5.1(0).4 Surroundsystem bis 3000€ gesucht

Ein Subwoofer macht auch bei niedrigeren Lautstärken Sinn und richtig eingebunden dröhnt er auch nicht den Nachbarn in den Ohren wenn man nicht gerade Referenzpegel fährt
Alternative zum Denon x4300 ist der Marantz SR6011.
Für manche hochwertiger und gleichzeitig auch noch einiges günstiger zu beziehen.

quadral platinum serie mal gucken..

Das mit dem Subwoofer meine ich auch hauptsächlich aus Budgetgründen, nicht weil er nicht sinnvoll wäre.

Die Quadral Platinum werden doch aber in der AV Wiki als "warm gesoundet" bezeichnet? Ist das nicht das Gegenteil dessen was ich möchte, also gedämpfte Höhen?

Das was du zb vom x4300 zum sr6011 sparen könntest kommt ja dem Lautsprecher-/Subbudget zugute

Die Quadral Platinum Serie hat in meinen Ohren keine gedämpfte Höhen, bei den neuen Modellen ist der Hochton zwar etwas
abgemildert, was den LS mMn gut getan hat, aber als warm würde ich die trotzdem nicht bezeichnen, ebenfalls interessant und
vom gleichen Hersteller, die Chromium Style Serie, aber es gibt sehr viele gute und hörenswerte LS in deinem Preisbereich.

Meine Hörtipp

SaxxTec Coolsound Serie

Aber letztendlich müssen deine Ohren entscheiden welcher LS zu Dir passt und in deinem Hörraum können die beim Händler
gehörten LS auch wieder etwas anders klingen, an deiner Stelle würde ich auch auf Stand LS verzichten und Kompakt LS oder
Wand LS mit Subwoofer nehmen, ich sehe da in deiner Raumsituation und auch beim leise hören eigentlich (fast) nur Vorteile.

Wie willst Atmos und Co. realisieren, mit Decken, Aufsatz oder Höhen LS?

Beim AVR könnte man in der Tat noch etwas sparen, der Marantz SR 6011 hat ebenfalls 9 Endstufen an Bord und kostet rund
300€ weniger, alle wichtigen Features sind ebenfalls an Bord, Vorteile sehe ich daher keine die für den Denon X4300 sprechen.

Ich hatte bei meinem ersten Probe hören die Elac FS 197 mit Jet 5 Bändchenhochtöner gehört. Diese fand ich sofort Klasse, unglaublich differenziert, realistische Wiedergabe der Instrumente, leider etwas wenig Fundament im Tiefton. Die größeren von Elac (FS 247.3, 267) sind auch wegen des Preises nicht infrage gekommen.

Dann habe ich weitere LS gehört: Canton Vento 896 - hoch auflösend, hell abgestimmt etwas schwache Mitten, Quadral Chromium - sehr neutral aber ohne den "Aha-Effekt", B&W 683 - sehr bedeckte Höhen und eine Canton GLE - blecherner Klang.

Das war für mich sehr ernüchternd. Dann habe ich mir eine Nubert NuLine 264 und die XTZ 99.36 FLR nach Hause bestellt. Beides tolle LS, wobei die XTZ präziser im Bass war. Die XTZ hat ebenfalls einen sehr guten Bändchen Hochtöner und entspricht von der Klangcharakteristik der Elac - nur spielt sie tiefer runter als die FS 197. Diese solltest du dir also definitiv näher ansehen. Nur wirds dann mit deinem Budget für 5.0 nicht ausgehen. Dann aber lieber Stück für Stück kaufen und gleich auf einer hochwertigen LS-Serie aufbauen. Vor allem da man nach dem Probe hören mit einer Elac schon sehr verwöhnt ist , braucht es dann definitiv etwas ebenbürtiges

Für ein Subwooferkonzept wird ein nicht unerheblicher Teil des Budgets draufgehen. Das sieht gefährlich nach Bassloch aus, so dass es mit einem einzigen Fertigsub nicht getan ist. Hier wird man mit zwei oder vier Subs arbeiten und die auch entsprechend ansteuern müssen. Das Ergebnis entschädigt aber für die Mühe.

Auf der anderen Seite könnte man bei den Lautsprechern sparen. Standlautsprecher sind in Bezug auf die Basswiedergabe teuer und auch nicht optimal. Mit Sub reichen vorne auch Kompakt-LS. Bei Filmen trägt ohnehin der Center die Hauptlast, und das ist komischerweise selten der größte LS im Setup.

Evtl. bietet es sich an, mit 5.1 zu starten und mit Atmos noch zu warten.

Also die Bändchen Hochtöner der XTZ sind nicht 1 zu 1 mit dem Jet (AMT) der Elac zu vergleichen,
das ist schon etwas anders, auch von der Abstimmung, die 99er Serie spielt doch um einiges softer
aber ohne Details zu verschlucken, ob das deinen Vorstellungen entspricht musst du selbst herausfinden.

