5.1 LS-Kaufberatung bis max. 1000 Euro (auch gebraucht), inkl. Bildern u. Skizzen

Jetzt gehts!

Ja, jetzt sehe ich es, das Angebot sieht recht gut aus. Wird schon keine Stahlplatte drin sein.
Ich hoffe dass der Karton nirgends runter gefallen ist? Das wäre das einzige was sein könnte.

Sieht nicht so aus, scheint auch ein seriöser Verkäufer zu sein. Dann werd ich den wohl morgen mal kaufen. Danke für den Tipp

Ja, wenn du mit Paypal zahlst hast doch einen Käuferschutz, oder?
Hätte mir damals auch den Kaufen können, habe aber den Nachfolger, den SC2023 gekauft.
Nur aus einem Grund, brauchte 2 HDMI Ausgänge, da ich TV und Beamer hatte.
Bei dem Gerät wirst dich wie bei allen anderen rein arbeiten müssen um alle Möglichkeiten zu checken. Hab auch eine gewisse Zeit gebraucht.

Hi,

Den solltest du dir auch anschauen

https://www.ebay-kle..._content=app_android


https://europe.yamah.../rx-v1073/index.html

Auf 350,- drücken und gut ist.....

Der RX-V1073 ist etwa auf RX-A1030 Niveau, oder?
Ich hatte damals auch den RX-A1030, hat gegen den Pioneer kein Land gesehen. Und mein Bruder wollte ihn damals auch nicht und hatte einen Denon genommen.

Schwere Entscheidung, vor allem, weil ich in dem Bereich keine Ahnung hab.

Ich stand vorhin vor dem NAD und hab versucht, die digitalen Eingänge ohne Einstellungsmenü am Bildschirm umzustellen und dachte nur "Junge, du studierst das, wo ist das Problem?"

Ich tendiere eher zu dem Pioneer, da muss ich dann auch nicht hinfahren und abholen. Rein praktische Gründe.

Ja der 1073 entspricht einem RX-A 10XX Modell

Wäre eine Alternative...zumindest

love_gun35 (Beitrag #49) schrieb:

Das Hitzeproblem haben viele AVR.

Die gehen aber im normalen Betrieb nicht nach einer Stunde aus.
Das ist schon ein Defekt. Oder der AVR steht eingeklemmt im Regal. Bekommt er genug Luft? Heiß werden die Dinger schon, daher brauchen sie ausreichend Freiraum für die Kühlung.

altessockenfach (Beitrag #48) schrieb:

Also prinzipiell halte ich von Eqs vor den Lautsprechern nicht besonders viel, ...

Eine elektronische Raumkorrektur ist durchaus sinnvoll. Im Gegensatz zum Vorurteil verfälscht sie den Klang nicht, sondern korrigiert die Verfälschungen durch den Raum. Pure Direct wäre also die "falschere" Art zu hören und nicht etwa die "unverfälschte".

ich versteh nicht so recht, wozu man das unbedingt braucht, wenn die Boxen anständig klingen und der Raum okay klingt (was er tut).

Woher weißt du, wie der Raum klingt?

Aber die neuen Modelle haben alle Schnickschnack, den ich nicht brauch und möchte, deswegen..

Was genau brauchst du denn und was nicht?

Der NAD ist eig ausreichend von der Ausstattung, HDMI wäre noch cool, aber ansonsten

Ohne HDMI, Netzwerkfunktionen und Raumkorrektur würde ich heute keinen AVR mehr kaufen. Dein älterer NAD hat nichts davon. Klar, wenn der NAD da ist, kann man das machen, sonst aber nicht. Also auch ein X1400 wird den technisch veralteten NAD in allen Belangen schlagen. Gebraucht würde ich nach 2 Jahre alten Geräten schauen, älter wohl nicht.

Ich stand vorhin vor dem NAD und hab versucht, die digitalen Eingänge ohne Einstellungsmenü am Bildschirm umzustellen und dachte nur "Junge, du studierst das, wo ist das Problem?"

Das klappt auch nicht. Entweder Bildschirm oder über PC/App. Dazu brauchst du nen AVR mit Netzwerk.

