500€ Budget 5.1 Set für Filme gesucht

Ich weiß nicht was du dir unter anwinkeln vorstellst? Ich meine damit ein paar cm mit z. B. einen Holzkeil, dann fallen die nicht herunter.

Wie oft du mich das noch fragst weiß ich nicht, daher schreibe ich es ein letztes mal! Ich kaufe und empfehle keine Teufel-LS. Warum habe ich doch auch schon geschrieben:

Bei Teufel hast eigentlich zwei Probleme. Zunächst die Satelliten. Die müssen meist sehr hoch getrennt werden. Ab 120 Hz kannst jedoch meist den Bass orten was einen homogenen Klang nicht wirklich hilfreich ist. Manche Sets muss man aber mit 140 Hz sogar trennen. Dann gibt es einige Sets wo der Subwoofer zu schwach ist. Wenn dann sollte der Subwoofer 200 Watt oder mehr haben. 150 Watt oder gar 100 Watt sind einfach zu wenig. Bei etwas mehr Hörpegel und einen Raum von 20qm kommt der Subwoofer sehr schnell an seine Grenzen.

Zu den Saxx kann ich nichts sagen. Ich kenne die Dinger nicht und vor allem habe ich sie noch nie im Vergleich gehört. Wenn sie aber nicht mindestens bis 80 Hz (kleine LS) herunter kommen, taugen sie auch nicht viel.

Ich frage ja allgemein in die Runde immer in der Hoffnung jemand kann noch Erfahrungen beitragen oder hat ne Meinung.

Also die Satelliten haben Frequenzbereich90 – 20.000 Hz und der Center 100 – 20.000 Hz.

Im Vergleich dazu haben die Teufel 150 - 20000 Hz.

Eine Denon M40 hat 45 Hz - 40 kHz das ist ja ein wahnsinniger Unterschied.

Ich hab in der Wiki gelesen, dass die Denon M40 und die Onkyo d055 schaffen 55 Hz–35 kHz.

Ich hab jetzt aber gesehen die haben hinten eine Luftöffnung würde das stören oder eher nicht, weil sonst wäre ja ggf. 5 x Denon auch eine Alternative bzw. auch 4, nur wenn es ohne Center ist kann ich dann am Receiver einstellen, dass er die Stimmen über die Frontlautsprecher bringt und eignen sich die Denon auch für direkt Wandmontage als Rear oder könnte man da was kleineres nehmen?

Edit: sehe gerade die sind ja extrem Tief, da ist das mit der Wandmontage wohl nichts, der M39 gefällt mir aufgrund der flachen Sicke allerdings besser, schade, dass das beim M40 geändert wurde

Dann solltest die Saxx bei 100Hz trennen bzw. wenn unterschiedliche Trennfrequenzen bei einem AVR einstellen kannst 90 und 100Hz. Bei den Daten werfe ich eine Quadral Chromium Style 20 in den Raum. Die kenne ich und von den techn. Daten einer Saxx etwas überlegen.

Die Denon Boxen solltest wandnah stellen können. Ich habe nur die kleineren aus dem Piccolo N4 Set und die gehen ganz gut nah an der Wand.
Wenn du deine LS ohne Center betreibst erkennt der AVR dies bei der Einmessung automatisch. Also kein großes Problem.

Hmm also die Denon M40 gefallen mir jetzt, die sind in etwa so groß wie mein Esi near am PC, die wären für die Front eine gute Wahl, allerdings für die Wand sind die mir zu tief, was könnte man da gut kombinieren wo flacher ist, oder sollte ich einfach mal ein 2.1 Set probieren, auf den Center kann ich wirklich verzichten und merke das nicht?

Du machst mich fertig
Hier wird nichts kombiniert in der Front!

ich einfach mal ein 2.1 Set probieren, auf den Center kann ich wirklich verzichten und merke das nicht?

Bei dieser Aufstellung kannst auf einen Center verzichten. Damit deine gequälte Seele eine Ruhe findet bestellst einfach einen mit, testest es ob oder ob nicht es besser ist und gut.

Also ich konnte günstig einen Jamo J12 für 183€ nagelneu bekommen und hab dazu jetzt den Denon 1300 und erstmal 1 Paar Denon bestellt.

