Aufbau 2.1 Ausgangssituation mit Upgrademöglichkeit auf 5.1 / 7.2

Willkommen im Tonbereich! Kennst Du schon das AV-Wiki? Zieh Dir mal alles über die LS-Aufstellung rein, erst danach kommt die Auswahl der Lautsprecher. In Deiner Wohnung und mit diesem Budget lässt sich auf jeden Fall was Vernünftiges machen, v.a. weil Du Dich auch flexibel zeigst.

The_Plug (Beitrag #2) schrieb:

Willkommen im Tonbereich! Kennst Du schon das AV-Wiki? Zieh Dir mal alles über die LS-Aufstellung rein, erst danach kommt die Auswahl der Lautsprecher. In Deiner Wohnung und mit diesem Budget lässt sich auf jeden Fall was Vernünftiges machen, v.a. weil Du Dich auch flexibel zeigst. :prost

Danke
Vorab: Ja, ich hatte es gelesen bzw überflogen.

Ich habe es jetzt noch einmal gelesen und kann sagen, dass es natürlich sehr viele Informationen sind. Die Position von Front LS und Center sowie Subwoofer macht mir keinen großen Kopf, wenn ich ehrlich bin, auch wenn ich aktuell nicht 100% wüsste, wo ich den Subwoofer hinstellen wollen würde.

Bezüglich der Raumakustik und der Schallreflektion an vielen glatten, harten Flächen wäre es für mich theoretisch denkbar (auch aufgrund meines Berufs) Pyramidenschaumstoff zu platzieren/zu nutzen um die Schallrefkletion etwas zu mindern.

Was mir Kopfschmerzen bereitet sind die Rears, die natürlich jetzt AKUT vermutlich nicht das Problem wären, außer man kann mit dem Budget AVR + Front LS/Center/Rears/Sub bekommen, woran ich jetzt erstmal nicht geglaubt habe. Der Winkel von 110° ist vermutlich unmöglich - Auslegung auf einen "Zuschauer" (mich) wird hier vermutlich vorgenommen, auch wenn Freunde und co mal mitschauen.

Weitere Kopfschmerzen würde mir der Abstand machen. Wie man sieht, habe ich einige Kallax regale, prinzipiell würde ich mich ungern trennen, aber Anpassungen sind durchaus möglich.

Und wenn ich ganz ehrlich sein darf, bin ich leider beim Rest der Info etwas aufgeschmissen bzghl Dipole/Bipole etc. Und da ich wirklich nicht audiophil bin, sondern immer nur subjektiv "hey klingt gut" oder "hey klingt eher mau" unterscheide, hab ich schwierigkeiten wirklich zu wählen welche LS ich bräuchte.

Sorry für so viel Text > welche Informationen würdest du dir von mir wünschen, um dem Auswahlprozess zu helfen?

Mal doch mal das Zimmer maßstabsgetreu auf ein kariertes Blatt, dss geht ohne Computer. Dann kannst Du probieren, die LS symmetrisch zu platzieren und das Sofa 50-100 cm von der Rückwand wegzurücken. Damit dröhnt der Bass weniger, und es ist Platz für die Surrounds im richtigen Winkel. Bei guter Symmetrie, und wenn die vorderen LS nicht zu nah an Wänden stehen, kommst Du auch ohne Absorber aus (Nachhall lässt sich unauffällig mit passender Einrichtung senken).

Den optimalen Platz des Subwoofers kannst Du mir der Kriechmethode ermitteln, sobald Du einen hast. Mit einem AVR ist meist eine der vorderen Raumecken ideal.

Bipole oder Dipole brauchst Du nicht. Da Du einen Sub einsetzt, brauchst Du auch keine Standlautsprecher sondern es reichen Regallautsprecher. Unter ca. 80 Hz wird die Box voraussichtlich an den Sub übergeben.

Da ihr euch immer viel Arbeit macht, hab ich das auch mal .. jedenfalls was so meine Fertigkeiten hergeben, hab leider keine Fotos im Programm gemacht, aber Grundrisse. Muss das mal alles genau ausmessen, hab leider hier nur nen beschissenen Grundriss bekommen aber wer schonmal einen Raum gemessen hat, wo was drin steht, weiß was für ein Mist das sein kann!




Und hier in groß: Raumvarianten

Persönlich wird man sich erst so richtig klar, was einen 5.1 kostet, wenn man es sieht. Vorallem der tote Raum würde mich extrem stören. An meinem Schreibtisch ist eine Kamera die aktuell die Wohnwand abgreift als Hintergrund für meine Streams / für mein Studio, toter Raum würde mir nicht gefallen.

Umstellen prinzipiell möglich. Couch passt nicht direkt an die Wand wo die Heizung ist, dafür ist sie zu lang und würde in die Tür ragen / diese versperren. Sprich auch hier müsste sie weg von der Wand wie in Variante 3 und damit wäre extrem viel komplett nutzloser raum, da neben der Tür direkt das Fenster ist, kann ich also auch nicht wirklich für Schränke nutzen.