Klingen AVR und normale Stereoverstärker wirklich unterschiedlich?

Wie gesagt. Nicht im Directmodus, nach Einmessung schon. Ich habe das Gefühl, hier sind mehr Vorurteile als Wissen im Spiel, die leider auch durch Händler und Zeitschriften so geschürt werden.
Lies mal hier zu Stereoverstärkern vs. AVRs: http://av-wiki.de/verstaerker#stereoverstaerker_und_av-receiver
und zu den Auswahlkriterien für AVRs: http://av-wiki.de/av-receiver

Ja, die NADs sind scheinbar beide defekt. Der Verstärker stand frei auf der Kommode, kein Hitzestau.

Ich hab das AV-Wiki komplett durchgelesen vor ein paar Tagen. Ich fand das sehr hilfreich, trotzdem gibt es allerorts und auch hier im Forum wie du siehst die Meinung, dass die Verstärker unterschiedlich klingen. Im Studiobereich ist es ja tatsächlich so, dass die Mikrofonverstärker sehr unterschiedlich klingen, auch wenn es keine Röhrenpreamps sind, deshalb fand ich die Ansage im Wiki schon etwas pauschalisierend.


Ja.Ich hab EQ und Raumkorrektur etwas durcheinander geworfen. Ich halte nichts von einer generellen breitbandigen Anhebung irgendwelcher Frequenzbereiche (zb Treble +5), dass der Ausgleich von Raummoden sinnvoll ist mag sein

Es kommt halt drauf an, wie der Besitzer sein System eingemessen hat. Wenn die Messung nicht so gut war, kann ich eventuell den Sound ohne Korrektur besser einschätzen.

Ich hab inzwischen in relativ vielen Räumen Musik gemacht, aufgenommen und gemischt, deswegen habe ich zumindest einen Eindruck. Bei geringen Pegeln und halbwegs im Nahfeld gibt es zumindest keine störenden stehenden Wellen. Aber du hast auch Recht, eine richtige Messung ist die einzig objektive Möglichkeit das zu beurteilen

Ich hatte auf der letzten Seite geschrieben: alles über 5.1 ist unnötig, kein 4K, da Beamer nur fullhd hat, kein Atmos oder Auro, Netzwerk ist auch nicht unbedingt nötig, da wir die Ps3 als Mediacenter benutzen. Ein Einmesssystem und HDMI sollte sein, ansonsten war der NAD ausreichend.

Würdest du also von dem neuen älteren Pioneermodell abraten?

ich halte nichts von einer generellen breitbandigen Anhebung irgendwelcher Frequenzbereiche (zb Treble +5),

Na gut, da sind wir uns einig. (Aber wenn's gefällt, ist es auch ok).

Im Studiobereich ist es ja tatsächlich so, dass die Mikrofonverstärker sehr unterschiedlich klingen,

Gitarrenverstärker klingen auch alle unterschiedlich, genau wie Gitarren, Mikrofone usw. Diese Geräte sollen ja auch den Klang erzeugen mit ihrem charakteristischen Sound. Bei Studio- oder PA-Endstufen sieht es wieder anders aus. Die sollen möglichst genau das wiedergeben, was vorher aufgenommen wurde. Und das ist keine Kunst mehr, das können sie eigentlich alle, genauso im Hifi-Bereich. Die Diskussion darüber wird nie aufhören, mach dir daher ruhig selber ein Bild, am besten im Blindtest.

Bei geringen Pegeln und halbwegs im Nahfeld gibt es zumindest keine störenden stehenden Wellen

Richtig. Da spielt die Raumakustik eine untergeordnete Rolle. Bei 3m Sitzabstand und mit 5 Lautsprechern plus Subwoofer um einen herum sieht es wieder anders aus.

Netzwerk ist auch nicht unbedingt nötig, da wir die Ps3 als Mediacenter benutzen

Ich schrieb ja auch, dass es für die Bedienung des AVRs schon praktisch ist.

Würdest du also von dem neuen älteren Pioneermodell abraten?

