Boxen und Verstärker gesucht

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kasawumbu
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Feb 2018, 17:15
Hallo Forum

nach einer Entäuschung mit der Heos Bar und SUB bin ich jetzt auf der Suche nach einem System das einen 30m² Raum beschallen kann. Boxen und Sub und einen Verstärker am liebsten über Kabel da ich nichts von dem vielen Funkgedöns halte. Muß nicht alles von einem Hersteller sein. Preislich so bis 2000 Euro. Danke für eure Hilfe.

Viele Grüße
juste_me
Stammgast
#2 erstellt: 06. Feb 2018, 17:22
Raumskizze/Foto?

Filme/Musik? 4k wichtig? 2.1, 5.1?

Ohne input kein output

Grüße


[Beitrag von juste_me am 06. Feb 2018, 17:22 bearbeitet]
kasawumbu
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Feb 2018, 17:31
Hallo

Raumgröße 6m*5m im Moment nur HD Fernseher und für den Anfang würde mir 3.1 reichen. Lieber wenige dafür bessere Komponenten. 70% normales Fernsehprogramm der Rest ist Filme über USB und Blue Ray.
Grüße
FirestarterXXIII
Inventar
#4 erstellt: 06. Feb 2018, 17:50
Ich nutze auf 5x7 Metern das Teufel Theater 500 mk2 5.1 Set. Dieses mit einem Denon X1300 wäre in deinem preislichen Rahmen. Ich betreibe es an einem Denon X4300 und habe inzwischen auf 7.2.4 erweitert, weil ich nicht genug kriegen konnte.


[Beitrag von FirestarterXXIII am 06. Feb 2018, 17:51 bearbeitet]
juste_me
Stammgast
#5 erstellt: 06. Feb 2018, 19:04
Hast du irgendwelche Händler in der Nähe wegen Probehören?

Denn ansonsten bleibt nur bestellen, hören, behalten oder zurückschicken.
FirestarterXXIII
Inventar
#6 erstellt: 06. Feb 2018, 19:56
Teufel kann man wohl nur im Flagship Store in Berlin probehören. Der Rückversand verläuft aber problemlos und kostenfrei. Sogar hier von Österreich.

Andere Lautsprecher probehören ist aber immer gut, wenn du die Möglichkeit hast. Nur klingt im akustisch optimierten Hörraum im Geschäft wohl meist erstmal vieles besser, als zu Hause.
kobold58
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Feb 2018, 19:58
Ich nutze auf 28 m² 2 Dynavoice DF-8, 2 DX-5 und einen DC-5. Dazu als Sub einen XTZ 10.17. Betrieben an einem Yamaha rx-v581. Insgesamt rund 2200 €(mit Kabel und Bananensteckern).
AlainSutter1337_
Inventar
#8 erstellt: 06. Feb 2018, 21:02
Was ihr zuhause habt und natürlich alle super zufrieden damit seid hilft dem TE nicht weiter.

kobold58
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Feb 2018, 21:21
Wieso nicht?
kasawumbu
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Feb 2018, 23:30
Hallo Allerseits

nach Lesen und Lesen hier werde ich mal die Dali 5 und 7 probehören ( beim Händler werden dann bestimmt noch einige zum Vergleich stehen ) . Als AVR reicht definitiv 5.1 mehr wird's nicht werden. Was ist hier zu empfehlen Denon Yamaha Onkyo da blicke ich einfach nicht durch.

Viele Grüße.
juste_me
Stammgast
#11 erstellt: 08. Feb 2018, 23:52
"P/L Sieger" und sehr gerne empfohlen ist wohl der Denon x1400, zu haben ab 333€ (deals beobachten).

Sollte Audyssey XT32 nötig/gewollt sein, Denon x3400 oder Marantz SR6011 ~700€

Sonst schauen was der Händler anbietet. Die sind öfters günstiger als "das Internet" wenn man einkaufen geht


[Beitrag von juste_me am 08. Feb 2018, 23:54 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Feb 2018, 00:19

kobold58 (Beitrag #9) schrieb:
Wieso nicht?

In den meisten Fällen hilft es wirklich nicht viel.
30qm sagen wenig. Je nachdem wie zugestellt der Raum ist (Wohnwand, usw.) kommt ein LS wie die DF-8 nicht in Frage oder wenn die Couch an 1-2 Wänden ansteht wirds mit Direktstrahlern als Rears schwierig.
In diesem Thread blieb jedoch kaum etwas anderes übrig als irgendwelche Sachen vorzuschlagen die man selbst hat, kennt oder für gut befindet, weil der Fragesteller trotz Nachfrage keine ausreichenden Infos geliefert hat.