Da hinten an der Wand musst Du Dir was einfallen lassen. Die Denons müssen mit der Schallwand vor den Schränken stehen bzw damit abschließen, sonst reflektiert der seitliche Schall. Ich persönlich würde mir hübsche Ständer kaufen oder aus Holz bauen lassen und Weiß anstreichen.
Alternativ würde ich zwei (weiße) Holzbretter hinten an der Wand anbringen und dort die Lautsprecher so stellen, wie eingezeichnet. Diese müssten dann entsprechend so weit nach vorne reichen, dass die Lautsprecher, wie oben erwähnt, mit den Schränken abschließen. Die Reflexrohre der Denons würde ich bei Bedarf mit zurechtgeschnittenen Schwimmnudelteilen oder Socken o.ä. verstopfen, da mehrere Flächen (nach hinten und seitlich) anliegen und damit der Tiefton verstärkt wird. Den linken Schrank würde ich den letzten Tick nach links ziehen und dann die mittlere Vitrine wieder mittig ausrichten. Auch beim Jamo würde ich übers Verschließen nachdenken, sollte er irgendwo in Wandnähe seinen Platz finden. Center ist, wie gesagt, überflüssig.

danyo77 (Beitrag #58) schrieb:

Die Denons müssen mit der Schallwand vor den Schränken stehen bzw damit abschließen, sonst reflektiert der seitliche Schall.

Verstehe ich das richtig, du willst die LS vor die Schränke stellen? Nicht wirklich oder?

Nein, verstehst Du falsch. Die Schallwand soll nur vorne mit den Schränken abschließen, wegen der seitlichen Reflexionen. Wenn die LS auf STändern stehen sollen, dann in den Schrankzwischenräumen, leicht vorgezogen.

Ah okay, jetzt verstanden. Wäre eine Option wie auch mit dem 60er Brett. Mit Ständern würde es gut aussehen, kostet aber wieder extra. Den goldenen Weg wird es nicht geben. Man muss einfach testen, wo das Ergebnis am Ende am besten klingt. Der Abstand zwischen den Boxen ist eben sehr klein für eine gute Räumlichkeit.

Hallo zusammen,

Danke euch erstmal für die rege Teilnahme, ja das Budget ist leicht überschritten aber ich hatte noch einiges an Guthaben bei Amazon deshalb hab ich mir dort auch dem Denon 1300 geholt obwohl dieser mit knapp 300€ als Rücklaufer bei meinem Budget relativ teuer war und die Gelegenheit mit dem Subwoofer musste ich wahr nehmen,.

Ich werde deine Boxen erstmal provisorisch höher stellen und Kir dann Ständer besorgen aber für hinten bin ich mir noch nicht sicher, könnte ich dort auch die Rears auf Regale stellen oder muss die angewinkelt werden

Bevor Du überhaupt über Rears nachdenkst, müsste erst einmal die Couch etwas nach vorne...

2.1 ist doch erstmal auch eine Tolle Sache.
Teste halt erstmal das 2.1 Set wie du mit dem Denon und Jamo zufrieden bist und anschließend kannst du es doch in Ruhe erweitern.

LG

Hallo,

also der denon ist gekommen ebenso der Subwoofer, aber scheinbar bin ich zu blöd um das Menü vom Denon auf den TV zu bekommen, ich schließe einfach das HDMI Kabel am TV auf Port 2 (ARC) an und beim Denon in HDMI out, dort zeigt er mir auch use SEtup TV aber ich hab dort kein Bild, und in der Denon App zeigt er mir den Receiver auch nicht an

Hast du die BDA durchgelesen?
Ich kenne mich beim Denon leider nicht aus, habe einen Pioneer, aber evtl. musst du den HDMI Ausgang konfigurieren?
Jemand hier sollte doch einen Denon haben um dir helfen zu können.

Ja alles nach BDA hab sogar schon Rest gemacht und ein anderes HDMI Kabel getestet, nichts funktioniert.

Kabel hab ich auch extra neu gekauft dieses hier

https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Ok, mal ganz banal.....hast du auch ander HDMI-Sluts am TV ausprobiert?

Ah, probier trotzdem mal ein anders Kabel. Hatt auch mal eins bei Amazon bestellt und war defekt und das 2. ging dann einwandfrei.

Hab jetzt 3 verschiedene HDMI Kabel probiert, davon 1 neues und 1 Xbox One und 1 PC wo alle samt gehen, dazu 2 TV und 1 Monitor, nirgendwo krieg ich das Setup Menü, und ich will eigentlich nur Wlan einstellen, sonst brauch ich ja eigentlich kein Bild über den TV oder?

