösung" und "Klarheit" gefehlt, wenn mich meine Erinnerung nicht im Stich lässt.

Standlautsprecher sind bei der Aufstellung definitiv raus, richtig?


[Beitrag von Schatten am 03. Aug 2017, 14:51 bearbeitet]
h0etry
Stammgast
#21 erstellt: 03. Aug 2017, 14:16
Die saxx coolsound CX70 kommen ganz gut mit wandnaher Aufstellung zurecht

Könnte man auch Online bestellen mit 4 Wochen Rückgaberecht
std67
Inventar
#22 erstellt: 03. Aug 2017, 14:24
Hi

bei 38m² wird der SVS SB1000 überfordert sein. Spätestens wenn es mehr als Zimmerlautstärke werden soll

5 XTZ 99.25 und ein XTZ 12.17 sprengen das Budget zwar leicht, wären aber mein Tipp bei der wandnahen Anbringung, den beschriebenen klanglichen Wünschen und dem vermittelten Eindruck zu den KEF
Kannst dir ja nen Stereopärchen zum für den ersten Test bestellen, evtl. mit Sub
www.xtz-deutschland.de
HiFiKarol
Inventar
#23 erstellt: 03. Aug 2017, 14:26

Schatten (Beitrag #20) schrieb:
Die Soundbar-Liste zum Probehören umfasst nun:

Sony HT-ST5000 (Soundbar ohne Rears)
Denon Heos 5.1 (Soundbar mit Rears)
Samsung HW-K950 (Soundbar mit Rears)

Das passt soweit... Es gibt auch gute Soundbars von Yamaha und Nubert. Wie es da aber mit Rear-LS ANbindung aussieht weiß ich nicht. Und die genauen Modellbezeichnungen hab ich jetzt leider auch nicht parat, sorry...


Wie weit müssten Kompakte bzw Stand-LS denn mindestens aus der Ecke raus, um in den halbwegs annehmbaren Klangbereich zu kommen? Würden 20-30 cm reichen oder sprechen wir von mehr als einem halben Meter?

Kompakte würde ich (je nach LS) so ab 40 eher ab 50 cm sagen... Stand-LS dann eher so ab 70-80cm.
Wie gesagt, kommt immer sehr auf die Abstimmung des jeweiligen LS an.

Letzteres wird doch kaum jemand in seinem Wohnzimmer realisieren, oder?

Gerade für Kompakte geht das schon recht gut... Die meisten Lowboards haben ja schon eine Tiefe von ca. 50cm. Da dann noch ein paar cm weiter vorne einen LS platzieren geht schon meistens. Ich hab hier z.B. eine Dachschräge, welche mich schon recht weit nach vorne zwingt, und da bekommt man recht schnell größere Abstände hin, zumal die Schräge nicht ganz runter geht, und die Reflexionen dann eben nicht direkt zurückgehen, sondern erstmal Richtung Boden, wo ein Teppich liegt. Wie gesagt, Dachschräge... Hat auch nicht jeder...



Weil es sonst eher bescheiden aussieht, würde ich die Auswahl von Kompakten auf Lautsprecher mit weniger als 20 cm Breite beschränken. Damit kämen in Frage:
Tannoy ... Monitor Audio ... B&W ... KEF ... Canton ... Dynaudio ... SVS ... Wharfedale

Ist ja schon ne gute Auswahl mit vielen ziemlich verschiedenen LS... Gut. Einfach mal alle anhören.



Die Zensor 1 fand ich schrecklich, die Q300 ganz passable.

Dann würde ich aus Deiner Liste tendenziell in Richtung KEF, B&W, Monitor Audio oder Wharfdale gehen... So ausm Bauch raus. Aber die anderen nicht direkt weglassen...


Standlautsprecher sind bei der Aufstellung definitiv raus, richtig?

