Surround-Kaufberatung Denon 1300W usw.

Mit "Provisionsgequatsche" liegst Du goldrichtig. Es ist schon beschämend, was diese Halsabschneider Dir da erzählt haben.

Sofern der Denon von den Features und den Anschlußmöglichkeiten für dich passt, ist er der richtige AVR für Dich mit einem hervorragendem Preis-/Leistungsverhältnis.

Hast Du die Dali Zensor probegehört? Wenn ja, wogegen? Mit Deiner Musik? Hattest Du ausreichend Zeit und Ruhe zum Hören?

Hast Du Dir über die Aufstellung Gedanken gemacht (Wandabstand etc.)?

Hallo dawn,


Danke für deine schnelle Antwort.

Das dachte ich mir schon mit dem provisionsgequatsche... :/
Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend, das man Neulinge wie mich verunsichert und nicht wirklich aufklärst...und DAS in einem HiFi Laden.

Da braucht sich keiner mehr wundern, warum sich alle im Internet informieren und dann auch im Internet bestelllen....selbst Schuld....genau deswegen stirbt der Einzelhandel der kleinen Läden.

Die Dalis habe ich gegenüber Canton (beide im gleichen Preissegment) probegehört und die Dalis haben mir besser gefallen.
Ich höre viel Elektro, House also eher Basslastige Musik und da gefiel mir der Bass am besten.
Zudem werde ich eh noch einen guten Subwoofer dazuholen.
Könnt ihr mir einen guten Subwoofer bis ca. 500€ empfehlen?

Mein Raum ansich ist bezüglich Aufstellung nahezu perfekt, weil nur ein kleiner Tisch mit TV an der Wand (mittig) steht und rechts und links ansonsten nichts außer die Dalis die ich mir dann holen werde. Couch mittig im Raum.

Danke schon mal für eure Antworten.

Gruß
Timo

Ein nachvollziehbarer Ansatz, die Anlage auf Grund des vorhandenen Budgets den Anforderungen gemäß Stück für Stück aufzubauen.

Die meisten passiven LS a la Dali Zensor LS benötigen die Verstärkerleistung überwiegend im Bassbereich, da hier eben größere Mengen "Luft" bewegt werden muss, während der Mittel-/Hochtonbereich eher mit nur "wenigen Watt" zufrieden zu stellen ist. Dort ist ja auf Grund der üblichen Anforderungen auch die Belastbarkeit viel niedriger und die Chassisauslegung entsprechend. Da Dein System ja sowieso erst einmal für Stereo konzipiert, das Gerät aber schon für 7.2 ausgelegt ist, sehe ich da kein Problem. Im Laufe der weiteren Entwicklung Deinerseits kann man denen gegebenenfalls später noch einen aktiven Subwoofer usw. zur Seite stellen ohne sonst etwas austauschen zu müssen. Der entlastet ja den AVR noch zusätzlich.

Wesentlich wichtiger scheint mir da das im Gerät vorhandene Einmesssystem zu sein, dass beim Denon mit Audyssey MultEQ XT normalerweise dem beim Yamaha vorhandenen YPAO R.S.C. z.B. in der Behandlung von Bassproblemen ("Raummoden") usw. überlegen ist und mehr leistet. Davon ist klanglich viele mehr abhängig als von der puren Leistung der Endverstärker...

Dahingehend kann ich die Vorschläge der Verkäufer nicht so ganz nachvollziehen... auf der anderen Seite gibt es ja immer Aktionen der Hersteller, wo bestimmte Empfehlungen besonders "belohnt" werden, auch wenn nicht den Anforderungen des Kunden entsprechend. Da ist dem Verkäufer dann der eigene Vorteil vielleicht näher als eine richtige Kundenberatung

Die Dalis habe ich gegenüber Canton (beide im gleichen Preissegment) probegehört und die Dalis haben mir besser gefallen. Ich höre viel Elektro, House also eher Basslastige Musik und da gefiel mir der Bass am besten.

Wie ist denn der Sitzabstand? Bei der Raumgröße und wenn nicht allzu wandnahe Aufstellung möglich ist, würde ich anregen, auch noch die Zensor 7 im Vergleich zur Zensor 5 anzuhören. Sollte eigentlich besser passen.
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Zudem werde ich eh noch einen guten Subwoofer dazuholen. Könnt ihr mir einen guten Subwoofer bis ca. 500€ empfehlen?

Klipsch R-112 SW bzw. Klipsch R-115 SW.