Ich kann dir jetzt auch nur empfehlen dich genau an die BDA zu halten.
Wenn ich auch nen Denon hätte könnte ich dir helfen.
Irgendwie musst du ja ein Bild auf den TV bekommen, du möchtest doch nicht alles übers AVR Display machen?

Es liegt wohl am falschen Eingang ...
Achtung arc
wähl mal am TV HDMI 2

Hab ich doch gewählt Hdmi 2 am TV und da steht am Anschluss Arc

Ich vermute mal nen defekten HDMI AUSGANG des Denon ach da kommen noch mehr Defektanfälligkeiten zu Tage....bei dem Hersteller....

Du hast Recht, nachdem ich dann mit meinem Nachbar bei ihm getestet habe (er hat einen 1200er Denon) und er dort auch nicht lief, war die Sache nun klar und ich hab ihn wieder zurück geschickt.

Ich hab mir übrigens für 70€ bei ebay noch ein Paar Denon M39 in Kirsch dazu geholt, dachte da schlag ich gleich zu, weil die Farbe sollte besser zum Sub passen und ob M39 oder M40 scheint ja fast nicht hörbar, würde dann die 39er für die Front einsetzen, weil wir dort die flache Sicke besser gefällt.

Jetzt bin ich wieder auf der Suche nach einem Receiver bis 300€ bei Amazon, da ich dort eben noch 300€ Guthaben habe sobald die meine Retoure verbucht haben.

Hi,

https://www.amazon.d...5Ar6qm60L&ref=plSrch

Für nen Zehner mehr mit DAB+

https://www.amazon.d...-black/dp/B01DDNQ3C4

Ok aber 370 bzw 380 ist dann eben schon deutlich mehr wie 300€

Und warum läßt du dir nicht einfach Ersatz schicken ? Werden ja nicht alle defekte HDMI- Anschlüsse haben ?

Bei den Warehouse Deals gibt es kein Ersatz nur Erstattung und nochmal will ich den nicht holen, da bin ich jetzt zu geschädigt, und nachdem ich mal mehr nachgelesen habe scheint Denon ja derzeit sehr viele Qualitätsproblem zu haben, und da setz ich dann lieber auf ein anderes Pferd, denke mal die unterscheiden sich ja vermutlich sowieso nur in Nuancen und ein wenig Ausstattung, Pflicht ist halt Wlan und Steuerung über App.

Mein X 1200 lief einwandfrei, aber egal. Du kannst dich auch bei Onkyo oder Pioneer umschaun, aber mit WLAN landest du immer in dieser Preisklasse.

Ich meinte eigentlich , dass die Menü Anzeige natürlich nicht funktioniert , wenn man TV schaut mit Fernseh Tuner und Audio Rückgabe über ARC ...

Also wie gesagt, beim Nachbar hat der 1200 funktioniert und der 1300 nicht und 3 TVs 1 Monitor und 5 Hdmi Kabel als Test sollten reichen um den Fehler micht beim falschen anschließen zu suchen.

Aktuell gibt es den Onkyo 656 und den 575 für 349€ im Angebot, würdet ihr da trotzdem den Yamaha empfehlen?

Edit: hab jetzt mal den 656 bestellt bei Amazon denke für die 349€ wird es schwer was besseres geben.

Archangelos (Beitrag #74) schrieb:

Ich vermute mal nen defekten HDMI AUSGANG des Denon ach da kommen noch mehr Defektanfälligkeiten zu Tage....bei dem Hersteller.... :angel

freu dich, du kannst einen weiteren strich auf deiner denonbashliste hinzufügen und so deine yamaha missionierungstour weiter fördern.




@te
lass mal noch ein paar worte über den onkyo hier im thread. ich hoffe er erfüllt deine wünsche und vorstellungen.

Das Bashing machen die TE selbst es wundert mich das bei einem Massenprodukt soviele Fehler existent sind ......aber das ist schon Irritierend das ein guter Hersteller sich mit soner schlechten Qualitätskontrolle bemerkbar macht der letzte war Onkyo mit seinen Massenweisen HDMI BOARD DEFEKTEN die sie zum Glück mit einer sehr guten Austauschaktion wiedergut gemacht haben......

YAMAHA hatte auch Baureihen die nicht besonders gut waren wie die X20 / X30 Baureihen aber das ist fast 10 - 12 Jahre her....und jetzt HEUL weiter....

