Heimkino Upgrade - 2 Stand-LS oder 3.1 Soundbar?

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Matt10k
Stammgast
#1 erstellt: 07. Nov 2018, 19:45
Hallo Hifi Gemeinde

Ich spiele derzeit mit dem Gedanken, meinen Sound im Wohnzimmer etwas aufzubessern.

Wir reden nicht von High End, aber einer Verbesserung

Aktuell ist es so.

Onkyo AVR TX-SR508 7.1 Receiver (hat schon einige Jahre auf dem Buckel)
JBL SCS 200.5 mit 2 weiteren nachgekauften Speakern für Front High.

Nutzungsverhalten:
Netflix, Prime, Xbox One X, als Filme, Serien, Games
TV: Samsung UE65KS7000 (SUHD TV HDR)

Budget würde ich so mit 500-700€ ansetzen.
Ich bin ein Preis-Leistung Käufer, mache gern ein Schnäppchen ;-)

Mein erster Gedanke:

Standlautsprecher, JBL Arena 180 - bekomme ich für 170€ das Stück, also 340€
ggf noch den Arena 125C als Center dazu für ca 140€
Die Speaker, (Front High und Rear) sowie den SUB von SBS 200.5 könnte ich ja weiterbenutzen.

Müsste halt mit den Limitierungen des betagten AVR weiterleben.


Option B:

Sony Soundbar HT-ZF9 für ca 600€
virtueller 3D Sound, unterstützt halt Dplby Atmos und DTS:X


Option C:

neuer AV Receiver, und dann schauen was ggf noch für neue Front LS übrig bleibt

Ich weiß hier wird gern geschrieben, muss man hören, jeder hört anders etc, das ist mir bewusst, bei nichtgefallen kann man es ja notfalls zurücksenden.

Trotzdem wäre ich dankbare für allgemeine Einschätzungen, welche Option erfahrene User einschlagen würden.

Danke für jede hilfreiche Meinung
Highente
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2018, 19:52
Den größten Sprung wirst du sicher mit vernünftigen Frontlautsprechern machen. Die solltest du dir aber vorher mal anhören, ob sie dir klanglich gefallen. Hier nur größere Standlautsprecher zu kaufen, weil sie günstig sind, ist der falsche Weg.
love_gun35
Inventar
#3 erstellt: 07. Nov 2018, 19:57
Hallo, wenn du keine neuen Schnittstellen und Features brauchst würde ich den AVR behalten und nur die Front und Center Lautsprecher wechseln.
Und wenn du Frontlautsprecher mit relativ gutem Bassfundament hast brauchst wahrscheinlich den kleinen Sub auch nicht mehr.

Für die 340€ was die JBL kosten gibt es auch andere sehr gute Lautsprecher wo der Hochton nicht ins Gehirn sticht. Habe die Dinger schon anhören müssen, sorry.
Matt10k
Stammgast
#4 erstellt: 08. Nov 2018, 00:52
Na dann mal her mit ner Empfehlung grob in der Preisklasse
love_gun35
Inventar
#5 erstellt: 08. Nov 2018, 01:36
Wenn es Standlautsprecher sein müssen wäre das günstigste P/L Verhältnis die Numan Reference 801.
Zumindest in Deutschland. Wenn du über England bestellen kannst sieht das ganze wieder anders aus.
Son-Goku
Inventar
#6 erstellt: 08. Nov 2018, 03:52
Hallo

such doch mal in ebay kleinanzeigen in deiner gegend etwas.

zb das Set würde ich mir mal anhören falls es noch da ist

https://www.ebay-kle...t/973898011-172-4643

Gruss
Mario
Matt10k
Stammgast
#7 erstellt: 08. Nov 2018, 09:43

love_gun35 (Beitrag #5) schrieb:
Wenn es Standlautsprecher sein müssen wäre das günstigste P/L Verhältnis die Numan Reference 801.
Zumindest in Deutschland. Wenn du über England bestellen kannst sieht das ganze wieder anders aus.