Subwoofer: xtz 12.17 oder xtz 1x12

Wenn Du eh einen Subwoofer planst, warum dann in so große Stand LS investieren? Die werden doch dann nachdem der SUB da ist, nicht den Tiefton wiedergeben müssen.

ciao
sealpin

Wie wäre denn Dein Budget für den "ersten Schlag"? Dann kann man Dir hier evtl noch weitere LS empfehlen, die Du evtl noch nicht auf dem Schirm hast.

Du solltest beide LS allerdings auch in Verbindung mit einem Subwoofer probehören und vergleichen. So werden sie ja später auch bei Dir spielen, und da solltest Du Dich nicht von vermeintlich besserem (egal in welcher Hinsicht) Bass eines der Beiden LS zu sehr beeinflussen lassen.

Mit dem Denon machst Du absolut nichts falsch. Das ist ein guter AVR, mit dem viele Nutzer hier sehr zufrieden sind.
Die Yamaha RX-A Serie würde ich für Einsteiger definitiv nicht empfehlen, da zahlt man zu viel für Haptik und ähnliches und die Ausstattung leidet (gemessen am Preis) darunter.

Ganz allgemein solltest Du aber noch einige weitere LS anhören. höre Dir einfach alles an, was Du "in die Finger" bekommst und was ungefähr im Budget liegt.

dawn (Beitrag #5) schrieb:

würde ich anregen, auch noch die Zensor 7 im Vergleich zur Zensor 5 anzuhören. Sollte eigentlich besser passen.

Würde ich so pauschal nicht unterschreiben. Den Bass übernimmt der Sub, Beide würde ich gleich hoch trennen. Zudem passt die 5 exakt zum Zensor Vokal Center aus der Serie, von den Chassis her, wird später im Surround Betrieb also noch etwas einheitlicher klingen.

Kannst Du noch ne Skizze des Raums und der geplanten Aufstellung hier reinstellen?

Allgemein kann man natürlich auch Kompakt-LS verwenden, da spricht auch nichts dagegen, vor allem in Verbindung mit einem Subwoofer...

Neben den angesprochenen Klipsch Subs gibts noch SVS, XTZ und Saxx-Audio Modelle, welche hier im Forum oft empfohlen werden.

dawn (Beitrag #5) schrieb:

... auch noch die Zensor 7 im Vergleich zur Zensor 5 anzuhören. Sollte eigentlich besser passen.

Wieso das? Im Gegenteil, die 5er passen besser ins HK

Erst mal Danke für eure Antworten und Tipps.

Meine Couch ist ca. 3 Meter weit von meinem TV entfernt.

Also würdet Ihr mir eher einen aktiven Subwoofer empfehlen, weil die Leistung des 1300w doch nicht ausreicht? Oder sind aktive Subwoofer einfach besser? Sorry wegen der Anfängerfragen.

@ sealpin Welche kleineren Lautsprecher sollte ich deiner Meinung nach holen, wenn ich mir eh einen Subwoofer hole?
Klanglich hatte ich nur die Chance die Zensor 5 probezuhören. Und mich noch mal in die Höhle des Löwen rein wagen, um eine weitere Fehlberatung zu erhalten, wollte ich eigentlich vermeiden.
Generell habe ich halt links und rechts neben dem TV nichts stehe und ca. 2 Meter Platz. Also für Standlautsprecher auf jeden Fall genug Platz, aber wenn es Kleinere (Günstigere) in Verbindung mit einem sehr guten Sub auch tun, dann auch gerne die Lösung. Wobei die kleinen Boxen dann erhöht stehen müssten und nicht wie vorsehen auf dem Boden oder?

@ HiFiKarol Erst Budget liegt bei 1000€. Denon 1300w ca. 330€ und Zensor 5 ca. 600€. Das war zumindest mein Gedanke. Verbesserungsvorschläge nehme ich aber gerne an.

Wenn Dir die Dali generell gefallen, check doch die Zensor 3.
Die gehören dann natürlich auf Stands.


Ich mag die xtz 99.25, hatte mal die Gelegenheit die in einem zugegebenermaßen recht gut akustisch behandelten Raum zu hören. Fand ich sehr gelungen. Leider sind die xtz eher (deutlich) teurer...

ciao
sealpin

klein Anfangen = Zensor 1 und Sub

Die 1er dann später als Rear wenn vorne 1er oder 5er + Vokal hinzukommen

Sub: XTZ 12.17, Saxx DS12, Jamo J12

Das sieht von der Budgetaufteilung schon richtig sus. Ca 2 mal mehr für LS ist svhon richtig so.

Bei Kompakt-LS hast Du da aber natürlich ne wesentlich größere Auswahl.