Ich hätte auch eher Yamaha als Onkyo genommen. Und ich hatte weder mit meinem X1100 noch mit dem X1200 irgendwelche Probleme

Ich hatte mich eigentlich aus den Gründen der Preisleistung für den Onkyo entschieden, als Laie hab ich halt darauf geachtet viel Watt / Kanal und eben die APP und auch das OSD wirkt modern, OSD vom Denon am Tv, fand ich sah aus wie Pixelmatsch beim 1200er

Die Watt pro Kanal sind völlig egal, die Denon App ist aber wirklich kacke. Yamaha ist einfach der bessere Receiver gegenüber Onkyo. Wenns an 30,- scheitet sollte man sich ein anderes Hobby suchen als Hifi. Oder einfach warten können bis mal ein gescheites Angebot erscheint.

Ne also an 30€ wäre es sicher nicht gescheitert, ging da eher um meine persönliche Schmerzgrenze, bin ja jetzt schon deutlich über meinem Budget gelandet.

Wäre den eher der 481 zu empfehlen oder wäre der 677 die bessere Wahl, letzterer könnte ich für 360€ mit 2 Jahre Gewährleistung bekommen.


Was ist den an den Yamaha soviel besser wie am Onkyo, wenn du mir das jetzt mal erklärst, dann bestelle ich den auch noch aber ich hatte bisher immer gelesen, dass man das Mehrgeld lieber in die Lautsprecher investieren sollte wie in den Receiver

Yamaha hat das deutlich bessere Einmessystem, viele mögen auch die digitalen Klangprogramme ( DSP ). Bei dem hier ist das Multiroomsystem Musiccast und ein DAB+ Radio mit dabei. Für mich für wenig Geld mehr deutlich höherwertiger

https://www.amazon.d...=yamaha+receiver+5.1

Und das man mehr Geld ausgibt als vorgesehen ist fast normal.

loby83 (Beitrag #89) schrieb:

Wäre den eher der 481 zu empfehlen oder wäre der 677 die bessere Wahl, letzterer könnte ich für 360€ mit 2 Jahre Gewährleistung bekommen. Was ist den an den Yamaha soviel besser wie am Onkyo, wenn du mir das jetzt mal erklärst, dann bestelle ich den auch noch aber ich hatte bisher immer gelesen, dass man das Mehrgeld lieber in die Lautsprecher investieren sollte wie in den Receiver

Den 4er Yamaha kannst eigentlich vergessen. Das Einmesssystem taugt nichts, die Leistung ist bei Surround eher mager und zumindest ein Subwoofer Plicht. Wenn man einen Yamaha sich kauft würde ich ein Modell nehmen, welches auf YPAO R.S.C baut. Aber auch hier stellt sich die Frage ob ein zusätzliches Antimode nicht gleich Sinn macht.

Onkyo wär früher eine richtig gute Marke. Jahrelange Qualitätsprobleme haben jedoch stark am Lack gekratzt. Zwar gibt es aktuell anscheinend keine gravierende Mängel mehr. Jedoch hat der Wechsel von Audyssey auf ein eigenes Messsystem für Onkyo noch so seine Nachteile. Hier muss Onkyo noch nachbessern.

Hmm also eure Kenntnisse und Vorstellungen in Ehren aber mit den meisten Begriffen fang ich null an und könnte mir vorstellen, dass mir später dazu auch beim hören nichts auffällt, ich mein ich hab bisher als Messlatte ESI Near 05 für Musik und Nubert Nubox 381 gehört, und nun das vorläufige 2.1 Set mit den Denon M39 und dem Jamo J12, und die Verbesserung zum Fernsehton werde ich damit wohl bestimmt erreichen.

Ich werde die Sachen nun mal anschließen sobald se da sind, hoffe ich kann die Denons und den Onkyo am Mittwoch in Empfang nehmen und dann seh ich weiter.

Das Einmesssystem nutzt man doch nur 1 mal oder, gut wenn das nicht perfekt ist muss man halt nachjustieren aber das dürfte doch machbar sein oder ist auch so eine riesen Wissenschaft?

Einmessystem ist unvollständig, eigentlich ist es ein Raumkorrekturprogramm. Klangliche Unzulänglichkeiten deines Raumes werden damit ausgeglichen. Und Audyssey XT und YPAO RSC sind da die besten Programme für normale User, da kann Onkyo nicht mithalten. Wichtig ist das ganze z.B. für Dialogverständlichkeit. Und diese Raumkorrektur ist ständig an, sonst wäre sie sinnlos.