Das identische Hochtöner Konzept wie die Elac (AMT) hat die von mir genannte SaxxTec Coolsound Serie,
preislich/optisch wirklich sehr interessant, aber auch hier fällt die Abstimmung etwas softer (homogener) aus.


@Tron

Das ist nur eine Skizze, ob die der Wirklichkeit entspricht glaube ich nicht, sollte das Sofa dennoch mittig
stehen, sollte man erst einmal fragen ob die Position vielleicht noch etwas variiert werden kann bevor man
hier "Panik" verbreitet, den TE verunsichert und gleich dazu rät die Bude mit Subwoofern vollzupflastern.

Guten Morgen, hast Du vielleicht schlecht geschlafen oder woher kommt Deine Überreaktion?

Es geht nicht um Panik oder Vollpflastern, sondern um eine sinnvolle Planung. Mit Sub braucht es keine Stand-LS, aber dann sollte man auch den Sub von Anfang an in die Planung einbeziehen.

Wir können nur von der Skizze ausgehen, ob Du ihr glaubst oder nicht.

Ohne weitere Angaben ist die Annahme einer günstigeren Ausgangslage reine Kaffeesatzleserei. In der Regel kommen eher erschwerende Umstände hinzu, und nicht begünstigende.

Das man Subwoofer einplanen und auf die Stand LS verzichten sollte, damit gehe ich
konform, aber das man auf Grund von Vermutungen oder um deine Worte zu benutzen
"Kaffeesatzleserei" betreibt und gleich zu vier Subwoofern rät, halte ich für übertrieben.

Und wie so oft hat sich dann bei Skizzen später herausgestellt, das diese nicht der Realität
entspricht, es hätte daher auch gereicht zu Fragen ob das Sofa exakt in der Mitte steht, mit
dem Hinweis, welche Folgen das haben kann, aber gleich vier Subwoofer zu empfehlen, na ja.

Man kann doch in einem Forum, nur an Hand von Skizzen/Fotos und den oft unzureichenden
Infos keine akustischen Verhältnisse beurteilen und zu 100% sagen, was am Hörplatz ankommt.

Zum Thema Subwoofer:
Für ein anständiges Kinoerlebnis sollte schon einer dazu. Gibt einfach etwas zusätzliches Fundament, und das merkt man. Vor allem wenn das Budget von ca. 3k€ steht, wird man auch keine LS finden, die einen Sub ersetzen.
Mehrere Subs können manchmal helfen, sind aber nicht immer notwendig. Da hilft meistens nur ausprobieren.
Wichtig ist ja, dass es auf TEs Haupthörposition möglichst gut klingt, und wenn das mit einem Sub erreicht wird, dann braucht es ja nicht zwingend mehrere.

Zu den LS:
Wenn Dir die Elac so gut gefallen haben, würde ich persönlich mal versuchen, eine günstigere Serie der von Elac zu hören. Oder eben die BS 403 wenn sie preislich OK sind für Dich. Grundsätzlich sind Kompakte mit Subwoofer oftmals einem Stand-LS vorzuziehen, da sie weniger Probleme mit der Raumakustik machen, und mit dem Sub klanglich keine Nachteile gegenüber dem Stand-LS aufweisen, und dabei günstiger (und WAF-freundlicher) sind.

Also hör Dich ruhig noch weiter um, ich könnte mir für Dich evtl auch etwas Richtung Canton vorstellen, sind auch alles andere als warm. z.B. Vento Serie.

Es ist Kaffeesatzleserei, von günstigeren Voraussetzungen auszugehen, als sie der TE selber angibt.

Aber Du kannst hier gerne die Deutungshoheit annehmen und Schreibern, die anderer Ansicht sind, die Worte im Mund umdrehen.

Wenn Du der Ansicht bist, dass noch Fragen zu stellen sind, fass Dir an die eigene Nase und stell sie.

Ich für meinen Teil denke, dass man sich hier in Bezug auf die Basswiedergabe Gedanken machen muss, sonst kann es passieren, dass der TE am Hörplatz kaum Bass hört, dafür aber die Nachbarn über Gebühr belästigt werden.

Hier wird man mit zwei bis vier Subs bessere Ergebnisse erzielen.

Was verleitet Dich daran zu derartigen Provokationen?

Bitte streitet euch via PM weiter. Was hier gerade losgetreten wird, halte ich für unzumutbar und nicht zielführend!

Da bin ich bei Dir, hast recht.

Meine Anregungen an den TE sind klar. Wer sich daran reibt, soll das tun.

Viel Erfolg noch.

Tron_224 (Beitrag #13) schrieb:

Hier wird man mit zwei bis vier Subs bessere Ergebnisse erzielen.

Jop. Mit 4 bessere, mit 8 noch bessere und mit 18 noch bessere...
Natürlich kann man sich auch ein DBA mit 2 mal 4x4 Subs ins Wohnzimmer Stellen, aber das muss man meistens garnicht.
Es gibt auch viele Fälle wo ein einzelner Sub gut funktioniert.