Es müssen nicht unbedingt Stand LS sein, dachte nur dadurch das die mehr Volumen haben wäre das von Vorteil!?

Ich könnte auch LS an die Wand befestigen, bzw je nach Größe auf die Fensterbank (da stehen die Brüllwürfel aktuell auch)

Und da ich 5 Fenster habe wäre es kein Problem 2 davon eben nicht zu öffnen zu können weil da LS stehen.
Matt10k
Stammgast
#8 erstellt: 09. Nov 2018, 16:27
Ich war heute Mal im lokalen Hifi Geschäft (Soundbrothers Kassel)

und hab nach Empfehlungen gefragt.

nachdem wir erstmal etwas über meinem Budget ans Herz gelegt wurde,
kamen wir dann zu den Angebotspreisen Einstiegsklasse, die für den Preis halt sehr gut wären

Yamaha NS Serie, schon einige Jahre auf dem Buckel seit sie erschienen sind.

die NS 555 bekäme ich für 199€ das Stück , also 400 das paar

mein Budget gibt leider erstmal nicht das gesamte 5.1 Set her. (max 600€)

daher entweder 2 Rear Surround NS 333 für je 99€,
oder statt den Rear den Center NS 444 für 199 (Online für 170)

Verglichen mit Online Preisen ist der lokale Händler nur beim Center teurer.

Ich werde mit Material da die Tage mal hingehen zum probehören, vom Gefühl her glaub ich werde ich in der Preisklasse nicht mehr für mein Geld bekommen.

der Berater meinte mein Onkyo 508 wäre zuminest noch "okay" um die LS zu befeuern.

Ich werde probehören die Tage, Meinungen zu den LS=

und lieber Center oder Sorrund erstmal?
Highente
Inventar
#9 erstellt: 09. Nov 2018, 16:35
Das kommt drauf an. Nutzt du das System eher allein und kannst dabei im Sweetspot der Lautsprecher sitzen, hast du mehr von den Rearlautsprechern. Schaut ihr eher mit mehreren Leuten an unterschiedlichen Sitzplätzen, ist ein Center besser, da dann für alle die Stimmen aus der Mitte kommen.
Matt10k
Stammgast
#10 erstellt: 09. Nov 2018, 16:59
eher allein oder zu 2, und dann eben zentral auf ner 2er Couch,
daher würde ich interpretieren erstmal ohne Center und den später nachkaufen.

Sollte ich meinen alten Sub (vom JBL SCS 200.5 System) mit anschließen oder weglassen?
Matt10k
Stammgast
#11 erstellt: 12. Nov 2018, 21:48
Ich war heute probehören.

Zuerst wollte ich ja 2Stand LS holen.

Also,hörte ich die Yamaha NS 555, ich lies den Center ausschalten,
und war dann nicht wirklich begeistert . Ohne Center überzeugten sie mich nicht und mit Center lagen sie über dem was ich ausgeben wollte .

Dann ließ ich ein Dali 5.1Set anschließen (glaube Oberon), gefiel sofort aber war auch 5,1und lag bei über 1000€ - also über Budget.

Dann fragte ich nach anderen Regal LS in einer Preisklasse darunter, und erwähnte Wharefedale die ich zuvor schon auf deren Homepage gesehen hatte.

Er schloss mir die 2 LS an (ließ nur den Bass und die Rears der Dali dran) und ich war sofort begeistert.
Sauber, klare Sprachausgabe auch ohne Center.

Also gleich mitgenommen für 99€ das Stück ( Wharefedale Diamond 220 )
Erstmal 2 nur für die Front um zu schauen wie sie zu Hause klingen.
Aber top, absolut zufriedenstellendes Upgrade für meine JBL SCS 200.5.

Den Center solle ich deaktivieren riet man mir , aber die Surround und Front High LS, sowie den aktiven Bass könne ich weiternutzen.