Ja. Da musst Du soweit von der Wand weg, dass beide unterm TV stehen müssten, damits irgendwie symmetrisch wird...
Schatten
Inventar
#24 erstellt: 03. Aug 2017, 14:32

h0etry (Beitrag #21) schrieb:
Die saxx coolsound CX70 kommen ganz gut mit wandnaher Aufstellung zurecht



Danke, die gefallen mir auch optisch echt gut Werde ich mir für Dezember, wenn's in die eigenen vier Wände geht, mal anhören


std67 (Beitrag #22) schrieb:


bei 38m² wird der SVS SB1000 überfordert sein. Spätestens wenn es mehr als Zimmerlautstärke werden soll

5 XTZ 99.25 und ein XTZ 12.17 sprengen das Budget zwar leicht, wären aber mein Tipp bei der wandnahen Anbringung, den beschriebenen klanglichen Wünschen und dem vermittelten Eindruck zu den KEF


Auch hier besten Dank. Die XTZ nehme ich mit auf die Liste.

Beschallt werden ja nur etwa 10 qm, für den Sub muss ich dennoch die gesamte Raumgröße betrachten?


HiFiKarol (Beitrag #23) schrieb:


Die Zensor 1 fand ich schrecklich, die Q300 ganz passable.

Dann würde ich aus Deiner Liste tendenziell in Richtung KEF, B&W, Monitor Audio oder Wharfdale gehen... So ausm Bauch raus. Aber die anderen nicht direkt weglassen...


Standlautsprecher sind bei der Aufstellung definitiv raus, richtig?

Ja. Da musst Du soweit von der Wand weg, dass beide unterm TV stehen müssten, damits irgendwie symmetrisch wird...


Merci, dann lege ich besonderes Augenmerk auf die genannten Marken.

Würdest Du die Front LS dann auch eher auf einem Lowboard unter dem TV platzieren? Wenn ich sie daneben platziere könnte ich sonst von der Linken Wand maximal 30 cm weg. Dann müsste ich mich auch nicht zwingend auf Regallautsprecher mit 20 cm Breite beschränken.


[Beitrag von Schatten am 03. Aug 2017, 14:42 bearbeitet]
std67
Inventar
#25 erstellt: 03. Aug 2017, 14:37

für den Sub muss ich dennoch die gesamte Raumgröße betrachten?


ja, es muss nunmal die Luft des gesamten Raumes bewegt werden. Ausnahme evtl. direkt im Nahfeld
Schatten
Inventar
#26 erstellt: 03. Aug 2017, 14:44

std67 (Beitrag #25) schrieb:

für den Sub muss ich dennoch die gesamte Raumgröße betrachten?


ja, es muss nunmal die Luft des gesamten Raumes bewegt werden. Ausnahme evtl. direkt im Nahfeld


Was wäre mit 2 SB1000? Irgendwie habe ich mich schon ziemlich in den kleinen SVS Sub verguckt und "verhört" <3


[Beitrag von Schatten am 03. Aug 2017, 14:45 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#27 erstellt: 03. Aug 2017, 15:08

Schatten (Beitrag #24) schrieb:
Würdest Du die Front LS dann auch eher auf einem Lowboard unter dem TV platzieren? Wenn ich sie daneben platziere könnte ich sonst von der Linken Wand maximal 30 cm weg.

Ich würde immer schauen, dass der LS auf Ohrhöhe ist (meist ist zwischen Hoch- und Mitteltöner ein guter Ansatzpunkt). Bei Stand-LS ist das quasi automatisch erfüllt, Kompakte müssen dafür aber meist auf einen Ständer, oder ähnliches. Das hat auch den Effekt dass sie meistens auch auf Höhe des TVs (ca Bildmitte) sind. Das hat wiederum den positiven Effekt, dass die Stimmen aus dem Bild zu kommen scheinen, und nicht aus dem Boden vor dem TV.
-> lieber neben als unter dem TV.
Wenn das Board breit genug ist, dann kann man ja kleine Ständer aufs Board stellen (fertig kaufen oder selbst basteln nach eigenen Wünschen) und da dann die LS drauf. Das wäre tendenziell auch meine bevorzugte Lösung, wenn das Board tief genug ist und Du Dich wirklich für LS und keine Soundbar entscheidest. Ist einfach am saubersten und ordentlichsten. Ansonsten bei nem schmaleren Board dann daneben, mit entsprechend Wandabstand...
Schatten
Inventar
#28 erstellt: 03. Aug 2017, 15:13
Ich wollte eigentlich weg vom Lowboard und nur die LS auf Ständern Das kommt mir also sehr gelegen.
_gerhard_
Stammgast
#29 erstellt: 03. Aug 2017, 15:20
Du hast in der Liste die B&W M-1 vergessen
günni777
Inventar
#30 erstellt: 03. Aug 2017, 19:05
"Auflösung" und "Klarheit" des Klangbildes sind auch stark von der Aufstellung/Raumakustik abhängig, Stichwort Schallreflexionen (Diffusschall) von den Wänden/Decken und Mobiliar. Gibt natürlich auch LS, die etwas dezenter abgestimmt sind allein schon wg. der oft existenten Raumproblematik.