Erstmal sollte sich der TE aber mal melden, ob die Skizze maßstabsgetreu ist und ob man evtl die Couch noch verschieben kann.
Möglicherweise fallen mehrere subs auch aufgrund von weiblichen Mitbewohnerinnen aus. Wer weiß...

Je kleiner der Raum, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, dass ein Sub reicht.

Ein DBA ist hier nicht anzuraten. Multisub wäre die sichere Variante. Die Subs z.B. unter den Fronts bzw. Surrounds aufzustellen, sehe ich nicht als weltfremde und unterdrückenswerte Lösungsvariante an. Nimmt nicht mehr Platz ein als Stand-LS.

Wenn die Frau keine Subs mag, dann sicher auch keine Stand- oder Decken-LS. In Bezug auf die Nachbarn wäre eine gleichmäßige Raumanregung dagegen von Vorteil.

Auch das ist also unsachliche Polemik, die nicht weiterhilft.

Man kann erst mal Vorschläge machen und die Hintergründe erklären.

Was davon der TE bereit umzusetzen ist, sollte ihm doch selber überlassen sein.

Dazu ist es wichtig, verschiedene Meinungen zu hören, anstatt sie durch den Kakao zu ziehen.

So viel Wind um nichts, nur um seine eigene Meinung wie viele Subwoofer man braucht als unumstößlich zu manifestieren...
Nun, ich muss hier gar nicht weiter streiten oder groß diskutieren, meine Aussagen sind klar formuliert und dazu stehe ich.

Ich halte es jedenfalls für Unsinn bei den Subwoofern gleich in die vollen zu gehen, zu mal der TE ganz drauf verzichten wollte
und ich stehe damit nicht alleine wie man sieht, aber letztendlich muss natürlich der TE entscheiden welchen Weg er gehen will.

Für mich hat sich eine weitere Diskussion zum Thema Subwoofer und wie viele man braucht daher auch erst einmal erledigt.

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Für mich hat sich eine weitere Diskussion zum Thema Subwoofer und wie viele man braucht daher auch erst einmal erledigt.

Jo. Erstmal gilt es LS zu finden. Danach kann man sich um einen dazu und zum Raum passenden Sub kümmern.
Wie Du schon selbst schreibst und merkst gibt es da gewaltige Unterschiede zwischen was gefällt und was nicht.

Ezwas OT:
Zudem möchte ich anmerken, dass es seit langem der erste Kaufberatungsthread ist, bei dem der TE von sich aus mal beim Probehören war. Fällt mir nur mal auf.

Evtl. kann es auch erforderlich sein, Sitzgruppe und TV Board insg. noch ca. 0,5 m aus dem Eckbereich Richtung Wandmitte zu verschieben wg. der einseitigen seitlichen Reflexionen an der Außen-/Fensterfront. Solltest Du zumindest austesten, ob Du je nach Position dieses Lautsprechers eine Klangverbesserung oder Verschlechterung (Effekt: nerviger, diffuser Hochton) vernehmen kannst.

Aber das kannst Du ja beim Probehören der infrage kommenden LS in Deiner Wohnung alles austesten.

LS wie Horn-LS z.B., die die Schallwellen stärker bündeln, können bei solchen Problemen vorteilhaft sein bzgl. sauberem Klangbild. Z.B. Klipsch RP 250/260/280 werden hier ja auch oft empfohlen. Den Sound muss man aber mögen, ist immer alles auch stark abhängig vom jeweiligen Hörraum und letztlich natürlich Geschmackssache.

Soundprobleme kann´s ja nicht nur im Bass geben.

dejavu1712 (Beitrag #6) schrieb:

Die Quadral Platinum Serie hat in meinen Ohren keine gedämpfte Höhen, bei den neuen Modellen ist der Hochton zwar etwas abgemildert, was den LS mMn gut getan hat, aber als warm würde ich die trotzdem nicht bezeichnen

Seh ich auch nicht so und hab ich im Wiki mal angepasst. Ist wohl eher bei warm-gesoundet "reingerutscht". Der Frequenzgang sieht ja im Bereich bis 10kHz auch durchaus recht linear aus. Vielleicht verleitet die Anhebung im mittleren Bass zu der Aussage, wenn der Raum etwas bedämpft ist und der Tiefton damit etwas überlagert. Die Platinum und die MA Silver halte ich in dem Preisbereich für sehr gute Lautsprecher, die man sich durchaus mal anhören sollte. Weitere Tipps kann man vielleicht aus diesem Thread ableiten: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43

Also ich danke euch für eure zahlreichen Antworten!