Ich denke ich hole mir noch 2 Stück für Surround, bin sehr angetan von den LS.

Top verarbeitet, alles hochwertig, wiegt respektable gut 5 Kilo das Stück..
Mitarbeiter sagte mir ich solle nicht zu lange warten, wäre ein Auslaufmodell und eigentlich auch mal teurer gewesen.

Hab statt den nich verpackten die Aussteller genommen, da es die einzigen in Nussbraun waren, die anderen waren alle weiß oder schwarz.
Für hinten nehm ich dann wohl die schwarzen .

Testbericht, kann ich nur beipflichten Test Lite Magazin

amazon.de


[Beitrag von Matt10k am 12. Nov 2018, 22:01 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#12 erstellt: 12. Nov 2018, 22:16
Ist zwar reine Geschmackssache, aber bei mir sind die 230ger Wharfedale auch geblieben.
Matt10k
Stammgast
#13 erstellt: 13. Nov 2018, 00:14
Wer hat schon die Mögluchkeit 10oder mehr LS probezuhören, zudem klingen die LS zu Hause auch anders idR besser als im Laden.

Ich hatte 3 gehört und der erschwinglichste hat sofort überzeugt.
Ggf hätte es noch bessere Lösungen gegeben!?

Ich hatte auch über das Angebot von Teufel für das Ultimo 40 Set nachgedacht... zB

Aber irgendwie bevorzugte ich dann doch das probehören und Lokal im Laden kaufen.

Eine Frage hab ich noch,
Taugt so ein Diamond 220 auch noch als Center?

Der passenden Center haben sie nicht vor Ort, bei Amazon kostet er 180€
Highente
Inventar
#14 erstellt: 13. Nov 2018, 00:23
Klar kannst du die auch als Center einsetzen. Es ist sowieso besser die gleichen Lautsprecher als Front und Center zu betreiben. Jeder spezielle Center stellt immer einen Kompromiss da.
love_gun35
Inventar
#15 erstellt: 13. Nov 2018, 00:30
Ja, ich weiß, der kostet soviel hier in Deutschland.
Ich hatte glück und konnte den Center für 139€ bestellen. Aber momentan is nicht für den Preis.
Wie schon geschrieben, den gleichen LS zu verwenden ist Klanglich optimal.
Matt10k
Stammgast
#16 erstellt: 13. Nov 2018, 01:38
Gut wieder was gelernt, dann brauch ich den noch 3x

Erstaunlich das es für mich gefühlt in jedem 5.1 Set so iat das der Center etwas größer ist, andere Form usw.

Mein Händler verkauft ihn nur paarweise - muss ich den wohl online bestellen

Würde man den LS den ich als Center nutzen möchte auch aufrecht stellen oder kann man den auch umlegen auf die Seite?


[Beitrag von Matt10k am 13. Nov 2018, 01:42 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#17 erstellt: 13. Nov 2018, 02:08
Daran hab ich auch gedacht bevor ich den Center bestellt habe, aber leider hatte ich den nirgends einzeln gefunden.
Vielleicht hast du mehr glück?
Highente
Inventar
#18 erstellt: 13. Nov 2018, 08:59
Er sollte schon aufrecht stehen. Genau deshalb gibt es Center Lautsprecher, weil die, von der Bauform, besser für den Einsatz unter dem TV geeignet sind.
Matt10k
Stammgast
#19 erstellt: 13. Nov 2018, 09:36
Alles klar, da mein TV hoch an der Wand hängt muss der Center nicht flach sein und kann ruhig stehen.
Matt10k
Stammgast
#20 erstellt: 13. Nov 2018, 09:48
Hab gerade bei eBay Kleinanzeigen den passenden Center für 140€ entdeckt. ( bei mir um die Ecke innerhalb 20km)

Lieber den gebraucht holen für 140(lt Angabe halbes Jahr alt) oder den Regal LS für 99€ neu?