Am ehesten zu realisieren ist vermutlich Variante 4, ob die dann gut ist, ist ne andere Sache. Für 2.1 würde ich sagen sieht diese erstmal solide aus, aber ab dem 5.1 Upgrade dann wohl nicht mehr. Da wäre vielleicht variante 5 oder Variante 5 umgekehrt (nicht aufgezeichnet) ne Möglichkeit, obwohl 5 Wenigstens hinter der Couch theoretisch mit irgendwas genutzt werden könnte (Regal o.ä, wo man nur oben ran muss)

Falls jemand bessere Ideen oder einfachere Umsetzung hat, lasst mich das gerne wissen. :S Es gehört mehr Raum dazu, als ich dachte

Edit: ganz besonders wünsche ich mir auch gerne, dass ihr vielleicht Dinge vorschlagt, die ich nicht im Sinn hab. Meistens ist das ja der größte Bereich, den man selbst nicht weiß. Soundbar & co als Alternativen zB. Vor/Nachteile bei meinem Vorhaben

Edit2: Bin natürlich nen Profi, hab bei der 5.1 Variante 4.1 gemacht, die Center Position sollte aber klar sein

Und noch ein Edit3: Sorry - Couch vorziehen damit die Rears platz finden, würde mich dann schon so auf 2,5m Sitzabstand bringen zum TV. Ich weiß nicht ob 65" dann zu viel wäre für mich. Kann ich nicht einschätzen, da ich ihn noch nicht hier hab. Meinungen?

Hab nochmal dran gearbeitet. Problematik beim kompletten Umstellen:

1. Wandmontage & co ist nervig bei mir, Wände sind scheiße plus alle Löcher wieder korrigieren macht kaum Spaß.
2. Ich muss für den Schreibtisch einen Platz finden wo ich tagsüber arbeiten kann (Streaming) plus frontal mein 130x30 LED front Panel hinpasst, sprich an einer Wand.
3. Ich muss noch Raumverdunkelung besorgen
4. Natürliches Licht ist immer besser, egal wie gut die genutzten LED Panels sind, darf allerdings auch den Monitor nicht blenden.

Hier mal, was ich noch gemacht hab (was sehr viel Arbeit wäre und ich nicht sicher bin, obs so gut wäre)



Noch ne Variante:

Sieht gut aus, das wird! Im Post 5 würde ich Variante 4 oder 5 nehmen, jeweils mit der Couch so weit vorn, dass die Surrounds mit 110 Grad direkt an der Wand stehen. Hinter der Couch hat sich eine Ablage auf Lehnenhöhe bewährt, für das Bierchen, das sonst einen Couchtisch vermisst. Fernbedienungen und Blumen usw. sind auch erlaubt. Das würde ich auch bei Variante 1 im letzten Post machen.

Überleg Dir, ob Du auf der Couch sitzen oder dem langen Teil liegen willst. Wenn liegen, isr dann die Lehne tief genug, dass Du darüber hinweg den Lautsprecher sehen kannst?

Zum Sitzabstand: Viele hier starten im Heimkino mit einem Abstand von 1,5x Bildschirmdiagonale. 2,5m bei 65" passt dazu. Beim nächsten Upgrade gehen sie dann auf Faktor 1...

The_Plug (Beitrag #7) schrieb:

Sieht gut aus, das wird! Im Post 5 würde ich Variante 4 oder 5 nehmen, jeweils mit der Couch so weit vorn, dass die Surrounds mit 110 Grad direkt an der Wand stehen. Hinter der Couch hat sich eine Ablage auf Lehnenhöhe bewährt, für das Bierchen, das sonst einen Couchtisch vermisst. Fernbedienungen und Blumen usw. sind auch erlaubt. Das würde ich auch bei Variante 1 im letzten Post machen. Überleg Dir, ob Du auf der Couch sitzen oder dem langen Teil liegen willst. Wenn liegen, isr dann die Lehne tief genug, dass Du darüber hinweg den Lautsprecher sehen kannst? Zum Sitzabstand: Viele hier starten im Heimkino mit einem Abstand von 1,5x Bildschirmdiagonale. 2,5m bei 65" passt dazu. Beim nächsten Upgrade gehen sie dann auf Faktor 1...

Scheinbar hab ich kein Leben, ich antworte immer direkt. Falls hier nicht schneller geantwortet wird, suche ich mir vermutlich nicht nur neue Möbel sondern auch noch eine neue Wohnung. HELP :D. Couch aufteilen würde ich eigentlich ungern, weil ich nicht nur alleine bin, aber ich hab Variante 4/5 für 5.1 auf jeden Fall im Kopf.

Ich bevorzuge insgesamt vom letzten Post Variante 2, da ich mir da weniger Sorgen bzgl Lichteinfall tagsüber (Streaming, Arbeit) machen muss und ich nicht ganz sicher bin ob Variante 1 platzmäßig aufgeht. Sitzabstand beruhigt mich auf jeden Fall schonmal.

Über die "Seitenlehnen/Armlehnen" kann man hinwegsehen, da diese quasi auf Couchhöhe sind und nicht auf Rückenlehnen höhe.

So falls ich allerdings 3D Variante 2 stellen wollen würde - könnten wir darauf basierend Lautsprecher gemeinsam finden? :-) (Couch vorziehen und 110° Rears an die Wand würde auch dort funktionieren)
Hab die Option mal mit 5.1 Sounddreieck gemacht.



Die 30° nach vorn werden vielleicht ein wenig tricky , aber wenn die Couch etwas vorgezogen wird auch möglich. Würde gerne erstmal mit 3D Variante 2 (Post #6) fortfahren, wenn es euch nicht stört.

Hier wäre die perfekte Situation; aber dafür brauche ich eine neue Couch die sehr passend ist.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Danke für die Hilfe - :> wollen wir uns Lautsprechern widmen? Wie ihr seht, bemühen tu ich mich hier

Wiederhole gerne nochmal, was ich im Sinn hatte:

LS: Magnat Monitor Supreme 802
Sub: Magnat Monitor Supreme 202a
AVR: Denon x1400h

Las aber wohl schon im Forum zu dem Sub nen Kommentar, er wäre Schrott. :-/

Hab jetzt hier auch nochmal reingeschaut

> http://www.hifi-foru...hread=68685&postID=1

Da werden ja auch einige Varianten genannt bzgl. Subs / Lautsprechern. Ich weiß persönlich nicht ob mir Standlautsprecher oder Regallautsprecher lieber sind - Regallautsprecher haben auch ihren Flair (darf ja auch gerne ordentlich aussehen) und man kann sie vielleicht auf Boxenständern noch etwas schöner in Szene setzen.