Zuerst zur Skizze: Sie ist nicht maßstabsgetreu, das ist richtig. Das Sofa ist aber wirklich recht mittig im Raum platziert, jedoch leicht in Richtung Fenster verschoben (das ist rechts bei dem Bild der Front). Also der Sitzplatz ist nicht genau in der Mitte des Raumes. Das Sofa kann ich jedoch auch nicht richtig verschieben, es soll nur kommendes Jahr mal ein neues kommen (ohne L, also ein normaler 3 Sitzer). Es steht auch extra so nah am TV, da dies der fast optimale Abstand bei 4K ist (könnte sogar noch etwas näher, aber das geht auf Grund der L Form nicht). Weiter weg möchte ich nicht mehr sitzen, sonst hätte ich mir meinen OLED TV auch sparen können ...
Der Subwoofer ist natürlich zu überdenken, jedoch bleibt hier die Frage der Aufstellung. Im Frontbereich ist das schwierig, da 1m für Standlautsprecher + Sub doch recht wenig sind, wenn ich den/die Sub/s neben die LS stellen würde ... Vom Platzangebot wäre es hinter dem Sofa rechts möglich (an der Wand, wo auf der Skizze "Deko" steht). Aber ist das überhaupt sinnvoll?
Kurz zum Receiver: Wie unterscheiden sich denn der Denon X4300 und der Marantz SR6011 genau? Habe in einem englischen Forum folgendes gefunden:

(1) A HEOS module which will allow using the HEOS iOS/Android app to stream currently a dozen music services to the AVR as well as allowing the streaming of 2CH sources connected to the AVR to HEOS speakers set up around the home.
(2) 2 line front panel display which can display either input/output icons
(3) Upgradeable to Auro 3D ($199USD)
(4) 2nd main zone HDMI monitor output (eg. for PJ)
(5) 2nd 12v trigger

HEOS brauche ich nicht und das Display ist mir nebensächlich. Was genau sind aber Punkt 4 und 5? Und gibt es daneben noch weitere Unterschiede?

Nun zu den empfohlenen Lautsprechern. Ich fasse mal eure Empfehlungen zusammen:

Quadral Platinum
Reichen hier die M35, oder sollte man höher gehen? Diese schneiden in Tests ja nicht so gut ab. Wenn man höher gehen sollte, reicht dann auch die alte Serie, also M4/M5? Diese würden nämlich noch in meinem Budget liegen, wenn ich ca. 1200€ dafür einplane. Und wenn ja, welche sollten es eher sein, M4 oder M5?

Saxx Coolsound CX90
Diese liegen mit 1400€ fast schon etwas darüber, sind aber natürlich eine Überlegung wert. Gibt es hier hin und wieder mal Rabatte/Aktionen? Habe gelesen, dass sie eigentlich mal 100€ pro Stück günstiger waren?

XTZ 99.36
Liegen weit außerhalb meines Budgets. Abgesehen davon könnte ich bei diesem Preis schon wieder die Elac FS 407 kaufen, die kosten nämlich fast genauso viel

Elac BS 403
Sind eigentlich mit 1700€ Paarpreis auch raus, zumal hier ja noch Ständer dazu kommen würden...

Canton Vento
Die aktuellen Canton Vento 876 sind mit 1780€ noch teurer. Die älteren Canton Vento 890 DC gibt es aber bereits für 1300€, was natürlich wieder im Rahmen liegt.

Hoffe, ich habe keine LS übersehen.

Kurzum, jetzt bin ich noch unentschlossener als vorher ... Quadral, SaxxTec und Canton + Receiver und Zubehör gleichzeitig in die Wohnung zu bestellen ist recht preisintensiv (rund 5000€) und Probehören kann ich keine davon bei meinem Händler, da er alle 3 Marken nicht im Sortiment hat...

Was ist jetzt der sinnvollste Weg weiter zu machen?

Hi

XTZ 99.36 Liegen weit außerhalb meines Budgets. Abgesehen davon könnte ich bei diesem Preis schon wieder die Elac FS 407 kaufen, die kosten nämlich fast genauso viel

wie kommst du denn darauf? Die XTZ kosten das Paar 1600€, die Elac 3700€

Was ist mit den xtz Spirit 11?

Wie gesagt hast Du m.E. zu wenig Freiraum für Standlautsprecher. Und da Du Filme schauen möchtest, solltest Du heute schon das Basskonzept in Deine Planung einbeziehen.

5.0.4 kann zu einer merklichen Einengung der Stereobühne führen. Durch die massive Filterung kommt es zu leichtem Übersprechen zwischen den Kanälen. Einfach mal testen, ob es hörbar ist.

Schlechter Bass wertet die beste Anlage ab. Mittel- und Hochton werden hier auch in Mitleidenschaft gezogen (maskiert).

Schlechter Bass nervt die Nachbarn.

Den Sound von oben kann man eher zurückstellen oder dort zunächst mit Kompromissen leben. Vifantastisch Sat oder miniWall in Selbstbau kosten nicht viel, lassen sich aber wunderbar in den Wohnraum integrieren. Das kann dann später immer noch aufgerüstet werden.

Es gibt auch wohnraumfreundliche Basslösungen. Wenn Du eine Stichsäge bedienen kannst, kannst Du Dir ein oder zwei Stück hiervon unter Deinen Couchtisch stellen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-972.html

Sehr präzise, funktioniert super in Raummitte und schont die Nachbarn. Bass im Nahfeld. Funktioniert aber auch aus dem Stereodreieck unter dem TV etc.

Zu dem Rest haben sich die anderen geäußert.

