Dali Zensor 5 VS Klipsch RP 260/280 - einseitig offener Raum

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Div.Kunde
Neuling

#1 erstellt: 31. Okt 2017, 23:11

Hallo allerseits,

Ich bin zurzeit auf der Suche nach einem 5.1 System für unser neues Wohnzimmer.
derzeitiger Konsum: 70-80% Filme und der Rest Gaming (PS4) und Musik (hauptsächlich Spotify).
Budget: 1500€-1700€

Nach den ersten Recherchen im AV-Wiki und Beratungsgesprächen im Fachgeschäft stehe ich nun mit einigen ungelösten Fragen da, welche von jeweiligen Verkäufern anders beantwortet wurden.

Das Wohnzimmer ist einseitig offen in Richtung Essbereich. (siehe Foto) Der Wohnzimmerbereich ist ca. 22qm

Anfangs wäre ich eher zum KLIPSCH RP Set tendiert nur war diese Skizze für Verkäufer 1 schon Grund genug mir völlig von Klipsch abzuraten. Alternative wäre Dali Zensor 5 Set inkl Zensor Vokal, Zensor 1 Regal LS. Der Subwoofer wird später noch nachgerüstet.

Frage Nr. 1:
Ist von Klipsch in diesem Setting wirklich abzuraten?

Weiters wäre die Frage nach den passenden AV Receiver:
Empfehlung Verkäufer 1:

Hauptargumente: Zukunftsorientiert, 4k upscaling?

Empfehlung Verkäufer 2:

oder

Also Frage 2:
"Muss" es ein teurer A670 sein?

Ich bin dankbar für jede Empfehlung, da ich doch noch relativ am Anfang meiner Entscheidung stehe.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 31. Okt 2017, 23:21

Mit welcher Begründung gehen denn die Klipsch nicht?

AlainSutter1337_
Inventar

#3 erstellt: 31. Okt 2017, 23:39

- der RX A670 ist bei Yamaha einer der unsinnigsten AVR
- der AVR ist das mit am wenigsten zukunftssichere Glied der Kette
- upscaling übernimmt der TV
- 4k können eigentlich alle AVR aus 2016/2017 durchschleifen
- der Yamaha RX V481 bzw Denon 1400 sind da schon eher passend, WENN sie alle Features haben die du benötigst, danach solltest du deinen AVR auswählen

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Okt 2017, 23:57

Bei Klipsch sind die Verdienstspannen doch deutlich im Keller,
man kratzt ja teilweise schon an der 50% Marke, da würde ich als ansässiger Händler die Lautsprecher wahrscheinlich komplett aus dem Programm nehmen.

Beim Yamaha ist der 681 mit YPAO Volume sinnvoll, der 781 mit zusätzlicher Mehrpunkteinmessung dann nochmal mehr...

Div.Kunde
Neuling

#5 erstellt: 01. Nov 2017, 00:50

Also ersmals Danke für die schnellen Antworten

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Mit welcher Begründung gehen denn die Klipsch nicht?

Die Hauptbegründung von seiner Seite war die Architektur, sprich Hörner würden in einem offenen Raum zu verloren wirken? Falls ich ihn richtig verstanden hab. Die Dali sind gerichteter auf meinen eigentlichen Bereich den ich beschallen will.
Dann waren noch Argumente wie Haltbarkeit, Kostenphilosophie von Klipsch (Neue Geräte werden sofort verscherbelt, Wiederverkaufswert ist gleich 0)
Was dann für mich den Punkt mit den geringen Verdienstspannen bestätigt. Interessanter Punkt!!

bzgl. AVR
Also ich hatte den richtigen Eindruck. Der RX A670 bietet mir mit dem 4k upscaling etwas an was ich
1. nie gedacht hätte meinem AV Receiver zu überlassen
und
2. zurzeit nicht meinen Anforderungen entspricht. 4k ist für mich zurzeit noch nicht relevant, durchschleifen sollte er können, upscaling nicht nötig.

Also der 681 bzw Denon 1400 wären für ein DALI Zensor 5 Set bzw Klipsch RP nicht "unterdimensioniert"?
Denn diesen Eindruck hatte ich nach dem Beratungsgespräch.