[quote="loby83 (Beitrag #92)"
Das Einmesssystem nutzt man doch nur 1 mal oder, gut wenn das nicht perfekt ist muss man halt nachjustieren aber das dürfte doch machbar sein oder ist auch so eine riesen Wissenschaft?[/quote]

Ist nicht so ganz richtig. Eigentlich misst du einmal ein aber nutzen tust es mit jedem einschalten. Je effektiver ein System arbeitet, je besser kann es korrigieren. Genau hier fangen die Unterschiede an und wirken sich [b]erheblich auf das Ergebnis[/b] aus.
Nehmen wir mal Yamaha als Beispiel. Nimmst mal ein YPAO vom 4er, dann ein YPAP R.S.C. und dann nimmst noch ein Antimode zu einem YPAO R.S.C.
Die Unterschiede sind deutlich hörbar. Bei dem einfachen YPAO aus dem 4er Yamaha kannst nachjustieren so viel du willst, das Ergebnis wird nie an die des höherwertigeren R.S.C mit Antimode heranreichen.

Klar spielen dann auch wieder andere Faktoren eine Rolle. Es macht keinen Sinn an die Denon-LS einen Yamaha 3080 anzuschließen. Mit keinem Einmesssystem der Welt kannst auch alle Raummoden in den Griff bekommen. Daher, je besser deine Aufstellung ist, je weniger muss ein System korrigieren. Manchmal langt dann auch ein einfacheres System. Sonst musst eben damit dich arrangieren.

Ok wieder was gelernt, dann wird es aber erstmal nur Sinn machen den Onkyo anzuschließen und zu schauen, ob der Klang das wieder gibt was ich mir erhofft habe und falls nicht melde ich mich wieder und dann kann es hier weiter gehen, zumal sich hier die Experten ja auch nicht einig sind, du sagst der 4er Yamaha taugt auch nicht und der Vorposter schreibt das Gegenteil, dass es immer eine Steigerung gibt ist mir klar, aber was ich suche ist ja mit einer Begrenzung das best mögliche zu erhalten.

Ich denke mal RheaM meinte nicht explizit das YPAO aus dem 4er mit Einpunktmessung. Sonst würde ich mich doch sehr wundern.
Die höchste Ausbaustufe bei Audyssey ist auch nicht XT sondern das XT32 bzw. die Pro Variante

Ok aber dann wäre aus diesem Gesichtspunkt gesehen ja das Modell 677 sogar die bessere Variante, mal sehen wenn der Onkyo da ist ob ich damit zufrieden bin oder nicht.

Den 677 gäbe es hier auch gebraucht in der Nähe, hab den Verkäufer mal angeschrieben wollte wenn gebraucht einen mit Restgewährleistung, oder ist Yamaha hier eher dafür bekannt langliebig zu sein

Richtig. Der 677er verfügt über die Ausbaustufe R.S.C.

Es kann zwar immer etwas sein, aber Yamaha ist nicht nicht bekannt dafür vorzeitig kaputt zu gehen.

Es ist ja durchaus möglich das du mit deiner Kombi zufrieden bist, dann ist alles ok. Ich wollte auch mit kleinem Budget anfangen, hab mir einen Denon X 1100 und ein Heco Victa Set geholt. Es war grausam. Weiter ging es mit Dali Zensor 1 als 2.0 System. Viel besser obwohl nur Stereo. Dann kam der passende Center dazu und noch später die Zensor 5. Und mittlerweile bin ich bei einem Marantz 6011 angelangt. Jetzt bin ich zufrieden. Aber wie lange ?

P.S. Mir war nur das Ypao allgemein bekannt, und das gilt ja als gut. Ich hatte mal ne Soundbar damit und die klang richtig gut. Ansonsten kenne ich nur nur Audyssey XT und jetzt XT32 und möchte es nicht missen. Da kommt aber nur noch Denon in Frage und den möchte der TE ja nicht mehr.

loby83 (Beitrag #87) schrieb:

OSD vom Denon am Tv, fand ich sah aus wie Pixelmatsch beim 1200er

hallo loby83,

du solltest mehr Wert auf Klang und Akustische Maßnahmen legen. Und einen Hersteller aufgrund vom Hörensagen auszuschließen, halte ich für einen Fehler. Vielleicht findest Du einen guten gebrauchten AVR in Deinem Preisbereich mit XT32

Viele Grüße