Im Prinzip werden da einige Varianten empfohlen, JBL Studio 220 mit Mivoc Hype 10 G2 würde bei meinem Raum von 20,62m² auch passen. Ich würde sie vermutlich eher bestellen & probehören als in einen Laden gehen, hab jedenfalls via google auf die Schnelle in Krefeld keinen gefunden - und nach Düsseldorf hab ich eigentlich nicht ganz so viel Lust, da ich nicht soo mobil bin.

Wären die JBL Studio 220 in Verbindung mit dem Mivoc Hype 10 eine bessere Option? AVR x1400h dann wären wir bei 816,92€ + Kabel für alles. Kabelkanäle etc pp habe ich - muss hier aufgrund der Kabel alles sehr solide verlegt werden.

oder die natürlich noch günstigere Variante über die Denon SC-M41. Wie viel Unterschied dazwischen liegt, weiß ich nicht, aber hier sicherlich einige. Klang ist auch immer Geschmackssache, ist mir klar, aber etwas weniger Geld ausgeben kann auch mal schön sein, da ich nicht unbedingt das feinste Gehör hab

Meinungen? ;-)

Niemand? Hab ich zu viele Informationen hier rein gepackt und zu wenig konkrete Fragen?
Geduld ist vielleicht auch nicht meine Stärke, bitte um Entschuldigung. Hoffe trotzdem auf Entscheidungshilfe.

Nach weiterem Lesen würde ich auf jeden Fall zu Regallautsprechern greifen, da der Raum klein genug ist und selten enorm laut bespielt wird, auch den Katern zuliebe ;-)

Da hast Du einen schönen Post gefunden. Wie groß ist Dein Budget?

Sollen die LS so klein sein? Ansonsten lass Dich mal von einem Kollegen inspirieren, der sich hier ein m.E. schönes Set zum Probehören zusammengestellt hat.

Als AVR kommt auch ein gebrauchter Denon 1300 infrage, der kann nur kein HEOS, was Du vermutlich nicht brauchst.

Um die 30 Grad fürs Stereodreieck zu schaffen, muss das Sofa weiter vor oder die LS weiter auseinander. Willst Du sie an die Wand hängen? Oder auf Ständer? Oder eine sogar auf den Schreibtisch und die andere in doe Regalwand?

The_Plug (Beitrag #11) schrieb:

Da hast Du einen schönen Post gefunden. Wie groß ist Dein Budget? Sollen die LS so klein sein? Ansonsten lass Dich mal von einem Kollegen inspirieren, der sich hier ein m.E. schönes Set zum Probehören zusammengestellt hat. Als AVR kommt auch ein gebrauchter Denon 1300 infrage, der kann nur kein HEOS, was Du vermutlich nicht brauchst. Um die 30 Grad fürs Stereodreieck zu schaffen, muss das Sofa weiter vor oder die LS weiter auseinander. Willst Du sie an die Wand hängen? Oder auf Ständer? Oder eine sogar auf den Schreibtisch und die andere in doe Regalwand?

> Budget nur für LS und Sub ~500-600 ca. muss aber nicht alles weg :-)

Ich bin nicht der größte Fan von gebrauchter Technik, und die Angebote die ich gefunden haben gehen dann tatsächlich auch in Richtung 200 - eher 250, da nehme ich die 60€ mehr in Kauf und kaufe den x1400h lieber neu und mit voller Garantie :-)

Für den Moment werde ich entweder die Couch vorziehen oder die Boxen weiter auseinander positionieren. Gestellt werden sie auf Boxenständer, da wäre die Frage ob 20x20 als Platte oben reicht, scheint nämlich meistens der Fall zu sein bei denen, die ich mir angeschaut habe, LS sind allerdings immer etwas länger oder etwas breiter, Höhe ja irrelevant. Angepeilte höhe ist so zwischen 60-70cm, damit sollten sie im Sitzen perfekt passen und im Liegen akzeptabel sein.

Bestellt hätte ich jetzt vielleicht:

LS: JBL Studio 220, Denon SC-M41, Teufel Ultima 20 und vielleicht noch Dali Zensor 1
Sub: Mivoc Hype 10 G2


Edit: Langfristiger Plan ist übrigens dann eine ~3,00m x 1,80m Couch, die wird dann entsprechend oben rechts als gegensätzliches "L" zum Schreibtisch stehen und mir deutlich mehr erlauben auch bzgl 5.1 Positionierung.

Kollegen, kommentiert doch bitte die LS-Auswahl, ich kenn die nicht persönlich.

Mein kommentar dazu ist lass bloss den Pyramidenschaumstoff weg und schau nach richtigen Absorber

Son-Goku (Beitrag #14) schrieb:

Mein kommentar dazu ist lass bloss den Pyramidenschaumstoff weg und schau nach richtigen Absorber :prost

Komme nicht aus diesem Bereich. Bei uns reicht Deckensegel / Pyramidenschaumstoff um Stimme zu korrigieren völlig, daher weiß ich nicht was ein richtiger Absorber ist. Darfst mich aber gerne aufklären

zu empfehlen sind zu den schon genannten auch die Q Acoustics 3020...das verwirrende an den Preisvergleichseiten ist,das manchmal der Einzelpreis und bei einem anderen Hersteller der Paarpreis angegeben ist...daher immer genau schauen!