[Beitrag von Matt10k am 13. Nov 2018, 09:49 bearbeitet]
Highente
Inventar
#21 erstellt: 13. Nov 2018, 10:47
Der einzige Vorteil eines Centers ist die Bauform. Für einen ausgewogenen Klang sind 3 gleiche Lautsprecher in der Front besser.
Matt10k
Stammgast
#22 erstellt: 13. Nov 2018, 13:05
Danke 🙏 dann spar ich die 40€ und Kauf nen 5 Regal LS

In dem 220c sind 2 130mm woven kevlar Bass Driver statt nur einem in dem 220 Regal

Aber Bass dürfte beim Center ja weniger notwendig sein!?


[Beitrag von Matt10k am 13. Nov 2018, 13:50 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#23 erstellt: 13. Nov 2018, 14:30
Mach dir da mal keinen Kopf, ich habe den Center und der ist Top. Wenn der nicht zu deinen Front passt, dann passt nix dazu.
Ich habe als Front die 230ger und habe links und rechts auch keine Harley und mittig kein Mofa.
Wenn der Center zu meinen passt, dann passt er zu deinen erst recht.
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 13. Nov 2018, 14:31
Wo hast den einzeln gesehen?
Matt10k
Stammgast
#25 erstellt: 13. Nov 2018, 16:47

love_gun35 (Beitrag #24) schrieb:
Wo hast den einzeln gesehen?


Ist im Online shop meines Händlers vor Ort auch ungerade eingebbar....

Soundbrothers Online shop

Im Laden sagte man mir zwar nur paarweise, aber wenn ich das online bestelle und bezahle....!?
love_gun35
Inventar
#26 erstellt: 13. Nov 2018, 16:50
Dann versuch es obs geht, einen zu bestellen.
Matt10k
Stammgast
#27 erstellt: 13. Nov 2018, 17:09

love_gun35 (Beitrag #26) schrieb:
Dann versuch es obs geht, einen zu bestellen. :prost


hab mich mit dem Verkäufer auf Kleinanzeigen auf 120€ für den Center geeinigt, daher nehm ich dann doch den.
dazu noch 2 Regal derselben sorte für 150€

alle so gutes halbes jahr alt, dann hab ich das 5.0 Set der Diamond 220 Serie für 470 zusammen
love_gun35
Inventar
#28 erstellt: 13. Nov 2018, 17:19
Achso ok, dann passt es ja.
Matt10k
Stammgast
#29 erstellt: 14. Nov 2018, 19:49
Auch wenn es mit Kaufberatung jetzt nichts mehr zu tun hat...

Wie sollte man die LS einstellen?

Small oder Large.

Alle gleich, oder macht es zb Sinn den Center auf Small zu stellen?

Hab gelesen das würde nur bedeuten das auf Large der LS eben auch Bass spielt..?
Highente
Inventar
#30 erstellt: 14. Nov 2018, 19:55
Hast du einen Subwoofer?
Matt10k
Stammgast
#31 erstellt: 15. Nov 2018, 01:29
Ja, den aus dem JBL SCS 200.5 Set

JBL hifi Test

Subwoofer Features/Specifications Description
Description 100-Watt Subwoofer
Amplifier Power (RMS) 100 Watts
Frequency Response 35Hz – 160Hz (–6dB)
Dimensions (H x W x D – Metric, English) 413mm x 280mm x 349mm / 16-1/4" x 11" x 13-3/4"
Weight (Metric, English) 12.7kg / 28 lb
Highente
Inventar
#32 erstellt: 15. Nov 2018, 09:08
dann stelle alle anderen Lautsprecher auf smal. Die Bassarbeit übernimmt der Subwoofer.


[Beitrag von Highente am 15. Nov 2018, 09:08 bearbeitet]
Matt10k
Stammgast
#33 erstellt: 15. Nov 2018, 10:37

Highente (Beitrag #32) schrieb:
dann stelle alle anderen Lautsprecher auf smal. Die Bassarbeit übernimmt der Subwoofer.