Quadral Soundbars (die größere) sollen auch ziemlich gut sein.
Schatten
Inventar
#31 erstellt: 17. Aug 2017, 11:31
So, nachdem ich nun eine paar Regallautsprecher probegehört habe - namentlich: Monitor Audio Silver 1, B&W CM1 S2, KEF R300 und Dynaudio Excite X14 - habe ich mich für die neuen Monitor Audio Silver 200 entschieden

Die SIlver 1 haben mir bei den Kompakten mit Abstand am besten gefallen, ein wirklich rundes, homogenes Klangbild über alle Frequenzen. Die B&W fand ich etwas zu zurückhaltend, KEF etwas zu dumpf und die Dynaudio zu aufdringlich.

Zum direkten Vergleich "Kompakt vs. Stand" habe ich mich aber neben den Silver 1 noch dazu überreden lassen, die Silver 200 zu hören. Der selbe Eindruck, wie bei den Silver 1, nur etwas tiefer und dadurch "vollständiger". Im Hörraum haben wir die LS auch mal relativ weit in die Ecke gestellt, wie es ungefähr nachher in der Wohnung wäre. Die Höhen und Mitten haben sich dadurch kaum verändert, der Bass wirkte etwas aufgeblasener und minimal ungenauer, aber nicht "zuviel". Und die Silver 200 sind für Stand-LS wirklich extrem schmal und sollten auf jeden Fall genug Platz bei mir finden

Mit hinterlegter Kaution kann ich mir die Silver 200 im Dezember dann auch mal direkt in der Wohnung anhören. Vorab begebe ich mich aber auf jeden Fall noch auf die Suche nach den KEF LS50.

Ausgehend von den Silver 200 bleibt noch die Frage nach Surround, Center und Subwoofer. Ich denke, auf den Subwoofer würde ich zunächst verzichten. Wenn mir auf lange sicht untenrum dann doch etwas fehlt, würde ich den passenden Sub aus der Silver Serie nehmen. Beim Center bin ich Hin und Hergerissen zwischen dem C150 und dem C350. Da ich extrem viel Wert auf Sprachverständlichkeit lege, tendiere ich schon eher zum C350. Andererseits stehen die Front-LS nur 2,30 m auseinander und die Frage ist, ob da überhaupt ein center notwendig wäre.

Bzgl. der Surrounds würde ich entweder auf die MA Radius 90 oder die MA Apex 40 gehen. Die Silver 1 (bzw. Silver 50) sind dann doch etwas zu groß, um sie hinter die Couch in einen Bereich zu stellen, wo man doch häufiger durchgehen wird. Die Apex habe ich auch shcon gehört und war von der extremen Klarheit und Detailtreue begeistert, allerdings war im unteren Frequenzbereich fast garnichts los. Aber das sollte bei Surrounds nicht so sehr ns Gewicht fallen. Die Radius 90 konnte ich leider noch nicht hören.

Kann jemand was zu den Apex bzw. Radius als Surround sagen?
HiFiKarol
Inventar
#32 erstellt: 17. Aug 2017, 11:50

Schatten (Beitrag #31) schrieb:
Zum direkten Vergleich "Kompakt vs. Stand" habe ich mich aber neben den Silver 1 noch dazu überreden lassen, die Silver 200 zu hören. Der selbe Eindruck, wie bei den Silver 1, nur etwas tiefer und dadurch "vollständiger".