Brodka (Beitrag #16) schrieb:

zu empfehlen sind zu den schon genannten auch die Q Acoustics 3020...das verwirrende an den Preisvergleichseiten ist,das manchmal der Einzelpreis und bei einem anderen Hersteller der Paarpreis angegeben ist...daher immer genau schauen!

Jo ist mir schon aufgefallen, dass da teilweise Paar & teilweise Einzelpreis gelistet wird. Also keine Einwände obige Konstellation mal zu bestellen / Probezuhören? Dann würde ich mich darum mal kümmern

Edit: Kann ich vielleicht noch erwähnen, weiß nicht ob ich das so deutlich erwähnt habe. Ich hör SO GUT WIE keine Musik , das mache ich am PC & Mischpult über Kopfhörer. Sprich 85% Filme/Serien/Streaming Content , 10% NBA TV Streaming, wo der Ton irrelevant ist quasi und 5% Musik.

Hab mich nochmal umgeschaut, auch bzgl späteren Upgrades. Im Prinzip ja kein Problem mit 4x den gleichen LS zu arbeiten und den Sub zu übernehmen. Was für mich ein wenig gegen Teufel spricht. Sollte ich da mit Ultima 20 starten, habe ich keine Möglichkeit gefunden, sinnvoll aufzuwerten?

2x Teufel Ultima 20 249,99€
Ausbau Set auf 5.1 würde 699€ kosten

verglichen mit der Option, das Set inkl. Sub direkt zu kaufen - würde ebenfalls 699€ kosten. Sprich sollte mir Teufel zusagen, gebe ich entweder direkt 699€ aus ODER zahle am Ende 250€ mehr. Das finde ich etwas merkwürdig. (und dann fehlt der Center ;))

und die Option:

2x Teufel Ultima 20 249,99€
1x Teufel T8 Sub (der ja beim Ausbau dabei wäre) 319,99€

Und dann nochmal 2x Teufel Ultima 20 für 249,99€ ... dann wäre ich bei 819,97€. Und dann wäre noch kein Center dabei. Ich verstehe, dass man im Paket bessere Preise bekommt, aber das ist doch wirklich strange?!

Füge noch ne Frage an die Experten an;

Unabängig von meinem genannten Budget von 500-600 für LS/Sub - was würdet ihr zum Probehören empfehlen wenns darum geht, so im Rahmen 700-900 direkt 5.1 aufzustellen. Das Teufel Angebot hat mich ein wenig grübeln lassen. Am tötlichsten für das Budget ist vermutlich der Sub.

JBL Studio 220 x4 ~ 500€
JBL Studio 225C ~ 200€
JBL Sub 250p ~ 479€
-------------------------------------
1179€

Dali Zensor 1 x4 ~490€
Dali Zensor Vokal ~ 250€
Dali Sub C-8 D ~ 399€
-------------------------------------
> 1139€


Nubert nuBox 313 x4 ~ 636€
Nubert nuBox CS-413 ~ 250€
Nubert nuBox AW-443 ~ 389€
-------------------------------------
> 1275€

Teufel Ultima 20 x4 ~ 500€
Teufel UL40 C Mk2 Center (2017) ~ 180€
Teufel T8 Sub ~ 335€
-------------------------------------
> 1015€ , hier macht Komplettset mehr Sinn für 699€.


Nimmt sich also alles nicht so super viel, teurer =/= besser und ich bin mir nicht sicher ob ich bei meinem 20m² einen 400€ Sub brauche, oder ob der Mivoc da völlig ausreichen würde. Bei allen System bis auf Teufel wäre 2.1 anfangen auch kein Thema, beim Teufel das Aufrüst - Set kostet dann so viel wie das ganze System zusammen und den Center seperat kaufen hab ich nicht als Teufel gefunden als Option, wäre aber so oder so teurer.

Gibts hier von jemandem ne grundliegende Präferenz in welche Richtung er gehen würde / ob man Marken ruhig mischen kann bzgl Sub etc?


Edit: Ich muss auch nochmal bzgl des AVR fragen. Hab den Denon x1400h bestellt:

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 80 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 120 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb) 145 W

Stellt der AVR bei 8Ohm 80W an allen Kanälen bereit? Vielleicht kann mir jemand anhand von den Teufel Ultima 20:

Dauerbelastbarkeit (IEC - Long Term)50 Watt
Impulsbelastbarkeit (IEC - Short Term)80 Watt
Nennimpedanz: 4-8Ohm

vielleicht erbarmt sich jemand, dass zu erklären. Ich hab zwar rumgelesen, aber irgendwie stehe ich maximal auf dem Schlauch

> http://manuals.denon.com/AVRX1400H/EU/DE/DRDZSYrhoargxb.php

Bei Denon steht, man soll es passend zu den LS einstellen. Bedeutet bei den Ultima 20 als Beispiel ist es "egal" (vermutlich nicht) ob ich 4 6 oder 8 Ohm wähle?

Habe auch den Thread gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-5791.html wo noch erläutert wird, dass ich damit potentiell noch die Technik töten könnte, was nicht so schön wäre. :> help?

> die JBL Studio 220 zB hätten 8 Ohm Impedanz...

Hab mich noch weitergelesen und es wurde hier im Forum zB auch genannt, dass die Nennleistung am Kanal / Ausgangsleistung sinkt, wenn man am AVR eine niedrigere Impedanz einstellt - warum wird auf der Denon Seite gelistet, dass die Ausgangsleistung am Kanal steigt, 8Ohm 80W 2 Kanal Betrieb vgl. mit 6Ohm 120W.

Dachte erst ich steige durch, aber scheinbar nicht so richtig PS: 2 Kanal Betrieb bedeutet dann Stereo - sprich für 5.1 sieht das wieder anders aus?