[Beitrag von Div.Kunde am 01. Nov 2017, 00:51 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 01. Nov 2017, 00:57

sprich Hörner würden in einem offenen Raum zu verloren wirken

hab ich ja noch nie gehört...

bietet mir mit dem 4k upscaling

das kann fast jeder AVR ausser die Einsteigerklasse, brauchen tut man es meistens nicht

Also der 681 bzw Denon 1400 wären für ein DALI Zensor 5 Set bzw Klipsch RP nicht "unterdimensioniert"?

Wie kommst du darauf? Ich welchem Punkt unterdimensioniert?

Div.Kunde
Neuling

#7 erstellt: 01. Nov 2017, 01:28

Wie kommst du darauf? Ich welchem Punkt unterdimensioniert?

Das war einfach der Eindruck den ich nach der Beratung hatte. Ich kann nicht alle Argumente aufzählen die in dem Gespräch gefallen sind, aber es war doch davon die Rede, falls die Boxen mit "zu wenig Leistung" bespielt werden kann sich das im Schadensfall auf die Garantie auswirken.
Mir kommt das nicht sehr glaubwürdig vor (trotz meiner bescheidenen AVR Kentnisse), deswegen bin ich im Endeffekt auch hier um andere Meinungen zu bekommen!!!

Nochmal zurück zu meiner (wahrscheinlich naiven) Frage:
Mit den unten genannten Receivern kann man die DALI oder Klipsch RP Sets ohne Probleme betreiben?!

hab ich ja noch nie gehört...

D.h. ein Set von KLIPSCH wäre auch in meinem Setting kein Problem?

MustangATL
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 01. Nov 2017, 07:43

Bin auch gerade auf der Suche und am testen für meine 5.1 (5.2) Anlage. Habe ähnlich wie du einen offenen Wohnbereich. Denk daran das die Ecke nur 22qm hat aber wieviel hat denn der ganze Wohnbereich? bei mir sind es ca 70 qm + offenes Treppenhaus an Luftraum. Was ich jetzt festgestellt habe ist dass ein Sub für so einen offnen Wohnbereich zu wenig ist in der Dimension vom Dali Zensor Set. Irgendwie hat man das Gefühl die tiefen Frequenzen verlieren sich im Raum. Habe mir jetzt 2 x den XTZ Sub 1x12 bestellt. Mal schauen ob es Besserung bringt. Also unbedingt Zuhause testen.

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 01. Nov 2017, 12:19

Ich will dem (den) Händler(n) ja nicht zu Nahe treten, aber so einen konzentrierten Unsinn habe ich selten gehört.
Die Dali strahlen gerichtet ab und Klipsch sind für größere Hörabstände wegen dem Horn nicht geeignet, ja ja und die Erde ist eine Scheibe....

Egal, ob Dali oder Klipsch oder ganz was anderes, genügend Alternativen gibt es ja, das sollten allein deine Ohren entscheiden.

Wenn ich die Raumskizze richtig deute, könntest Du hinten auch Stand LS integrieren, daher mein Tipp:

4x Klipsch RP250F
1x Klipsch RP440C
1x Klipsch R112SW oder R110SW (später vielleicht einen Zweiten)

Liegt zwar etwas überm Budget, harmoniert aber bestens miteinander und geht ab wie Schmitz Katze....

Zwei Subwoofer bringen vom Pegel gerade mal 3db mehr, also so gesehen reicht ein ordentlich dimensionierter
und potenter Subwoofer völlig aus, zwei Stück haben aber z.B. Vorteile bei der gleichmäßigeren Raum Anregung usw.

FineXE
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Nov 2017, 13:24

Meine bisherige Erfahrung ist, dass Klipsch von den Händlern nicht im Programm geführt wird, weil die Produkte von denen einfach nicht genug Gewinn für die Händler bringen. Und da man aus Händlersicht natürlich auch was verkaufen möchte, redet man Klipsch kurzerhand schlecht, obwohl das wahrscheinlich vollkommen unberechtigt ist.