Aus den genannten Gründen würde ich das aber ganzheitlich sehen und das Basskonzept nicht hinten anstellen.

Selbst mit zwei kleinen Fertigsubs bist Du schon flexibel und kannst das Sofa in die Zange nehmen. Das Geld sparst Du locker ein, wenn Du auf Stand-LS verzichtest und stattdessen Kompakte nimmst.

Ich verstehe nach wie vor nicht warum es zwingend Stand LS sein müssen, aber das
ist ja bei gefühlten 90% der User so, eine rationale Erklärung habe ich dennoch nicht.

Bei Kompakten mit Subwoofer ist man deutlich flexibler, egal ob Musik oder Film.

@std67
Oh, du hast völlig Recht, ich dachte, es handelt sich um den Einzelpreis, nicht um den Paarpreis. Mein Fehler! Nichts desto trotz sind 1600€ eigentlich auch 400€ über dem gedachten Budget, ganz abgesehen davon, wenn ich die anderen Komponenten der Serie zusammen rechne. Da lande ich bei 3085€ nur für das 5.0.0 Set. Plus Receiver, Atmos und evtl Sub liege ich am Ende ca. 1500€ über meinem geplanten Budget

@AlainSutter1337_
Nun ja, die wurden hier noch nicht genannt


Warum es zwingend Stand-LS sein müssen? Müssen es nicht, sie werden nur immer wieder (auch hier im Forum) über Regal-LS gestellt. Daher hatte ich mich in diesem Bereich umgeschaut. Dazu dachte ich halt, dass es bei Stand-LS vorerst reichen würde ohne Sub auszukommen, eben weil ich die Nachbarn nicht nerven möchte. Wenn ihr aber sagt, dass bei korrekter Aufstellung die Nachbarn nichts davon mitbekommen, dann sieht es natürlich schon anders aus

Bei den Atmos-LS würde ich auch Kompromisse eingehen, da ich diese aktuell eh nicht perfekt platzieren könnte. Sie wären bei dem von Dolby als Mindestmaß angedachten 30° direkt über den Front und den Rear LS. Daher muss es hier auch nichts besonderes sein. Eventuell würden da auch .2 vorerst reichen. Nur später möchte ich auf .4 aufrüsten, daher soll dies auch der Receiver von Anfang an können.

Es ist ein Trugschluss, dass ein Sub die Nachbarn nerve.

Stand-LS, zumal gequetscht, nerven viel mehr.

Einen Sub kann man besser auf- und einstellen. Manche Modelle kann man sogar begrenzen. Zum Beispiel hat Nubert einen Umschalter von 29 auf 37 Hz (Subsonic).

Desweiteren haben die D&M-Modelle die Funktion LFC. Die kannst Du abends einschalten.

Oder man dreht eben den Sub leiser. Mach das mal mit Stand-LS.

Warum wären die Stand-LS denn aber gequetscht? Es ist ja immerhin nicht wirklich viel im Weg? Wenn ich das TV-Board mit seiner Höhe von 40cm jetzt mal nicht einberechne, wären rechts zwischen TV und Wand 130cm Platz. Links sogar noch mehr, denn da ist nur die Hängematte des Kratzbaumes im Weg. Das nächste stabile Möbel (der Stamm des Kratzbaums) ist sogar ganze 150cm vom TV entfernt und der Stamm ist auch nur 14cm dick und sollte auf Grund des Sisals doch eigentlich nicht stark reflektieren? Was würde ich denn da noch mehr benötigen?

Dass ich den Tiefton der Stand-LS nicht einfach so runter drehen kann, ist mir klar. Ich hatte bisher aber die Erfahrung gemacht, dass die Nachbarn eher klingeln, wenn der Sub sehr aufgedreht ist, als wenn tiefbassarme Musik laut ist. Also die Aussage war meist eher "bei uns wackelt alles", als "ich höre deine Musik". Daher ging ich davon aus, dass es der Tiefton ist, der "Nachbarproblematisch" ist, nicht die restlichen Frequenzen? Aber da kann ich natürlich auch völlig falsch liegen.

Abstand zur Rückwand

Hm und wenn ich die Rückwand mit einem Stoff dämmen würde? Mein Händler hatte seine LS auch nur in einem Wandabstand von glaube 38cm aufgestellt, wenn ich mich recht entsinnen kann...

Kann man sich aber auch sparen. Wie dick soll der Stoff sein?

Ist wie ein Ferrari mit angezogener Handbremse.

Einen Sub an der gleichen Stelle kann man leiser drehen (bzw. macht das die Einmessung).

Stand-LS musst Du im Bass einbremsen und es komnen noch andere Nachteile hinzu.

ach

as würde ich nicht immer so hart sehen. Kommt immer auf die Lautsprecher an. Die XTZ 99er funktionieren wandnah sehr gut (meine steht Vorderkante 50cm vor der Wand), die Kompakten profitieren sogar von Wandnähe.
Nur eine zu nahe Seitenwand ist immer negativ

Die XTZ Spirit 8 dagegen funktioierte an der Rückwand dagegen überhaupt nicht. Mit 40cm Abstand gings dann

Lt Zeichnung sieht mir das hinten aber sehr vollestellt aus. Wo willst denn da Lautprecher aufstellen, ohne das die Katzen sie mit dem Kratzbaum verwechseln?