[Beitrag von steelydan1 am 09. Feb 2018, 00:20 bearbeitet]
kasawumbu
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Feb 2018, 01:20
Wohnzimmer

Hallo

rot ist LS und Center

Mfg
kasawumbu
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Feb 2018, 01:22
Hallo

als AVR sind mir der Marantz NR 1508 ( 400 ) und der Denon X1400 ( 350 )und der Denon X540BT aufgefallen, wobei der X540BT mir schon etwas billig ( 260 ) erscheint.

Mfg
juste_me
Stammgast
#15 erstellt: 09. Feb 2018, 02:01
Der Skizze nach, ist hinter dem Sofa gar kein Platz für die rears?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Feb 2018, 02:04
Der AVR kommt ganz zum Schluss, wenn LS-Setup und Aufstellung feststehen.

Bei diesem Raum mit nahezu idealen Vorraussetzung solltest du über Atmos 5.1.2 mit zwei zusätzlichen vorderen Aufsatz-LS nachdenken. Wäre schade das zu vernachlässigen und das Budget gibt es her.

Bei der Aufstellung muss du auf ausreichende Wandabstände in der Front sowie maximal mögliche Symmetrie (Stereodreieck, 5.1-Schema) achten. Weiterhin ist es in den meisten Fällen optimal wenn der Sub innerhalb der Front-LS aufgestellt wird. Ob links oder rechts besser ist kann man aber nur vor Ort rausfinden.
Bei den Rears benötigst du einen Mindestabstand zwischen Kopf und LS von ca.1,2m. Auch daran denken wie es passt wenn 2 oder mehr Leute nebeneinander sitzen.
Der optimale Hörplatz befindet sich mittig vor dem TV und dem Center-LS. Auf diesen Platz wird das LS-System mit dem AVR eingemessen und (nur) dort klingt es perfekt.
Die optimierte Skizze sieht so aus:
wohnzimmer_838294


Falls die Möglichkeit besteht die Couch etwas nach vorne zu rücken (weg von der Rückwand/Fensterfront) wäre es der Klangpräzision und Räumlichkeit sehr zuträglich.

Deine Aufgabe ist es nun möglichst viele LS probezuhören und eine (Vor)Entscheidung zu treffen welche dir klanglich und ggf. optisch zusagen.
Danach kann ich mit der Beratung weitermachen und gemeinsam mit dir das endgültige LS-Setup, den richtigen AVR sowie die notwendigen Kleinigkeiten wie Kabel, Stands, Wandhalter, usw. festlegen.


[Beitrag von steelydan1 am 09. Feb 2018, 02:38 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#17 erstellt: 09. Feb 2018, 02:24
Hallo, wenn du Probehören gehst, höre bitte nicht nur 5 Dalis und 5 Cantons an.
Du musst breitgefächert hören. Also, Lautsprecher die im Klangcharakter sehr verschieden sind. So kannst du deinen Geschmack rausfinden.
Zb. eine Dali klingt komplett anders wie eine Wharfedale, oder eine KEF komplett anders wie eine Triangle oder eine Elac komplett anders wie eine Tannoy, usw. usw.
Ruhig vom Mainstream weg gehen und einen Händler suchen der nicht nur Dali, Canton und B&W hat.

LG
Peter
kasawumbu
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Feb 2018, 08:48
Hallo Forum

war gestern im Mediamarkt und konnte ein paar Boxen probehören, es waren JBL, Cantons und Magnat zwischen 300 und 1000 Euro. Ich konnte schon einen Unterschied heraushören beim umschalten der Boxen aber es hat mich keine so richtig überzeugt. Werde nächste Woche mal zu einem Hifi Laden gehen der noch andere Boxen hat.

Viele Grüße
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 11. Feb 2018, 16:54
Du machst das gleiche durch wie ich, war auch zuerst im Mediamarkt und es ging mir wie dir.
Geh weiter probehören, du wirst deine Favoriten finden.
Und höre ruhig auch mal was das außerhalb deines Budgets liegt.
kasawumbu
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Feb 2018, 17:07
Hallo

Danke für die Unterstützung, dauert jetzt ca. 1 Woche bis ich wieder dran Arbeiten kann. Im Moment beschäftige ich mich mit AV Receivern, nach vieeeellllen Lesen bin ich bei
1 Yamaha RX V683
2 Pioneer VSX 832
3 Yamaha RX S601

hängengeblieben. Ein 7.1 und zwei 5.1 Receiver. Kann man dazu was sagen. Wenn ich mal Boxen Zuhause hören möchte brauche ich erst mal einen Receiver.