Edit: .. Sorry sollte eigentlich ein 2., Edit werden. Ist wohl doch etwas spät geworden.

Jemand mit Erfahrung erbarmt sich vielleicht die oben gestellten Fragen noch zu beantworten vielleicht untergegangen.... da ich scheinbar nachts nicht schlafe

LS-Impedanz ist immer variabel, LS arbeiten i.d.R. immer 4....8 Ohm, Impedanz Minimum Angabe 3 Ohm (Bass) passt also immer noch.

Verstärker Leistung brauchst Dir ebenfalls keinen Kopp zu machen, passt auch, insb. wenn Aktiv Sub den Bassbereich stark entlastet.

4 Ohm LS stellst Du auf 4 Ohm ein, 8 Ohm auf 8 Ohm..... eigentlich ist es relativ wurscht s.o.. Kannst ja probieren, ob Du mit verschiedenen Einstellungen Unterschiede hörst. Ich denke Nein.

4 Ohm LS Widerstand lässt doppelt so viel Strom aus dem Amp fließen als wie 8 Ohm.

Du kommst ansonsten nicht dran vorbei, Deine Favoriten in Deinen eigenen 4 Wänden Probe zu hören. Wir können aus der Ferne nicht wissen, wie Dein Raum sich mit der angedachten Aufstellung akustisch "verhält" und welches Modell Dir letztlich klanglich am Besten gefällt.

Mit Lautsprechern ist je nach individueller Raumsituation/LS Aufstellung auch nicht selten Boxenschieben angesagt, um die Positionierung zu finden, die optimal funzt, also sauberes Klangbild und "Mitwippfaktor", yeah.

Achtung! Möbel anders stellen kann zuvor erarbeitete Aufstellung klanglich auch wieder zermatschen.

Stichworte Direktschall aus den Lautsprechern vs Reflexionsschall vom Raum.!

Vieles kann man mit AVR Raumkorrektur verschlimmbessern, gute Aufstellung immer beste Voraussetzung für Good Sounding.... AVR kann auch nicht zaubern.

Sub kannst Fremdfabrikat einsetzen, z.B. Mivoc Hype 10 G2 für 139 € oder Canton z.B.

Gutes Gelingen

Ich danke! Hab mich auf jeden Fall auch nochmal umgeschaut. Subwoofer wird wohl maximal der Mivoc am Anfang, die meisten anderen überziehen mein Budget / Schmerzgrenze einfach deutlich. Verlockend wäre natürlich schon direkt 5.1 Ultima 20 Set auszuprobieren.

Ne Frage bzgl Bestellungen & co. Sind euch Händler bekannt, die keine Vorkasse verlangen? Sollte ich bei mir zuhause ~4 paare testen wollen zB, wäre das schon ordentlich Geld, was ich vorher hinlegen müsste, was ich gerne vermeiden würde. Oder ist das verpönt?

Falls jemand da nen Handel kennt, der relativ schmerzfrei ist, wäre nett, falls nicht, leb ich wohl so damit.

Sorry , dauerte alles ein wenig, vorallem weil der AVR verzögert kam.

Hab nun heute mal Probeweise den AVR mit folgendem Setup aufgebaut:

x1500h
Front LS: Dali Zensor 1
Sub: Mivoc Hype 10 G2

Eingemessen (provisorisches Setup) mit -5dB auf den FrontLS und -12dB auf dem Sub , was mir schon sehr wenig vorkommt? Ich persönlich bin auch am rätseln, ob ich den Subwoofer wirklich arbeiten spüre. Trennfrequenz ist bei 80hz eingestellt.

Dali Zensor haben laut Dali Homepage nen Frequenzbereich von 53 - 26.500 Hz. Sollte ich den Übergang hier runtersetzen für die Lautsprecher? Lautsprecher stehen auf Small, kein Center, nur nen Sub.

> http://manuals.denon.com/AVRX1500H/EU/EN/GFNFSYitmloggd.php Hilft mir leider nicht so wirklich weiter.

Vielleicht erbarmt sich jemand mal zu helfen

Einstellung am Sub selbst: Cross over auf 40Hz ist aber irrelevant oder? Das ist nur, wenn man an dem Subwoofer selbst Lautsprecher angeschlossen hat?
Pegel: genau in der Mitte.

PS: Hab via googeln kurz vor der Arbeit keine Antwort gefunden aber , ist es möglich nru den Sub erneut einzumessen, zwecks neuer Position? Ich könnte wohl auch manuell einstellen, weil die Front sich nicht ändert wa?

Vielleicht solltest Du zunächst mal die BDAs von AVR und Sub lesen?

Vielleicht steht der Sub in nem Bassloch? Dann hörst Du auch kaum bis gar keinen Bass.

Google mal Kriechmethode. Bis zu welchem Punkt der AVR das Problem korrigieren kann..... k.A.

kobold58 (Beitrag #25) schrieb:

Vielleicht solltest Du zunächst mal die BDAs von AVR und Sub lesen?

Mea culpa. Ich hab zwar reingeschaut aber nicht gut genug. Beantwortet aber nicht unbedingt alles. Trennfrequenz hab ich am Sub nun auf 180Hz da der AVR die Trennung übernimmt. Da es meine ersten HiFi Equipment Parts sind, erwarte ich vielleicht auch was anderes. Hätte gedacht, dass ich den Sub etwas mehr merke in Form von Vibration / Schallwellen - das Subgefühl .. besser kann ichs nicht beschrieben. Rest siehe beim 2. Quote.

günni777 (Beitrag #26) schrieb:

Vielleicht steht der Sub in nem Bassloch? Dann hörst Du auch kaum bis gar keinen Bass. Google mal Kriechmethode. Bis zu welchem Punkt der AVR das Problem korrigieren kann..... k.A.