Ich wollte mir damals auch unbedingt die RP 280f und 260f anhören. Allerdings hatte die niemand in der Ausstellung oder man sagte pauschal, Klipsch stelle schlechte Produkte her. Aus Sicht der Händler absolut nachvollziehbar, aber dennoch nicht fair.
Der einzige, der das Problem mit dem zu geringen Händlergewinn offen anspricht ist Grobi.tv. Dafür zieh' ich meinen Hut.

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 01. Nov 2017, 14:01

Das Thema Gewinnspanne hatte ich gerade schon mal kurz im Klipsch Forum angerissen.

Der Punkt ist, das die Händler daran nicht ganz unschuldig sind, erschwerend kommt
hinzu, das Herr Grigg schon eine ähnliche Schiene bei Infinity gefahren hat und seiner
Zeit die "Streichpreise und Rabatt Schlachten" eingeführt hat, das macht er jetzt mit Klipsch.

Auf der Strecke bleibt der Händler, der Importeur hat seine Schäfchen im trockenen.

Schade eigentlich, weil Klipsch keine üblen LS baut....

Aber ich würde als Händler auch keine LS verkaufen wo unterm Strich nur ein paar Euro
übrig bleiben und man auch noch größere Mengen abnehmen muss um überhaupt mit
den Preiskämpfen der Konkurrenz mithalten zu können, sowas macht halt keinen Spaß.

Div.Kunde
Neuling

#12 erstellt: 02. Nov 2017, 20:55

MustangATL (Beitrag #8) schrieb:

Was ich jetzt festgestellt habe ist dass ein Sub für so einen offnen Wohnbereich zu wenig ist in der Dimension vom Dali Zensor Set. Irgendwie hat man das Gefühl die tiefen Frequenzen verlieren sich im Raum.

Hast du schon versucht den Subwoofer anders zu platzieren? Ich hab gehört es gibt für jeden Raum immer einen optimalen Platz für einen Subwoofer. Der ist zu 70% vorne, kann jedoch auch hinten sein.
Weiß da jemand genaueres?

Wenn ich die Raumskizze richtig deute, könntest Du hinten auch Stand LS integrieren

Ich denke nicht das ich mir hinten Stand LS leisten werde. Einmal weil ich für die Dinger hinten nie die Bewilligung der Ästethik-Abteilung bekommen würde und weil der Abstand zwischen Wand und Couch etwas irreführend dargestellt ist. Ich denke es macht dann keinen Sinn so nahe der Couch (versteckt) Stand LS aufzustellen.

Bei Klipsch hätte ich dann für hinten eher zu Dipolen tendiert, weil ich so ein Setting bei einem Freund bereits in Action erlebt habe und deswegen auch von Klipsch nichts schlechtes gehört habe - bis zum Beratungsgespräch.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 02. Nov 2017, 22:03

Dipole sind für deinen Raum ja nun mal gar nicht geeignet, vergiss das sofort. Wenn schon dann Bipole an die Rückwand, schau mal bei Saxx.

MustangATL
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Nov 2017, 23:42

Ja den Sub habe ich auch schon an verschiedene Orte gestellt.

Es ist ja nicht schlecht geht aber deutlich besser. Werde es jetzt mal mit einem vorne und hinten versuchen etc. und auch mal den Antimode 8033 anklemmen. Habe aber auch gerade erst angefangen meine richtige Aufstellung und LS zu finden. Viel am probieren. Theorie ist das eine aber im eigenen Raum sieht das meistens anders aus. Am Ende entscheide ich nach meinem Gehör was mir am besten gefällt.

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 03. Nov 2017, 14:41

Div.Kunde (Beitrag #7) schrieb:

Mit den unten genannten Receivern kann man die DALI oder Klipsch RP Sets ohne Probleme betreiben?!

https://av-wiki.de/leistung

Div.Kunde (Beitrag #7) schrieb:

D.h. ein Set von KLIPSCH wäre auch in meinem Setting kein Problem?

Was sollte denn "Probleme" bereiten?

Zu den AVRs wurde ja bereits einiges gesagt. Teuer muss nich:

https://av-wiki.de/budget - lieber die Kohle in die LS stecken und bei den Klipschs auf die RP-Serie gehen.

Ich würde aber auch abseits von Dali und Klipsch mal reinhören...gibt so viele gute Lautsprecherserien...