Liebe Grüße


[Beitrag von kasawumbu am 11. Feb 2018, 17:08 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#21 erstellt: 11. Feb 2018, 17:18
Bei den drei Receivern sind erhebliche Preisunterschiede. Ein slim ist auch dabei.
Welche kriterien hast du genommen?
Einen Denon 1400 kannst du dir auch noch genauer anschauen. Mainstreammäßig wars das dann auch schon.
kasawumbu
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Feb 2018, 18:19
Hallo

war preislich so um 500 Euro unterwegs. Manche Receiver sind mir dann mit 250 bis 300 dann doch etwas zu billig. Die genannten sind so wie ich es lese ganz brauchbar. Andere Marken hingegen haben ganz schön schlechte Bewertungen.

Mfg
kobold58
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 11. Feb 2018, 20:32
Was favorisiert den Denon 1400? Und von wegen zu billig. Habe im vergangenen Oktober eine yamaha rx-v581 über Bucht-Kleinanzeigen gekauft (neu 05/2017) für 299 €. Toll, mehr brauch ich nicht, aber alles notwendige dabei. Mir ist die Beratung hier etwas zu denonlastig.
AlainSutter1337_
Inventar
#24 erstellt: 11. Feb 2018, 20:39
Er kann sich natürlich auch einen Yamaha kaufen, aber wenn dann ab dem rx v683, dieser bietet dann ypao volume und die ypao RSC Einmessung.
Ist aktuell für 427€ auf Amazon im Angebot
steelydan1
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 11. Feb 2018, 21:39
Der Yamaha RX-V683 ist ein mMn ein sehr guter AVR und 427€ ist ein Spitzenpreis. Bisher hab ich dieses Modell noch nie unter 500€ gesehen.
Inzwischen hat Saturn online beim Preis mit Amazon gleichgezogen.


[Beitrag von steelydan1 am 11. Feb 2018, 21:45 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#26 erstellt: 12. Feb 2018, 00:33
Der RX-V683 ist mit Sicherheit ein gutes Gerät, wußte nicht dass es den momentan für den Preis gibt?
Hattest du einen Slim mit dabei weil du Platzprobleme hast oder einfach nur so?
FirestarterXXIII
Inventar
#27 erstellt: 12. Feb 2018, 11:56

Mir ist die Beratung hier etwas zu denonlastig.


Ich empfehle auch gerne Denon.

Der X1300 / 1400 ist ein sehr gutes Einstiegsgerät mit vielen Features und Audyssey Einmessung zu einem fairen Preis.

Der X3300/X3400 ist mit XT32 sehr interessant, vor allem wegen der Basskorrektur.

Der X4300/4400 ist die günstigste Möglichkeit (nach dem Marantz 6011, der aber kein Display hat) ein 7.2.4 Setup zu verwirklichen. Eine günstige Stereo Endstufe reicht.

Yamaha hat sicher auch seine Vorteile, z.B. mit dem DSP. Aber alleine die Tatsache, dass ich ein Antimode für meine beiden Subwoofer bräuchte machen diese für mich weniger interessant.
kasawumbu
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Feb 2018, 20:36
Hallo Leute

Danke für die vielen Infos, finde ich sehr Interessant. Vor allem die Vor und Nachteile der verschiedenen Geräte. Was zu Hölle ist ein Antimode. Also Platz für ein hohen AV ist im Rack vorhanden.

Viele Grüße
kasawumbu
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 12. Feb 2018, 20:40
Hallo

was mir gerade zu den Boxen einfällt, mache werden etwas abgewinkelt auf den Hörplatz eingestellt und mache spielen gerade in den Raum. Stimmt das so.

Mfg
juste_me
Stammgast
#30 erstellt: 12. Feb 2018, 20:42
Manche Front-LS sollten nicht angewinkelt werden (laut Hersteller), z.B Dali Opticon

Daher die BA lesen bzw Ausnahmen bestätigen die Regeln oder so


[Beitrag von juste_me am 12. Feb 2018, 20:51 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#31 erstellt: 12. Feb 2018, 21:02

Was zu Hölle ist ein Antimode. 