Das Angebot liest sich gut. Gebrauchtmarkt ist aber nicht so mein Ding. Kann ich nichts zu sagen, auch nicht zum Preis. Bei Pioneer sind eher die aktuellen Modelle mit einem schlechteren Einmesssystem ausgestattet. Die älteren sind ok.

Danke für die Einwände! Klingt vernünftig.

Nachher fahren wir hören, dann seh ich weiter

Nun, ich habe wie oben geschrieben den Pioneer SC2023, das MCACC bringt bei mir ein hervorragendes Ergebnis. Der SC2022 hat das gleiche Einmeßsystem drin und ist bis auf einigen features der gleiche AVR. Hätte ich keine 2 HDMI Ausgänge gebraucht hätte ich auch den SC2022 genommen, weil der günstiger gewesen wäre.
Mein Pio bleibt auch nach Stundenlangem Betrieb quasi kalt. Man spürt sozusagen eine ganz leichte abwärme, wenn man nach langem betrieb mal mit der Hand um das Gehäuse langt. Und das ohne verbautem Lüfter.
Mein Bruder konnte mit seinem Denon auf dem Gehäuse Eier braten. Wenn man bedenkt was da an Energie in abwärme flöten geht, ist das für mich völlig ineffizient konstruiert.

So, es ist jetzt das Canton-Set geworden.
Alle Lautsprecher sind noch in nem Top-Zustand, sieht eig aus wie neu.
Hab grad mal hier die Front angeschlossen und gehört. Sehr ausgewogen, sehr angenehm, gefällt mir sehr gut.

Hätte ich allerdings mehr Geld zur Verfügung würde ich die Klipsch RP-160m behalten und dann auf 5.0 aufrüsten. Damit ist man aber bei mind. 1000 Euro plus Monitorständer. Sie sind ein bisschen aufregender vom Klangbild her, Musik fand ich super spannend darauf zu hören. In ein paar Jahren mit mehr Geld wird es dann wahrscheinlich mal Klipsch werden.

Das Canton-Set haben wir jetzt für 420 Euro bekommen (5.0). Da muss man dann einfach vernünftig sein, zumal wir jetzt ja auch noch außerplanmäßig den Verstärker kaufen müssen. Ich habe jetzt den Pioneer SC-1022 genommen, neu und originalverpackt für 400 Euro.

Ich bedanke mich bei euch allen für die Hilfe und die guten Tipps zu den gebrauchten Modellen, allein wäre ich da jetzt nie hingekommen!

Glückwunsch zu den Cantons und dem Pioneer.
Und viel Spaß beim reinarbeiten in die Funktionsvielfalt des Pios.

Hi,

Viel Spass mit dem Set.....

Eine gute Dynamische Kombi wird das mit dem Set.....

Glückwunsch.....

Im Budget geblieben......ein Sub ist vielleicht auch noch drin im,Fall,des Falles....

Wenn er wirklich einen braucht wäre der SVS SB1000 sehr zu empfehlen.
Ich habe meinen letzte Woche verkauft weil ich keinen mehr brauche. Der war wirklich Top!

Glückwunsch zu den Lautsprechern. Hast ja alles probiert und dich entschieden.

Beim AVR weiß ich nicht, ob ich 400€ für ein fünf Jahre altes Gerät ausgegeben hätte, das damals schon als Einstiegsgerät um diesen Preis lag. Das halte ich für viel zu teuer. Für das gleiche Geld lieber einen aktuellen Denon oder Yamaha oder eben 200€ sparen. Überlege dir das nochmal. Müsstest ja Rückgaberecht haben.

Je nachdem wie man es sieht, das Gerät kostete 1000€, Auslaufmodelle dann um die 700€
Nagelneu für 400€ hat es das Gerät nirgends gegeben. Das ist ja noch unbenutzt und nicht Jahrelang gelaufen.
Neueres Modell heißt nicht gleich besser. Ich würde meinen auf gar keinen Fall gegen ein Denon oder Yamaha Einstiegsmodell tauschen.
Und ein Einstiegsmodell ist das auch nicht, das wären die VSX Modelle gewesen, nicht die SC oder LX Modelle.

Sorry, war ganz schön im Stress die Woche.