Ob das nicht ein Fehler war... Lass Dich davon nicht blenden. Die 200 gehen natürlich tiefer als die 1er, aber mit 38Hz bei -6dB jetzt auch nicht so arg tief und nicht viel tiefer als die 1er mit 45Hz (weiß aber nicht ob -3 oder -6dB). Und wenn es mal etwas lauter werden soll, ist ein Sub definitiv von Vorteil einfach aufgrund der Membranfläche und um den AVR zu entlasten. Ich denke fürs Kinofeeling sollte definitiv ein Sub dazu, auch zu den 200. Hast Du die 1 auch mit einem Sub gegen die 200 gehört? Das wäre ein fairer Vergleich, wenn Du Kompakt+Sub oder Stand ohne Sub erwägst.


Mit hinterlegter Kaution kann ich mir die Silver 200 im Dezember dann auch mal direkt in der Wohnung anhören. Vorab begebe ich mich aber auf jeden Fall noch auf die Suche nach den KEF LS50.

Weiteres umhören tut ja vorerst nicht weh. Nicht nur die LS50.


Beim Center bin ich Hin und Hergerissen zwischen dem C150 und dem C350. Da ich extrem viel Wert auf Sprachverständlichkeit lege, tendiere ich schon eher zum C350.

Der 150 passt von den Chassis her besser zu den 200. Das würde für den kleineren sprechen.


Andererseits stehen die Front-LS nur 2,30 m auseinander und die Frage ist, ob da überhaupt ein center notwendig wäre.

Das musst Du wohl ausprobieren. Kann sein dass es ohne klappt, kann aber auch sein, dass durch die unsymmetrische Aufstellung es nicht wirklich mittig klingen wird.
Schatten
Inventar
#33 erstellt: 17. Aug 2017, 12:05

HiFiKarol (Beitrag #32) schrieb:

Schatten (Beitrag #31) schrieb:
Zum direkten Vergleich "Kompakt vs. Stand" habe ich mich aber neben den Silver 1 noch dazu überreden lassen, die Silver 200 zu hören. Der selbe Eindruck, wie bei den Silver 1, nur etwas tiefer und dadurch "vollständiger".

Ob das nicht ein Fehler war... Lass Dich davon nicht blenden. Die 200 gehen natürlich tiefer als die 1er, aber mit 38Hz bei -6dB jetzt auch nicht so arg tief und nicht viel tiefer als die 1er mit 45Hz (weiß aber nicht ob -3 oder -6dB). Und wenn es mal etwas lauter werden soll, ist ein Sub definitiv von Vorteil einfach aufgrund der Membranfläche und um den AVR zu entlasten. Ich denke fürs Kinofeeling sollte definitiv ein Sub dazu, auch zu den 200. Hast Du die 1 auch mit einem Sub gegen die 200 gehört? Das wäre ein fairer Vergleich, wenn Du Kompakt+Sub oder Stand ohne Sub erwägst.


Servus und besten Dank für Deine Rückmeldung

Preislich liegen die Silver 1 mit 1200 Euro inkl. Ständer gegenüber den Silver 200 für 1500 Euro ja nicht so weit auseinander. Und da ich die Optik von Stand-LS für die Front einfach deutlich schöner finde und es sich besser angehört hat, ziehe ich die 200er irgendwie vor. Vielleicht höre ich aber auch einfach beide dann nochmal in den eigenen vier Wänden. In erster Linie ging es erstmal darum, anhand der Abstimmung der Lautsprecher die Auswahl einzugrenzen - und da war Monitor Audio für mich irgendwie ganz weit Vorne. Vergessen habe ich noch die Dali Opticon, die hatte ich auch noch gehört, aber sofort "aussortiert", da sie mir überhaupt nicht gefallen haben.

Ich gehe auch schwer davon aus, dass ich mir so oder so noch einen Subwoofer für das Kinofeeling dazuholen werden
Schatten
Inventar
#34 erstellt: 18. Aug 2017, 08:09
Gestern Cabasse Murano, KEF Q150 und die kleinsten von ATC (SCM7) gehört. Fand ich alle drei ziemlich gut, die Cabasse am weitesten hinten, weil sie klanglich irgendwie kaum mehr geboten haben aber deutlich größer sind. KEF Q150 waren in den tiefen Frequenzen ganz leicht "matschig", aber haben mir - vor allem für den Preis! - richtig gut gefallen. Und die ATC waren noch eine ganze Ecke besser (extrem kompaktes, geschlossenes System).

Da ATC aber eigentlich nur Studio Lösungen macht und kein "Heimkino", fehlt dann irgendwann der Center. Aber tendentiell mag ich geschlossene Systeme lieber.