Danke, werde ich ausprobieren!

Vielleicht ist auch ein neuer AV Receiver drin, ggf gibt’s zum Black Friday ja ein schnäppchen.

Gäbe es da ne Empfehlung?
Er sollte dann auf jeden Fall 7 Kanäle haben, also zb 5.1.2 Dolby Atmos wäre ne Überlegung

Bei uns im lokalen Mediamarkt stand ich vor dem Pioneer VSX 932 b (299€)
aber der wird hier glaub kritisch gesehen.
Matt10k
Stammgast
#34 erstellt: 15. Nov 2018, 10:58
Hoffentlich Nerv ich nicht ,
Aber sollte man seine Hardware (Xbox One X, Sky Q, UnityMedia Horizon, Nintendo Switch)
Per HDMI direkt in den AVR anschließen, oder über den TV der dann über ARC an den AVR angeschlossen ist?

Tv : Samsung UE65 KS 7090

Bisher hab ich alles im TV, aber auf der Xbox One X krieg ich Fehlermeldungen wenn ich auf 5.1 oder 7.1 nicht komprimiert auswähle.
Da kann ich nur Bitstream einstellen.

Unter Bitstream Format dann Dolby Digital, DTS Digital Surround oder Dolby Atmos for Home Theater.
Egal was ich auswähle, es springt immer zurück auf Dolby Digital.
Hmmm aber DTS sollte der AVR eigentlich können !?

Crossover 100hz ist okay oder ändern?

Danke für die Mühen mit zu helfen !


[Beitrag von Matt10k am 15. Nov 2018, 11:01 bearbeitet]
Highente
Inventar
#35 erstellt: 15. Nov 2018, 11:46
Die Quellgeräte immer direkt an den AVR anschließen. Die meisten TV Geräte leiten den Ton externer Geräte nur in Stereo durch. Dann gehen die ganzen 5.1 Formate verloren und müssen vom AVR wieder hochgerechnet werden, was nie zu dem Ergebnis der Original Tonspur führt.


[Beitrag von Highente am 15. Nov 2018, 11:47 bearbeitet]
Matt10k
Stammgast
#36 erstellt: 15. Nov 2018, 21:48
Denkfehler , mein Onkyo 508 kann ja kein 4k,
Daher kann ich es nicht über HDMI in den AVR stecken,
Ginge wenn nur optisch... aber dann nur 1Gerät...

Vermutlich sollte ich mich wirklich nach einem neuen AVR umschauen...
love_gun35
Inventar
#37 erstellt: 15. Nov 2018, 23:41
Was alles von deinem ganzen Zuspielzeug gibt 4k aus?
Matt10k
Stammgast
#38 erstellt: 16. Nov 2018, 01:58

love_gun35 (Beitrag #37) schrieb:
Was alles von deinem ganzen Zuspielzeug gibt 4k aus?


Xbox One X - quasi alle aktuellen Spiele

Sky Q Receiver - da hab ich nur Sky Sport UHD und Bundesliga UHD.
Also 2 Kanäle.

Netflix und Prime als Apps im TV und oder Xbox auch mit einigen 4k Inhalten.


Der Rat mit alle LS auf Small war sehr gut, erstaunlich was man alles falsch machen kann, bzw Ressorcen vergeudet mit schlechten Einstellungen
love_gun35
Inventar
#39 erstellt: 16. Nov 2018, 02:58
Dein AVR hat nur einen Toslinkeingang?
Und deine beiden Geräte haben nur Toslink für den Ton und kein Coax?
Und dein TV kann kein 5.1 durch leiten?
Dann wäre es vielleicht nicht so gut.
Matt10k
Stammgast
#40 erstellt: 16. Nov 2018, 08:44
doch nachgeschaut, 2x Toslink und 2x Coax

Nur die Kabel hab ich dafür nicht da .