Für richtiges Erdbeben im Wohnzimmer wirst du eh einen Sub brauchen, das machen auch die größten Stand LS in dem Budget weit nicht...

EDIT: Fuchs' Ansatz ist auch nicht verkehrt.

Wieso das? Im Gegenteil, die 5er passen besser ins HK

Wenn Du eh einen Subwoofer planst, warum dann in so große Stand LS investieren? Die werden doch dann nachdem der SUB da ist, nicht den Tiefton wiedergeben müssen.

Es wurde zwar nicht gesagt, wieviel % Musik und wieviel Heimkino. Aber:

Ich höre viel Elektro, House also eher Basslastige Musik

Da ich zunächst mal davon ausgehe, dass Stereo-Musik auch in Stereo gehört wird, machen große Standlautsprecher schon Sinn. Ich weiß natürlich, dass viele hier Ihre Subwoofer auch für Musik benutzen und die Frontspeaker im Stereo daher untenrum trennen, ich persönlich halte (zumindest in meiner Konfiguration und meinen Hörgewohnheiten) davon aber wenig. Aber das kann aber von vielen Faktoren abhängen und ist letztendlich auch Geschmackssache.

ich persönlich halte (zumindest in meiner Konfiguration und meinen Hörgewohnheiten) davon aber wenig.

Warum ? Sind deine Standlautsprecher (und dein AVR) so potent das sie einen Sub ersetzen? Wenn ja Glückwunsch, aber die Zensor 7 können das (meiner Meinung nach) nicht besser als 5er + Sub.

Warum ?

Ganz einfach, weil es ein harmonischeres Klangbild ergibt. Ich vermisse bei meinen Monitor Audio S6 untenrum nichts. Soviel passiert bei Musik (zumindest bei der, die ich höre) im Tiefbass auch nicht. Den Subwoofer nutze ich nur für Heimkino.

Dazu müssen die Front aber auf Large laufen, was im Heimkino dann wieder Probleme geben kann. Aber das ist immer individuell zu beurteilen.

Tun sie ja auch.

Ist letztendlich eine Frage, ob man auf Stereo oder auf Mehrkanal optimieren will.

Bei mir gibt es keine Probleme im Heimkino

Also wenn sowieso ein Subwoofer geplant ist, schadet es nicht, ihn auch bei Musik mitlaufen zu lassen.
Die Zensor 7 machen 40Hz. die 5er 43. Das ist jetzt nicht so der große Unterschied. Beide Angaben als -3dB Werte. Beides auf dem Papier. Ich denke nicht, dass es irgendeinen hörbaren oder messbaren Unterschied im Tiefgang zwischen 5 und 7 geben wird.
Je nachdem in welcher Elektro-Ecke man sich bewegt, gehts da scheinbar gern mal auf 35-30 Hz runter, da kommen die 7er auch nicht brauchbar hin...

Wenn der TE im ersten Schlag bei ca. 1.000€ landen will, kann es wie Fuchs sagte sinnvoller sein, ein Paar Kompakte zu wählen, und die mit einem Sub zu unterstützen.

Danke für eure ganzen Antworten...vielleicht sollte ich dann wirklich noch mal überlegen und mir 2 x Zensor 1 + Sub holen, wobei ich dann natürlich in Verbindung mit dem Denon 1300w und meinem Erstbudget nicht hinkomme...hmmm schwierig....

Dann fange ich jetzt mal an zu rechnen...

Vistatimo (Beitrag #19) schrieb:

wobei ich dann natürlich mit meinem Erstbudget nicht hinkomme...

Naja...
X1300 -> 350€
Zensor 1 -> 300€ Paar
Saxx DS12 -> 400€ Sub
=> 1.050€, sollte schon passen bei nem Budget von 1k. Und vielleicht lässt der Händler ja mit sich reden, und verkauft Dir die Zensoren etwas günstiger.

Meist machen die Händler ja einen "Paketpreis", der nochmals günstiger als die Preise der Einzelkomponenten ist.

Es gibt aber keinen Händler der die genannten Komponenten im Paket verkaufen kann. Beim Sub tut es mit Sicherheit auch ein 10Zöller, das spart noch mal Geld. Bei den Zensor 1 müssen dann noch Ständer her und Kabelgedöns, also noch mal ca 100€.

Das wäre sicherlich noch zu klären... und würde man erforderlichenfalls auch telefonisch machen können.

Klar, für so´n kleines 40 qm Zimmerchen reicht auch ein 10Zöller und die Zensor 1, kein Problem.