Ein Sub ist so wie es aussieht nicht nötig, die Ergos schieben echt genug und wie gesagt, empfindliche Nachbarn. Ich hab bis jetzt nur Stereo hören können, ich muss morgen erstmal noch Lautsprecherkabel kaufen gehen, aber das macht schon echt Spaß

Mit dem Verstärker bin ich schon bei love_gun. Das war ja damals wirklich eher ein Gerät der Oberklasse, ich gehe also davon aus, dass die Komponenten da drin auch wertiger sind als die eines aktuellen 400-Euro-Modells. Die Features sind vollkommen ausreichend und da er quasi neu ist, hält er hoffentlich lange durch.
Werden wir sehen, wenn er kommt.

Mein SC2023 läuft wie am ersten Tag und von einem Bekannten sein SC1223 auch. Und ist fast täglich im Einsatz. Warum sollte es bei dir anders sein. Der müsste dann schon mal mit dem Karton wo runter gefallen sein.

400 € für einen 5 Jahre alten Pioneer? Da hätte es neue von Denon und Yamaha gegeben, die besser sind.!

Jetzt sag mir welcher für 400€ besser ist.
Ich hatte alle da, den Denon X4000 und Yamaha RX-A1030, von denen war keiner besser und hätten viel mehr gekostet. Darum hab ich den Pioneer gekauft.

Ich finde irgendwie keinen SC-1022. Nur nen VSX-1022 und SC-2022 / SC 1223. Daher bin ich vom VSX-1022 ausgegangen, der 2012 in USA/Kanada erhältlich war: https://www.pioneere...Receivers/VSX-1022-K
Schau doch nochmal nach oder zeige mir, worüber wir hier reden.

Wie auch immer, ist das sicher ein anständiger AVR und macht seinen Job, wenn man aktuelle Features nicht braucht. Die Frage ist eher, was macht der 1022 besser als ein aktuelles Gerät zum gleichen Preis?

Ganz Deiner Meinung, Julor. Und zwei Subs gehen im Bedarfsfall auch nicht. Und technisch eben nicht mehr auf dem neuesten Stand für relativ viel Geld.

Es geht um einen SC2022
Dieser hat die Technik der LX-Modelle drin und nicht die der VSX-Modelle.
Der SC2022 ist nix anderes wie ein LX-Modell mit ein paar features weniger und einem nicht Blau leuchtenden Powerknopf.
Bei dem Gerät kannst Einsteigerklasse vergessen. Im Gegensatz zu den Denon oder Yamahageräten für 400€
Der TE braucht weder neueste features noch 2 Subs, falls er überhaupt einen braucht.
Liest doch mal durch was er bei einem AVR braucht und was nicht. Er hat es doch alles geschrieben.

Jetzt feiert der Zweckoptimismus aber fröhliche Urstände. Bezogen auf den SC 2022 habe ich auch alle Features, 7.2 und das alles in einem RX-V581 im vorigen Jahr für 299 neu gekauft. Und außerdem HD 2.0 anstatt 1.4. .

Das ist ja nur ein RX-V Gerät, so einen hatte ich auch mal, einen RX-V463. Hatte noch nie so einen schlechten Receiver. Danach hatte ich mir den Denon AVR 3801 gekauft, das war was ganz anderes. Ok, ist schon sehr lange her, aber trotzdem.
Der Pioneer ist wie gesagt ein LX-Modell mit ein paar weniger features und kein Einsteigermodell wie der Yamaha RX-V 581.
Den SC2022 musst wenn dann schon mit einem RX-A Modell ab der 10er Reihe vergleichen und nicht mit einer RX-V Gurke.
Aber der RX-A1030 kam auch nicht an den Pioneer ran. Ich hatte alle da und konnte sie vergleichen.
Ab der 2050ger Serie aufwärts kannst von einem Vergleich sprechen.
Mein Bruder hat jetzt den RX-A3060, das ist ein echtes Top Gerät.

Du merkst scheinbar die Widersprüche in Deinen Aussagen nicht .

Mir wurscht wie du meinen Thread verstehst, du merkst halt nicht dass du völlig verschiedene AVR Klassen vergleichst.