Im Moment würde sich daher die Wahl auf den Q150 und den Silver 50 (oder Silver 200) einpendeln. Haben die LS50 von KEF einen deutlichen klanglichen Mehrwert gegenüber der Q-Serie?


[Beitrag von Schatten am 18. Aug 2017, 08:25 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#35 erstellt: 18. Aug 2017, 10:23

Schatten (Beitrag #34) schrieb:
Die Cabasse am weitesten hinten, weil sie klanglich irgendwie kaum mehr geboten haben aber deutlich größer sind.

Kaum mehr als wer? Die KEF und ATC?
Inwiefern kaum mehr?


KEF Q150 waren in den tiefen Frequenzen ganz leicht "matschig", aber haben mir - vor allem für den Preis! - richtig gut gefallen.

Du könntest Dir dann evtl die Q350 (Oder den Vorgänger Q300) anschauen, die werden im Tiefton wohl etwas souveräner sein, Oder sind die zu groß? (Ich hab die Verhältnisse jetzt nicht genau vor Augen)


Und die ATC waren noch eine ganze Ecke besser (extrem kompaktes, geschlossenes System).
Da ATC aber eigentlich nur Studio Lösungen macht und kein "Heimkino", fehlt dann irgendwann der Center. Aber tendentiell mag ich geschlossene Systeme lieber.

Wie wrs mit ner dritten SCM7 als Center?


Im Moment würde sich daher die Wahl auf den Q150 und den Silver 50 (oder Silver 200) einpendeln.

Die solltest Du dann wohl schon noch im Vergleich hören. Idealerweise im eigenen Hörraum. Aber das sollte ja machbar sein. Du sagtest ja die MA bekommst Du gegen Kaution, wird wohl mit den KEFs ähnlich machbar sein, nehme ich an.
Schatten
Inventar
#36 erstellt: 18. Aug 2017, 12:24

HiFiKarol (Beitrag #35) schrieb:

Schatten (Beitrag #34) schrieb:
Die Cabasse am weitesten hinten, weil sie klanglich irgendwie kaum mehr geboten haben aber deutlich größer sind.

Kaum mehr als wer? Die KEF und ATC?
Inwiefern kaum mehr?


Ja, ich fand ATC, KEF und Cabasse klanglich sehr ähnlich und die Cabasse für ihre wuchtige Größe doch irgendwie etwas zurückhaltender.


HiFiKarol (Beitrag #35) schrieb:


KEF Q150 waren in den tiefen Frequenzen ganz leicht "matschig", aber haben mir - vor allem für den Preis! - richtig gut gefallen.

Du könntest Dir dann evtl die Q350 (Oder den Vorgänger Q300) anschauen, die werden im Tiefton wohl etwas souveräner sein, Oder sind die zu groß? (Ich hab die Verhältnisse jetzt nicht genau vor Augen)


Die würden noch gehen. Wird gemacht Wobei ich es bei den Q150 schon an der Grenze zu "zuviel" Tiefton fand. Vielleicht aber auch wirklich, weil es so matschig geklungen hat.


HiFiKarol (Beitrag #35) schrieb:


Und die ATC waren noch eine ganze Ecke besser (extrem kompaktes, geschlossenes System).
Da ATC aber eigentlich nur Studio Lösungen macht und kein "Heimkino", fehlt dann irgendwann der Center. Aber tendentiell mag ich geschlossene Systeme lieber.

Wie wrs mit ner dritten SCM7 als Center?


Ich finde die ATC Boxen ohnehin schon nicht wirklich schick... Aber ja, wäre natürlich eine Option.


HiFiKarol (Beitrag #35) schrieb:


Im Moment würde sich daher die Wahl auf den Q150 und den Silver 50 (oder Silver 200) einpendeln.

Die solltest Du dann wohl schon noch im Vergleich hören. Idealerweise im eigenen Hörraum. Aber das sollte ja machbar sein. Du sagtest ja die MA bekommst Du gegen Kaution, wird wohl mit den KEFs ähnlich machbar sein, nehme ich an.


Ja, ich versuche mich auf 2 oder maximal 3 Kandidaten einzuschränken, die ich mir dann in die eigenen Wände hole.
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