Mein TV ist von 2016 - was er durchschleift.... bin ich nicht sicher
love_gun35
Inventar
#41 erstellt: 16. Nov 2018, 10:32
Muss ja nicht durchschleifen können, wenn du die Geräte am TV anstecken kannst und den Ton separat am AVR.

Mein Samsung kann zb DD oder DTS durchschleifen.
Matt10k
Stammgast
#42 erstellt: 16. Nov 2018, 10:39

love_gun35 (Beitrag #41) schrieb:
Muss ja nicht durchschleifen können, wenn du die Geräte am TV anstecken kannst und den Ton separat am AVR.

Mein Samsung kann zb DD oder DTS durchschleifen.


welchen Samsung hast du denn?
Bzw wo finde ich die Angaben was der TV durchschleift?

(Ue65KS7090)
love_gun35
Inventar
#43 erstellt: 16. Nov 2018, 11:39
MU 8009
Matt10k
Stammgast
#44 erstellt: 16. Nov 2018, 13:32
Na dann sollte meiner das auch können, die KS Serie ist ja oberhalb der MU
love_gun35
Inventar
#45 erstellt: 18. Nov 2018, 11:58
Hast du inzwischen geschaut ob er es kann?
Matt10k
Stammgast
#46 erstellt: 23. Nov 2018, 10:09

love_gun35 (Beitrag #45) schrieb:
Hast du inzwischen geschaut ob er es kann?



Wo sollte ich schauen? Ich gehe davon aus.

Überlege gerade heute zum Black Friday auch einen neuen AVF zu holen .

Bei Amazon zb den Denon 1400 für 299€

Oder den 2400 für 399€
Matt10k
Stammgast
#47 erstellt: 23. Nov 2018, 15:22
jetzt hab ich den Denon X1500 für 299,70 bei ebay (alternate GmbH) dazu bestellt.

ich hab immer noch die dünnen LS Kabel von dem alten JBL System...

ich vermute mal man empfiehlt mir auch neue LS Kabel noch zu besorgen....
Matt10k
Stammgast
#48 erstellt: 27. Nov 2018, 22:52
Der neue AVR ist nun da - Denon X1500H

Audyssey hat eingemessen und alle LS (außer Front High) auf Large gestellt.

Aber beim Filme schauen gefällt mir das weniger,
Also bin ich dem Tipp hier gefolgt und hab sie manuell wieder auf Small gestellt.

Ist einfach erheblich besser.

Wenn ich nun ein Dolby Signal empfange,
Was ist (theoretisch) das hochwertigste Ausgabe Format?

DTS.NEO
DTS Dolby Surround
Virtual

???????

Meine One X kann ja Atmos.
Wenn ich nun Prime oder Netflix darüber schaue zeigt der AVR weiterhin Atmos Ausgabe an,
Auch wenn der Film wohl kaum bei Prime mit Atmos,vorliegt....

Was genau bekomm ich dann wohl raus?
Highente
Inventar
#49 erstellt: 27. Nov 2018, 23:14
Die 3 von dir genannten Programme deuten darauf hin, dass der AVR nur ein Stereo Signal bekommt und dieses auf 5.1 hochrechnet.
Matt10k
Stammgast
#50 erstellt: 28. Nov 2018, 00:10
Genau genommen bietet mir der AVR folgendes an:

Stereo
Dolby Audio - DD
DD + DSur
DD + Neural:X
Multi CH Stereo
Mono Movie Virtual


Und unter Info steht:

Kanal:Sky Sport UHD

Source Sky Q (4k Receiver Kabel)
Signal. Dolby Audio - DD+
Audyssey MultEQ XT: L/R Bypass
Dynamic EQ aus
Dynamic Volume Aus

Und bei Sky Sport 1 HD

Signal: Dolby Audio - DD

Sonst gleich.

Im Sky Q Receiver hab ich auch Dolby Digital Plus ausgewählt (mit dem alten Receiver ging nur Dolby Digital)

Also laut der Info Taste OSD bekommt der AVR schon mehr als Stereo...
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