Die ist mir bekannt. Hab ihn jetzt mal links an die kurze Wand gestellt - links vom linken LS. Hab den Pegel selbst mal auf -4.0dB hochgebracht. Hört sich auf jeden Fall schon deutlich besser an. Ich werde mal schauen und die Szenen hier im Forum durchgucken bzgl Basslastigen Filmszenen und entsprechend regulieren

Klang gefällt mir auf jeden Fall gut, schon besser als das Logitech System, aber gefühlt hab ich ein wenig mehr erwartet. (nicht verteufeln bitte D:)

Bei der Trennfrequenz solltest Du die 1 vornedran streichen.

ich würde auch den Subwoofer Gain auf 8-9 Uhr Position stellen und neu einmessen denn:mit -12dB korrigiert der AVR schon am Ende,ideal wäre ein Wert von -3dB - +3dB und wenn dir dann der Subwoofer zu leise ist im AVR korrigieren (dB anheben)....

kobold58 (Beitrag #28) schrieb:

Bei der Trennfrequenz solltest Du die 1 vornedran streichen.

Da du vorhin schon relativ frech geantwortet hast, ich solle doch bitte die BDA lesen, gebe ich das nun gerne zurück. Du darfst mich gerne korrigieren, wenn ich mich dann irre, aber ich persönlich bin niemand der andere im Regen stehen lässt daher:

" Bei Einstellung der Trennfrequenz über einen Surroundreceiver ist der CROSSOVER Regler auf 180 Hz einzustellen."

BDA: https://www.mivoc.co..._Manual_HYPE10G2.pdf

Ich nehme schwer an, dass der AVR bei 80Hz trennt und der Sub das daher nicht übernimmt via Crossover Regler. Wenn ich mich hier irre, darfst du das gerne korrigieren. Nimms mir nicht übel, aber ein wenig Freundlichkeit erwarte ich in einem Forum wo man nach Hilfe fragt. Es gibt Menschen, die sind in dem Bereich Anfänger und "lies die BDA" oder sonstige Oneliner sind da nicht hilfreich.

Ich verstehe, dass man auch mal genervt sein kann, wenn man immer wieder dumme Fragen hat, aber beispielsweise zur Einmessung des Subs (und nur des Subs) steht in der BDA nichts - jedenfalls scheine ich es nicht zu finden. Damit ist das für mich dann nicht unbedingt ne dumme Frage, weil es ja theoretisch nen Trick geben könnte oder ähnliches

Brodka (Beitrag #29) schrieb:

ich würde auch den Subwoofer Gain auf 8-9 Uhr Position stellen und neu einmessen denn:mit -12dB korrigiert der AVR schon am Ende,ideal wäre ein Wert von -3dB - +3dB und wenn dir dann der Subwoofer zu leise ist im AVR korrigieren (dB anheben)....

lieben Dank. Ich probiers mal aus. Hatte mich an die Anleitung gehalten, wo die Mitte angegeben war. Eine Frage hätte ich noch - bei meinem ersten Testfilm fällt mir durchaus auf, dass laute Szenen zu laut und leise Szenen zu leise sind. Das würde ich aber nicht grundsätzlich auf mein Setup schieben, sondern vielleicht auch der entsprechenden Tonspur & Abmischung?

War in dem Fall Accountant deutsche Tonspur. Werde mal 10-15 Filme schauen und mic hbelesen, welche gut abgemischt sind zum abstimmen. Danke für die Hilfe!

Das ist Absicht bei den Abmischungen. Eine Atombombe ist in echt halt auch lauter als ein Schmetterling. Wenn Du es ausgeglichener haben willst, kannst Du dafür im AVR das Dynamic Volumenin drei Abstufungen aktivieren.

The_Plug (Beitrag #32) schrieb:

Das ist Absicht bei den Abmischungen. Eine Atombombe ist in echt halt auch lauter als ein Schmetterling. Wenn Du es ausgeglichener haben willst, kannst Du dafür im AVR das Dynamic Volumenin drei Abstufungen aktivieren.

Ist die Frage ob das Verhätlnis da im Rahmen ist für mich. Stimmen auf Zimmerlautstärke & verständlich und als Schuss/Explosion dann die Lautstärke, als wäre Tatsächlich gerade in der Stadt eine Bombe hochgegangen ist schon krass aber ich sammel noch Erfahrung.

Neue Einmessung ist:

Front LS L: 2.52m -4dB
Front LS R: 2.52m -5dB
Sbuwoofer: 2.65m -5.5dB

LFE (Nicht LFE und Main) auf 120Hz,die Front 80Hz (Lautsprecher/Manuelle Konfiguration/Lautsprecher-Konfiguration/Front LS auf Small) und wenn Dir der Unterschied zwischen den leisen und lauten Tönen zu gross ist,dann unter Audio/Audyssey/Dynamic Volume auf gering stellen....

Brodka (Beitrag #34) schrieb:

LFE (Nicht LFE und Main) auf 120Hz,die Front 80Hz (Lautsprecher/Manuelle Konfiguration/Lautsprecher-Konfiguration/Front LS auf Small) und wenn Dir der Unterschied zwischen den leisen und lauten Tönen zu gross ist,dann unter Audio/Audyssey/Dynamic Volume auf gering stellen....

Jo genauso ist es eingestellt. Werde nochmal ein wenig rumspielen mit dem Subwoofer um das richtige Maß an Lautstärke zu bekommen. Soll natürlich nicht dröhnen, aber wenns knallt, solls auch knallen

Des Weiteren werde ich die Szenen mal mit / ohne Sub laufen lassen um ein wenig das Gefühl und Gehör aufzubauen ob etwas fehlt etc. Danke euch. Die Teufel sind auch unterwegs und sollten heute ankommen, werde ich dann mal vergleichen zu den Dalis.