Kompakte sind da durch die Bank schmerzfreier bzw. profitieren sogar im Bassbereich, wie Du sagst.

In Sachen Räumlichkeit, Bühne etc. macht man aber meist Abstriche.

Die Aufstellung der Rears ist etwas beengt, das ist richtig. Hier mal ein Foto der Rückseite:



Ich würde von dem Dekozeug etwas entfernen und dort eine Box auf einen Ständer stellen oder einfach auf die Kisten, wenn das möglich wäre? Diese könnten ja auch noch etwas anders angeordnet werden. Die andere entweder dorthin, wo jetzt die Kratztonne steht, oder einfach auf meinen Schreibtisch, wo aktuell der Bierkalender steht

Die Front-LS könnte ich aktuell locker 30cm Rückseite-Wand aufstellen, um da mal ein Maß in den Raum zu werfen.

Man sagt so grob ab 70 cm.

Hinten eher Wand-LS. Vorne evtl. auch.

Wenn wandnah, dann richtig.

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Tron_224 (Beitrag #34) schrieb:

Kompakte sind da durch die Bank schmerzfreier bzw. profitieren sogar im Bassbereich, wie Du sagst. In Sachen Räumlichkeit, Bühne etc. macht man aber meist Abstriche.

das Problem hat man bei Kompakten dann aber auch.
Wie gesagt sehe ich den seitlichen Abstand generell aber kritischer.
Steht der Lautsprecher rechts wandnah und man rutsht mit der Hörposition nur etwas nac rechts wandert sofort das gesamte Klagbild nach rechts,auch der Center kann das nicht ausgleichen
Links hat er das Problem in diesem Fall ja nicht

Zum letzten Teil volle Zustimmung. Das wurde ja schon angesprochen, dass stark bündelnde LS hier sinnvoll sein könnten.

Nach hinten sind es dann andere Probleme.

Wie gesagt im Zweifel Wand-LS nehmen. Je weniger man korrigieren muss, desto besser der Klang.

wie schon geschrieben muss man auch da aufpassen.
Die Spirit 8 machen den Eindruck vo Wand-LS- MEINER Meinung nah funktionieren sie da gar nicht.
Zumindest mein Yamaha hat die da überhaupt nicht in den Griff gekriegt. Total dumpfer Klang. MMeine 99er dagegen korrigiert er gut

Ob das AM 2.0 die S8 besser in den Griff bekommen hätte hatte ich dann keine Lust mehr zu testen

@Tron_224
Also mal ehrlich ... ich fing an ein Budget von 3000€ zu haben und mir u.a. Mittelklasse Stand-LS kaufen zu möchten und du gehst von Kompakten jetzt dahin über mir Wandlautsprecher zu empfehlen...? Und die sollen am Ende genauso gut klingen wie 5x teurere Stand-LS? Hinten sehe ich das ja noch ein (würde auch weniger Platz benötigen), aber vorn?

Ich möchte auch noch mal erwähnen, dass die LS nicht nur für Filme genutzt werden sollen, sondern zu 40% auch für Musik! Weil du immer nur von Filmen schreibst.

Sieh das jetzt bitte nicht böse gemeint an, aber dann hätte ich mir den ganzen Aufwand der letzten Wochen (vor allem das Abbauen der Anbauwand) auch sparen können...

Also vorne würde ich schon auf 'nicht-wand-LS' setzen. Einfach weil du damit etwas flexibler bist, weil du ja such sinnvoll n Stück von der Wand weg kannst und so...

Stand-LS müssen es aber nicht sein. Außer du hast wirklich viel Platz ringsum.

Und wieder liegst Du falsch, vermutlich liegt das an mangelnder Erfahrung...

Ein Kollege von mir hat 5x SaxxTec CX25 Wand LS und zwei DS10, damit kann man
ganz hervorragend Musik hören und Filme genießen, sogar definitiv besser als mit
großen Stand LS ohne Subwoofer die suboptimal aufgestellt und viel teurer sind.

Dass ich den Tiefton der Stand-LS nicht einfach so runter drehen kann, ist mir klar. Ich hatte bisher aber die Erfahrung gemacht, dass die Nachbarn eher klingeln, wenn der Sub sehr aufgedreht ist, als wenn tiefbassarme Musik laut ist. Also die Aussage war meist eher "bei uns wackelt alles", als "ich höre deine Musik". Daher ging ich davon aus, dass es der Tiefton ist, der "Nachbarproblematisch" ist, nicht die restlichen Frequenzen? Aber da kann ich natürlich auch völlig falsch liegen.

Hierzu noch:

Auf die Verteilung kommt es an.

Wie gesagt kann es passieren, dass Du kaum Bass hörst, die Nachbarn aber sehr wohl.