Da Yamaha AVR anscheinend den Bass wenig bis gar nicht korrigieren, benutzen viele hier im Forum ein Antimode um einen ähnlich korrigierten Frequenzgang wie mit Audyssey XT32 zu erreichen. Ein Stück Hardware, dass zwischen AVR und Subwoofer kommt. Leider nicht ganz billig.

https://av-wiki.de/raumkorrektur
steelydan1
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 12. Feb 2018, 21:30

Da Yamaha AVR anscheinend den Bass wenig bis gar nicht korrigieren,

Falsch. Den Bass der LS korrigiert die YPAO-Einmessung sowohl per EQ als auch per R.S.C. auf der Zeitebene gut.
Lediglich bei der Korrektur des/der Subwoofer hat YPAO eine begrenzte Wirkung, weshalb bei manchen Räumen ein zusätzliches Antimode 8033 Cinema sinnvoll ist.
Das Antimode ist ein zusätzliches Einmesssystem speziell für Subwoofer, welches in die Cinchverbindung zwischen Sub und AVR eingeschleift wird.


was mir gerade zu den Boxen einfällt, mache werden etwas abgewinkelt auf den Hörplatz eingestellt und mache spielen gerade in den Raum. Stimmt das so.

Es gibt dazu nur eine Regel: Die LS sind so auf den Hörplatz anzuwinkeln, dass die Phantommitte sowie die Breitenstaffelung perfekt passen.
Dazu gibt es geeignete Testtöne / -sequenzen, der Rest geht über Hörerfahrung.
Je nach Abstrahlverhalten des LS, Raumakustik, Basisbreite und Hörentfernung kann das Ergebnis von keiner Anwinkelung bis zu exakten Anwinkelung auf den Hörplatz reichen.
FirestarterXXIII
Inventar
#33 erstellt: 12. Feb 2018, 22:24

Falsch. Den Bass der LS korrigiert die YPAO-Einmessung sowohl per EQ als auch per R.S.C. auf der Zeitebene gut.
Lediglich bei der Korrektur des/der Subwoofer hat YPAO eine begrenzte Wirkung, weshalb bei manchen Räumen ein zusätzliches Antimode 8033 Cinema sinnvoll ist.


Hatte mich unklar ausgedrückt. Mit Bass war der Subwoofer gemeint.
kasawumbu
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 25. Feb 2018, 00:26
Hallo Allerseits

ich habe mir einen Pioneer VSX 832, 1 Paar Klipsch RP280F und eine Klipsch RP 440C gekauft und bin schon seit 3 Tagen am Hören. Bisher bin ich sehr zufrieden mit der Hardware. Jetzt fehlt noch ein guter Subwoofer. Habe schon viel gelesen im Forum aber es geht nichts über eure Erfahrung, manche haben schon mehrere Sub getestet und ich bin sehr interresiert an den Berichten.
Es gibt ja Klipsch 15 Zoll oder was feines, einen Elac 2070 auch wenn der sehr teuer ist.

Viele Grüße
love_gun35
Inventar
#35 erstellt: 25. Feb 2018, 00:51
Wenn du mit den Klipsch zufrieden bist dann ist ja alles ok.
Zum Sub würde ich dir zum Elac raten weil du bei dem kein Antimode brauchst.
Die günstigere Debut Serie hat aber auch schon ein eingebautes DSP.
kasawumbu
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 25. Feb 2018, 00:58
Hallole

also ich konnte 5 verschiedene LS probehören waren alle im Klang etwas anders aber alle in der Preisklasse gut für meine Ohren. Alles im Hörstudio an 20.000 Euro Geräten abgespielt. Habe mir dann die Klipsch bestellt und muß sagen die sind schon gut und haben einen guten Tiefgang. Hören konnte ich Quadral Chromium Style 8 (750 Euro die Box) haben mir auch sehr gut gefallen, 2 verschiedene Cantons, (700 + 999 Euro) und eine KEF und B+W.

Grüße
kasawumbu
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Mrz 2018, 10:14
Hallo

mal als Rückmeldung, als Subwoofer ist es ein Elac 2090 geworden. Was soll ich sagen einfach ein gewaltiges Monster und es gibt keinerlei Probleme mit dem Sound er fügt sich ganz unauffällig ins Gesamtbild ein. Bin einfach nur begeistert.

Liebe Grüße
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