So hab die Teufel heute mal im direkten Vergleichen gehört mit gleichen Szenen, gleicher Musik etc. Gefallen mir etwas besser als die Dali Zensor 1. Wird also Teufel Ultima 20, aber vermutlich bleibe ich erstmal beim Mivoc Hype 10 G2 ; Würde zwar theoretisch das 5.1 Set für 699€ holen , aber ich warte bis ich hier die entsprechende Couch + Umstellung machen kann und upgrade dann mit dem etwas besseren Sub.

Danke euch für die Hilfe - finde den Sound grundsätzlich gut, Sub bringt auch Spaß und werde sicher weiter mit den Einstellungen rumprobieren. Bei einigen Filmen & Tonspuren sicherlich immer etwas rumspielerei, aber das kriege ich mit der Zeit hin danke danke

Das klingt doch gut. Probier v.a. alle Einstellungen rund um Dynamic EQ und Reference/Flat aus und hör Dich ein. Viel Spaß!

und ob der Subwoofer aus dem Teufelset besser ist als der Mivoc sei mal dahingestellt

The_Plug (Beitrag #37) schrieb:

Das klingt doch gut. Probier v.a. alle Einstellungen rund um Dynamic EQ und Reference/Flat aus und hör Dich ein. Viel Spaß! :prost

Hab noch ne Frage diesbezüglich:

"Wenn Sie die Lautsprechereinstellungen nach der Audyssey®-Einmessung ändern, können Sie Audyssey MultEQ® XT, Audyssey Dynamic EQ® oder Audyssey Dynamic Volume® nicht mehr auswählen"

Aus dem Handbuch. Eingemessen hatte er aktuellster Stand mit Front L -4dB, Front R mit -5dB und Sub mit -5.5dB. Sub habe ich auf 0dB gepackt , weil er mir bei -5.5dB fehlte und sich bei 0 ungefähr richtig anfühlte. Front L hab ich ebenfalls auf -5dB gestellt.

Ich kann allerdings weiterhin Audyssey MultiEQ XT, Dynamic EQ etc auswählen. Versteh ich hier das Handbuch falsch? :S Was ich nicht mehr auswählen kann ist L/R Bypass.

Ich denke die Frage wäre: darf ich die Einmessung nicht nachregeln, wenn ich die Optionen nutzen möchte? Das wäre ja schon merkwürdig

Brodka (Beitrag #38) schrieb:

und ob der Subwoofer aus dem Teufelset besser ist als der Mivoc sei mal dahingestellt ;)

ging mir nicht um besser, sondern eher darum ob ich quasi das 5.1 Set kaufe - dann würde ich natürlich ungern nochmal extra 150 ausgeben und dann zwei Subs stehen haben. Also ja, Qualität der Subs hab ich hier nicht beurteilt

brovokant (Beitrag #39) schrieb:

"Wenn Sie die Lautsprechereinstellungen nach der Audyssey®-Einmessung ändern, können Sie Audyssey MultEQ® XT, Audyssey Dynamic EQ® oder Audyssey Dynamic Volume® nicht mehr auswählen" Aus dem Handbuch.

Das ist schlecht übersetzt. Damit ist gemeint, dass Du das Lautsprecher-Setup nicht ändern kannst, ohne die Einmessung zu verlieren. Wenn Du z.B. aus 5.1 ein 7.1 machst, musst Du danach wieder neu einmessen.

The_Plug (Beitrag #41) schrieb:

brovokant (Beitrag #39) schrieb: "Wenn Sie die Lautsprechereinstellungen nach der Audyssey®-Einmessung ändern, können Sie Audyssey MultEQ® XT, Audyssey Dynamic EQ® oder Audyssey Dynamic Volume® nicht mehr auswählen" Aus dem Handbuch. Das ist schlecht übersetzt. Damit ist gemeint, dass Du das Lautsprecher-Setup nicht ändern kannst, ohne die Einmessung zu verlieren. Wenn Du z.B. aus 5.1 ein 7.1 machst, musst Du danach wieder neu einmessen.

Ich danke dir, dann lese ich lieber das englische Original

Hab mal weiter rumgespielt, weil ich persönlich als jemand der vorher nicht in den Genuss guten Klangs kam natürlich eine komplett andere Auffassung von Dynamik oder eher fehlender Dynamik habe als hier vermutlich die meisten. Von jetzt auf gleich quasi die Anpassung in der Lautstärke bzw die Differenz zwischen Action & ruhigen Szenen kann ich nicht ganz so übernehmen.

Cinema EQ: Off
Loudness Management: Off
Dynamikkompression: Off (logischerweise dann)

MultEQ XT: Reference
Dynamic EQ: On
RefPegel Offset: 0 dB
Dynamic Volume: Medium
----------------------------------------

Damit hörts sich für mich erstmal stimmig an, Ziel ist sicherlich noch etwas bessere Dynamik zu haben, aber in einer Mietwohnung zwischen zwei Familien glaube ich, kann ich die entsprechende Dynamikeinstellung nur nutzen, wenn die Lautstärke nach oben geht. Ich weiß, dass Dynamik an sich nichts mit Lautstärke zu tun hat (der Gesamten), aber durch höhere Dynanikeinstellung bzw keine Dynamikeinstellung sind mir die Stimmen grundsätzlich zu leise bei der Hörlautstärke die ich sonst nutze, bedeutet ich müsste deutlich lauter stellen und dann fliegen meinem Nachbarn bei der ersten Explosion die Bilder von den Wänden. Daher die oben genannten Einstellungen und für den Moment bin ich glücklich.