Daher der Vorschlag mit dem Bass im Nahfeld oder mit den mehreren Subs etc.

Fehlende Erfahrung möchte ich mir wahrlich nicht absprechen, da hast du wohl Recht Mir ging es aber eigentlich darum jetzt keine Kompromisse mehr machen zu müssen, deswegen habe ich halt extra die Anbauwand raus geworfen... Und Wand-LS klingen mir im Gegensatz zu guten Stand-LS doch sehr als solcher... Ich werde auch nicht die nächsten 10 Jahre in dieser Wohnung wohnen, in einer neuen könnte ich dann noch einmal gezielter nach der passenden Räumlichkeit schauen. Das ist aber der Zeitraum, den ich jetzt für den Besitz der Lautsprecher angedacht hatte (sonst hätte ich das Budget meiner Freundin auch nicht schönrechnen können ... ) Abgesehen davon könnten die Front-LS bestimmt noch einmal ein paar cm weiter nach vorn, sobald wir ein neues Sofa haben (und das steht ja für nächstes Jahr an). Aktuell geht es nur nicht, da der Durchgang sonst verbaut wäre.

Was sagt ihr denn zu den bereits empfohlenen LS der anderen Foristen? Die Spirit 8 können wir im wandnahen Bereich ja schon einmal ausschließen. Was ist denn aber mit den Saxx Coolsound CX90, Quadral Platinum und Canton Vento? Benötigen denn diese alle min. 40-50cm Wandabstand nach hinten?

Noch kurz ein Wort zu dem rechten Front-LS: Der Wandabstand beträgt hier auch 60-70cm nach rechts und dort steht zudem eine große Pflanze. Diese sollte doch eigentlich die Reflektionen noch einmal vermindern, oder?

Und zum Sub: Ich will den ja nicht kategorisch ausschließen, auch nicht im Nahbereich! Mein Ansatz war jetzt halt nur vorerst auf diesen zu verzichten und das Geld dafür in bessere Stand-LS stecken zu können. Besonders die bereits erwähnten Elac hatten doch einen ordentlichen Tiefgang (mehr als die anderen von mir Probe gehörten). Sollte das keinen Sinn machen, dann nehme ich mir das natürlich an.

Probehören.

Zum Bass ist alles gesagt, Du musst es nur noch mal lesen. Tiefgang will kontrolliert werden.

Und wo/wie soll ich die probehören? Wie erwähnt ist es nicht gerade günstig alle 3 gleichzeitig in die Wohnung zu bestellen. Und davon abgesehen benötigen LS doch eine gewisse Einspielzeit. Bringt es denn da überhaupt etwas fabrikneue LS gegeneinander zu vergleichen?

Bei Quadral weiß ich auch noch nicht, welcher LS da sinnvoll für mich wäre und ob beispielsweise ein M35 ausreicht und die eigentlich besser klingen, als die Testberichte meinen.

Ebenso weiß ich noch nicht, wo in den oder die Subs überhaupt hinstellen könnte. Wenn ich mir das Zimmer so anschaue sehe ich da nämlich wenig wirklich guten Platz für eine freie Aufstellung (immerhin ist das TV-Board mit seinen 40cm Höhe ja dann als wirkliches Hinderniss zu sehen). Da ist dann wieder die Frage ob Stand-LS mit gutem Tiefgang dann nicht sinnvoller wären? Und einen Sub für meinen Bereich hast du mir ebensowenig empfohlen...

Also wirklich alles gesagt ist eigentlich nicht

Subs gehen auch wandnah, da man sie regulieren kann und sie nur omnidirektionalen Schall produzieren, also kein Missverhältnis entsteht.

Hier wurden schon zwei DS10 genannt. Im Prinzip tun die sich aber alle nicht sooo viel, denn der Raum macht den Bass. Zwei Fertigsubs aus den gängigen Empfehlungen, "wild" aufgestellt, also diagonal etc., evtl. vorne unter die Kompakten, gut eingemessen, musst Du ausprobieren. Wichtig ist, dafür 600 bis 700 € im Budget zu haben.

Und meinen Ripol hatte ich verlinkt. Echter Problemlöser.

Bei mir sieht die Aufstellung ähnlich wie bei dir aus. In diesem Thread kannst du dir das mal ansehen. Der linke LS und TV sind inzwischen noch weiter nach links gewandert. Den rechten bekomme ich aber nicht aus der Ecke heraus, da sonst das Stereodreieck noch spitzer wird. Mit dem Bass habe ich hier starke Probleme, da ich in zwei diagonalen Raumecken starke Überhöhungen habe.

Grundsätzlich ist es so, dass Stand-LS gerade in den Ecken Probleme machen, da die tiefen Frequenzen von zwei Seiten reflektiert werden. Ausreichend Abstand ist hier das A und O. Ich habe auf Stand-LS gesetzt, weil meine Frau keine beliebig freie Aufstellung eines Subs gedulded hätte und die Möglichkeiten damit sehr begrenzt gewesen wären.