Ich habe weniger verglichen als festgestellt, daß für die Zwecke bzw. Ansprüche des TE ein AVR für weniger Geld und dazu neu gereicht hätte. Aber § 1: Lovegun hat immer Recht...

altessockenfach (Beitrag #65) schrieb:

Ich habe jetzt den Pioneer SC-1022 genommen,...

Ok, gemeint war wohl der SC-2022 von Ebay. Wäre schön gewesen, wenn der TE das selbst aufgeklärt hätte. Ich habe nämlich keine Lust, sowas immer zu kontrollieren und zu raten, was wohl gemeint war.

Ob man nun einen älteren Oberklasse-AVR wählt oder einen aktuellen Einstiegs-AVR ist eine sehr individuelle Entscheidung. Wenn man bestimmte Features nicht braucht, kann das durchaus ok sein. Auf die Verstärkerklangdiskussion, wie sie love_gun35 nahelegt, gehe ich jetzt mal nicht ein, dazu gibt es hier genug zu lesen und zu streiten. Und ob die wahrgenommenen Unterschiede nur dem Einmesssystem zuzuschreiben sind, weiß ich nicht. Da kommen wieder der persönliche Geschmack und die diversen Einstellungsmöglichkeiten zum Tragen.

Hey, sorry, den Modellnamen-Fehler hab ich einfach übersehen, deswegen hab ich da nichts richtig gestellt. Ich hab in der letzten Woche so viele Sachen verglichen, da kommt man schonmal durcheinander. ^^

Was hier auch nicht beachtet wird ist, der AVR ist zwar vor ca 4 Jahren gebaut worden, aber Nagelneu und nicht 365 Tage lang 10 Stunden gelaufen.

Julor, ich habe nicht den Pure Directmodus gemeint(Verstärkerklang)
Sondern die Performance nach Einmessungen, Einstellungen, Bedienungen etc.
Da war der Pio einfach vorne.
Und solange man HD 2.0 und all die neuesten features nicht braucht, warum muss man dann das Neueste kaufen?
Weil die Industrie will, dass man jedes Jahr einen neuen kauft.

Pioneer baut für mich seit Jahren die von der Haptik und Optik gefälligsten Receiver, besonders die SC Reihe Kein Vergleich mit den Denon, Onkyo und Yamaha.
Aber das ist wohl auch Geschmackssache.

love_gun35 (Beitrag #85) schrieb:

Was hier auch nicht beachtet wird ist, der AVR ist zwar vor ca 4 Jahren gebaut worden, aber Nagelneu und nicht 365 Tage lang 10 Stunden gelaufen.

5 Jahre alt und gebraucht ist er formal damit trotzdem, aber durchaus neuwertig. Und Garantie oder Rückgaberecht gibt es eben nicht, anders als beim Händler der sein Lager räumt.

Julor, ich habe nicht den Pure Directmodus gemeint(Verstärkerklang) Sondern die Performance nach Einmessungen, Einstellungen, Bedienungen etc.

Ok.

Und solange man HD 2.0 und all die neuesten features nicht braucht, warum muss man dann das Neueste kaufen? Weil die Industrie will, dass man jedes Jahr einen neuen kauft.

Muss man nicht. Ich habe nur auf das Verhältnis hingewiesen. Ich kaufe grundsätzlich keine aktuellen Geräte mehr, sondern idR Auslaufmodelle oder Aussteller, die dann auch mehrere Jahre bei mir laufen bis sie kaputtgehen oder ich ein bestimmtes Feature haben möchte. Ich nutze derzeit weder 4K-Bild noch 3D-Sound, insofern wäre mir der Pio auch genug.

Ich schrieb ja, ein älteres Oberklassegerät zu kaufen, kann durchaus sinnvoll sein. Aber nur weil man keine aktuellen Gimmicks braucht, ist das kein Grund. Dann kann man auch einen AVR für 200€ gebraucht kaufen, wenn das Budget so knapp ist. Und vielleicht sogar noch einen Sub dazu. Denn Sub ist nicht gleich nur Bumm-Bumm.