Überlege ob ich noch den Center nachrüste, auch wenns erstmal kein 5.1 gerade wird. Danke für all eure Hilfe

Das mit der Dynamik hast Du gut geschrieben, genau so ist es, und gelöst hast Du es auch mit der richtigen Funktion.

Mit einem Center könntest Du dessen Pegel manuell erhöhen, was die Dialoge (und alle anderen Geräusche) hervorhebt, die meist aus der Mitte kommen. Damit verfälscht man aber die gesamte Abmischung, ist also nur eine Notlösung.

Wie weit stehen die LS auseinander, und wie weit sitzt Du weg? Wenn das Dreieck eh schon spitz ist, bringt der Center wenig.

The_Plug (Beitrag #44) schrieb:

Das mit der Dynamik hast Du gut geschrieben, genau so ist es, und gelöst hast Du es auch mit der richtigen Funktion. Mit einem Center könntest Du dessen Pegel manuell erhöhen, was die Dialoge (und alle anderen Geräusche) hervorhebt, die meist aus der Mitte kommen. Damit verfälscht man aber die gesamte Abmischung, ist also nur eine Notlösung. Wie weit stehen die LS auseinander, und wie weit sitzt Du weg? Wenn das Dreieck eh schon spitz ist, bringt der Center wenig.

Danke, ging runter wie Öl als Laie ;-)!

Aktuell (TV kommt Freitag + muss nächste Woche umbauen) stehen die LS ca 2,05m auseinander und ich bin ca 2,50m von ihnen entfernt. Nach Umbau sollten die LS etwas weiter auseinander stehen aber der Sitzabstand an sich sollte gleich bleiben.

mit Dynamic Volume auf Light wird es stimmlich deutlich besser...

Brodka (Beitrag #46) schrieb:

mit Dynamic Volume auf Light wird es stimmlich deutlich besser...

Ich schrieb ja, dass es so für mich erstmal stimmig ist. Ich würde natürlich schon die Dynamik so gut wie möglich erhalten. Bei Einstellungen auf Light sind natürlich die Dialoge wieder lauter, aber auch der Rest entsprechend angepasst leiser. Daher hab ich Medium und würde mich wenn möglich irgendwann vielleicht Richtung Heavy / Off entwickeln, damit die Dynamik voll mitnehme wie sie gedacht ist

Ich hab jetzt umgestellt, wie anfänglich auch mal geplant. Es ist schon noch etwas Arbeit zu erledigen, aber genug steht wo es stehen soll um eine Meinung von euch zu bekommen. Ich hab ein wenig Angst um meine Teufel LS, da ich 2 Maine Coon habe und die sind nicht nur schwer sondern auch sehr kraftvoll, könnten die LS wie es aktuell steht schnell zerstören. Meine Frage:

Wie sehr leiden die LS, wenn ich sie in ein Kallax packen würde? Die passen tatsächlich genau in ein Fach, wenig Luft (3mm) nach oben und etwas Luft zu den Seiten. Dass die Teufel oder irgendeine Wandhalterung das Ideale wären, ist mir wohl bewusst, aber aktuell bin ich wirklich abgebrannt

Bilder unten. Kallax Regal wäre zB das was man aktuell noch über der Couch sieht. Davon würde ich dann 2 Stück stellen. 1x4 und die LS in das 2. Fach von oben packen. Meinungen?

Danke danke

klar ginge das....es kann aber passieren das die Lautsprecher dröhnen,also erstmal ausprobieren ob es dann letztlich die beste Lösung ist...

Achtung, ich warne vor, dass hier vielleicht dummes Zeug steht.

Also ich hab heute etwas Musik gehört. Bei Emine - Mockingbird ist mir der Sub schon aufgefallen muss ich sagen. Ich weiß nicht ob er so spielen soll, oder ob es schon dröhnen ist. Hab Testweise den Sub mal an meinen Hörplatz gestellt und bin rumgekrochen, finde aber nicht, dass ich da im Raum große Alternativen raushören konnte. Lange rede kurzer Sinn - hab mich ein wenig zu Antimode belesen und würde es vielleicht gerne testen um den Unterschied zu hören. Jetzt meine Frage,

Aktuell geht vom AVR (Sub Out 1) nen Y-Cinch an den Mivoc Hype 10 G2; Sowohl Left als auch Right, obwohl wohl nur "Right" auch funktionieren würde.

Das Anti-Mode 8033 s-II hat 180° Out und 0°Out; sowie Left / Right Line In.

Wäre AVR (Sub Out 1) via Y - Cinch Kabel zum Anti-Mode 8033 Left/Right In und dann via Y-Cinch Kabel von Phase 0° zum Mivoc Hype 10 G2 die richtige Verkabelung?

Alternativ wäre laut Anleitung dann vermutlich auch ein Monokabel ausreichend? Ich hab die Anleitung vom Mivoc und Antimode gelesen, aber so 100% sicher bin ich da gerade nicht. Wäre nett, wenn mir das jemand beantworten könnte. Ansonsten... gibts was, was ich tun kann um festzustellen ob der Sub wirklich dröhnt? Das hört sich vielleicht bescheuert an, aber ich bin mir einfach nicht sicher ob es richtig klingt und das Lied so spielt oder nicht. Sorry für gefühlt dämliche Fragen

Brodka (Beitrag #49) schrieb:

klar ginge das....es kann aber passieren das die Lautsprecher dröhnen,also erstmal ausprobieren ob es dann letztlich die beste Lösung ist...

Hab die LS nicht in Regale gestellt btw.

PPS: Sub steht unterm Tisch, hat Platz von der Wand und auch Luft nach oben, aber ideal ist sicher anders... :S