Aber du kannst bei Stand-LS das Problem mit viel Herumprobieren mit der Aufstellung einigermaßen in den Griff bekommen, gerade wenn sie auch viel zulässt. Dann aber muss der AVR eine gute Einmessung haben. Da solltest du entweder auf D/M mit Audyssey XT32 oder bspw. einen Yamaha in Kombination mit einem Anti Mode o.Ä. setzen. Mit dem Marantz SR6011 bist du schon sehr gut dabei, wenn du kein HEOS benötigst.

Wenn du aber früher oder später einen (oder mehrere) Subs anschaffen möchtest, dann würden gute Kompakte ausreichen. Die Stand-LS werden bei Einsatz eines Subs sowieso bei bspw. 60 Hz getrennt.

Quadral, SaxxTec und Canton + Receiver und Zubehör gleichzeitig in die Wohnung zu bestellen ist recht preisintensiv (rund 5000€)

Zum Probe hören brauchst du jeweils nur den linken und rechten Front-LS bestellen. Wenn dir der Klang gefällt, dann den Rest aus derselben Serie dazu.

Also ich hatte die 5 CX25 mit den beiden DS10 einige Tage bei mir zum testen, bevor wir alles beim Kollegen aufgebaut haben.

Mein eigentliches Equipment halte ich für recht hochwertig, auch wenn es sich nicht um Stand LS handelt , mein Raum bietet
allerdings gute Voraussetzungen, wie auch immer, die CX25 (frei aufgestellt, also nicht an der Wand, mit den zwei DS10 machten
im Vergleich zu meinem LS Setup eine verdammt gute Figur, als einen Kompromiss würde sie daher nicht bezeichnen wollen.

Allerdings würde ich mich für den DS12 entscheiden, da ich selbst zwei davon habe, konnte ich sie direkt mit den DS10 vergleichen.
Ein anderer Punkt, die Coolsound Serie und der DS12 sind in Hochglanz lackiert, die Clearsound und der DS10 dagegen sind matt.

Aber egal für was Du dich am Ende entscheidest, das entfernen der Schrankwand ist in meinen Augen immer eine Verbesserung.

Bei XTZ solltest Du die Spirit 11 mit auf die Liste nehmen, aber welcher LS von den genannten Modellen bei der von dir angedachten
Aufstellung am besten funktioniert und vor allem gefällt, kannst Du leider nur durch Probe hören (in den eigenen Wänden ) herausfinden.

Die Canton sind nicht so meine Sache und die M35 kenne ich selbst nicht, aber mir hat die Chromium Style Serie eh besser gefallen,
also so gesehen keine große Hilfe für dich und am Ende sind solche Bewertungen rein subjektiv und haben keine allgemeine Gültigkeit.

Für einen halbwegs objektiven Vergleich muss man nun mal die LS zur gleichen Zeit im gleichen Raum hören, die Front LS reichen dafür
aber in der Regel völlig aus, man muss also nicht gleich das ganze Set bestellen, aber sowas ist natürlich trotzdem recht aufwändig und
die wenigsten machen das so, auch hier muss halt jeder für sich entscheiden wie er da vorgeht, ich würde z.B. folgendes bestellen:

2 verschiedene Stand LS
2 Kompakt oder Wand LS
2 (unterschiedliche) Subwoofer

So hast Du zumindest mal einen kleinen Überblick und probierst nicht nur Stand LS aus, so kannst Du wenigstens selbst herausfinden
welches Setup für dich und deinen Raum am besten geeignet ist und Du musst dich nicht ausschließlich auf User Aussagen verlassen.

@MZeeTex
Also auf dem Bild bei dir sieht es aber deutlich zugebauter aus, als bei mir. Da haben die LS doch rechts und links vielleicht 10-20cm Platz? Und wenn du bei dir schon "anhörliche" Ergebnisse erreichst, sollte es bei mir doch noch unproblematischer werden?

Also ich habe den Marantz 6011 jetzt für 630€ auf Ebay (neu) gekauft Denke das war ein guter Deal und vom Budget sind noch 2370€ übrig.

Dass ich nicht gleichzeitig alle 5 Lautsprecher der Serie bestellen muss, ist mir doch klar. Aber auch bei 3x 2 Front-LS bin ich bei 4134€ bzw. 4276€. Dazu kommt noch der bereits gekaufte Receiver für 630€ und Kabelage. Also am Ende die genannten 5000€.

(Canton Vento 890 DC 1398€
Saxx coolSOUND CX 90 1398€
Quadral Platinum M4 1338€ bzw M5 1480€)

Auch wenn ich hier bereits einen LS ausschließen könnte (nur welchen?) und dafür dann halt 2 Subs und noch Kompakt/Wand LS bestelle, ändert sich am Preis nichts, den ich auslegen müsste.
Trotzdem noch mal zu meiner anderen Frage: Was genau bringt es nicht eingespielte Lautsprecher miteinander zu vergleichen?

Und ich möchte auch noch die andere Frage wiederholen: Welche Kompakt LS würdet ihr mir denn empfehlen? Als Wand LS könnte ich ja den CX25 probieren.