Servus,

Vistatimo (Beitrag #1) schrieb:

Denn Yamaha hat hier im Forum irgendwie noch niemand wirklich empfohlen oder irre ich mich da?

kurz noch etwas dazu, beim interessierten Mitlesen finde ich das neben Denon die AVRs von Yamaha am häufigsten empfohlen werden.

Bei Denon ist der große Vorteil das sie den Bassbereich besser einmessen als Yamaha und das je nach Raum und Aufstellung Vorteile haben kann, deshalb wird meiner Meinung nach der X1300 aus Preis-/Leistungssicht so oft empfohlen.

Gruß Girgl

dawn (Beitrag #24) schrieb:

Klar, für so´n kleines 40 qm Zimmerchen reicht auch ein 10Zöller und die Zensor 1, kein Problem. :.

Die Zensor 1 sind ja nur für den Anfang und würden später zu Rears werden. Das passt dann schon ganz gut.
Ein 10" wird wohl knapp. Zwei könnten passen.

Ok, also jetzt bin ich noch unsicherer als vorher....die Einen von euch sagen, das man mit Zensor 1 + Sub anfangen kann und die Anderen sagen, dass das bei der Wohnzimmergröße einfach zu wenig ist....hmmm...

Also mit einem sehr gutem Sub könnte es mit den Zensor 1 vielleicht klappen? Dann würde ich den XTZ 12.17. Der hat laut Papier zumindest den meisten Druck oder?

bestelle dir doch einfach ein paar 1er und einen Sub und höre selber, alles andre bringt dich eh nicht weiter...

Letztlich doch ein Frage des Budgets, oder ?
Besser geht irgendwie immer, ist dann aber auch teurer...
Nach "oben" gibt es nur wenige Grenzen.

Die Raumgröße bestimmt normalerweise das erzielbare Bassvolumen, der Hörabstand und die eigenen Vorlieben die Lautstärke.
Den Rest das Budget...
Austauschen später kann man immer noch, aber gleich "voll" einsteigen bei sehr begrenztem Budget halte ich auch für verfehlt...

Die 40qm sind ja erst einmal recht irrelevant für den Direktschall bei einer Entfernung von gerade einmal 3m zum Lautsprecher. Klar, die Reflexionen fallen geringer aus, man verliert ein paar db, mit den 1ern muss er also am Anfang den AVR etwas höher drehen, um eine gewisse Lautsärke zu erreichen. Aber der Sub entlastet die Endstufen bei 80-100Hz Trennfrequenz ja schon einmal deutlich, also würde ich mir da keine Sorgen vor Überhitzung o.ä. machen. Meine Wahl für den Einstieg wäre also auch Fuchs' Ansatz mit 1er + guter 12''-Sub. Später die großen nach vorne. Das macht es dann, schon alleine durch die Quantität der Lautsprecher, deutlich lauter. Dann muss man halt nicht mehr auf -12db aufdrehen, um Filmatmosphäre zu bekommen.

"start small - grow big" - halte ich auch für Sinnvoll.

Man sollte nur wissen, dass wenn man mit einer Linie (hier: Dali Zensor) beginnt, der spätere Wechsel zu anderen Herstellern oder einer anderen Linie ggf. mit Einbußen der im Klang verbunden sein kann. Ideal wäre natürlich für alle Kanäle (auch den Center) den gleichen Lautsprecher zu nehmen...ist aber meist aus WAF, Platz und Budgetgründen nicht möglich. Zumindest die Front (L - C - R) sollten (IMHO: müssen) aus der selben Linie sein, damit das Klangbild vorne homogen wirkt.

@TE: Also, wenn Dir generell die Dali Zensor zusagen und Du später die Main und den Center auch aus der Line nutzen willst, halte ich den Vorschlag vom Fuchs für den besten:
"klein Anfangen = Zensor 1 und Sub

Die 1er dann später als Rear wenn vorne 1er oder 5er + Vokal hinzukommen

Sub: XTZ 12.17, Saxx DS12, Jamo J12"

Beim SUB muss es nicht der gleiche Hersteller sein.
Mit xtz habe ich sehr gute Erfahrungen (habe sowohl den 12.17 als auch den 1x12)

ciao
sealpin

OK, super Danke.

Dann werde ich mit den Zensor 1 + Sub anfangen.

Da ich mich kenne, werde ich in den nächsten Monaten dann eh aufrüsten und die 5 + Center dann nachziehen.

Aber eins nach dem anderen.

Dank euch noch mal für die gute Beratung im Gegensatz zu den 2 Hifi Läden!