Brauche bald einen neuen AVR

Halten wir doch mal fest, dass Dein Pio viel zu früh in die ewigen Jaggründe geht.

Also kauf Dir den AVR, der am besten in Dein Anforderungsprofil passt. Auch mit dem neuen AVR werden heute nuschelnde Schauspieler weiter nuscheln. Bei mir war der Wechsel des Centers seinerzeit ein Quantensprung.

Gibt es noch irgendetwas anderes zu sagen?

Klipsch-RF7II (Beitrag #52) schrieb:

Gibt es noch irgendetwas anderes zu sagen?

Nö, sauber geschrieben und nicht genuschelt.

Das Problem kann eigentlich nur beim Center, bei der Auf- und Einstellung liegen. Mein Harman bietet 3 Speicherplätze, eine habe ich für Surround, eine für Stereo, eine für Testzwecke. Ich kenne diese Problematik wie love sie nennt unter "normalen" Umstände nicht, geschweige denn diese ständigen Korrekturen. Auch bei mir nuschelt gerne mal der Grönemeyer oder der Schweiger.

Zur Auswahl der Geräte wurde ja schon vieles gesagt, daher möge der Testlauf beginnen.

happy001 (Beitrag #53) schrieb:

Das Problem kann eigentlich nur beim Center, bei der Auf- und Einstellung liegen.

Und das sogar beim Hören mit Kopfhörer ...

Die Synchronstimme von Gerard Butler ist für mich auch so eine Sache. Verstehe den nicht so gut wie andere. Auch mit Kopfhörern und anderen Tonausgaben.

Wegen der Langlebigkeit, was wären da eure Favoriten. Meiner wäre da Yamaha.

love_gun35 (Beitrag #55) schrieb:

Wegen der Langlebigkeit, was wären da eure Favoriten. Meiner wäre da Yamaha.

Mich hat bis jetzt noch kein AVR im Stich gelassen.



Denon steht im Keller, alles i.O.



Sony steht im Keller, alles i.O.



Yamaha steht bei meiner Tochter, alles i.O.



Yamaha steht im Schlafzimmer, alles i.O



Marantz aktuell, alles i.O.

Dadof3 (Beitrag #54) schrieb:

happy001 (Beitrag #53) schrieb: Das Problem kann eigentlich nur beim Center, bei der Auf- und Einstellung liegen. Und das sogar beim Hören mit Kopfhörer ... :X

love_gun35 (Beitrag #26) schrieb:

Also die Nachjustierungen brauche ich nicht bei jedem Film und ich regle max. +4 oder -4, bei Ausreißern. Um ein Beispiel zu nennen, ich stelle im Schnitt bei einem von 3 Filmen etwas um. Und wenn dann zb. den Center von Null auf +2, oder die Rears von Null auf +2, oder den Sub von -1 auf -3 Also wenn ich mal nachregle sind das in den meisten fällen bis zu Plus oder Minus 2. Kann sein dass das ganze von mir übertrieben rüber kam, wie Klipsch RF 7II angedeutet hat?

Falls nicht gelesen hast

Habe ich gelesen. Aber vielleicht hast du nicht gelesen, dass er mehrfach schrieb, auch mit Kopfhörern diese Verständnisschwierigkeiten zu haben.
Also scheint hier ein persönliches Defizit oder eine besondere Empfindlichkeit bei der Hörwahrnehmung vorzuliegen.

Dass er das durch Nachregeln einzelner Lautsprecher lindern kann, heißt nicht, dass dort ein besonderes Problem vorliegt.

Dadof hat es jetzt exakt auf den Punkt gebracht.

Wir brauchen eine Spektralanalyse der Stimme von Denzel Washington!

Dann eine andere Aufzeichnung eines anderen dann aber gut verständlichen Schauspielers und dann mal sehen, welche Frequenzen wir anheben müssen

Bei Denon und Yamaha kann man da nachträglich was machen.

Dadof3 (Beitrag #58) schrieb:

Aber vielleicht hast du nicht gelesen, dass er mehrfach schrieb, auch mit Kopfhörern diese Verständnisschwierigkeiten zu haben.

Ich habe das gelesen, und deshalb hatte ich mit meinem Kopfhörer es selbst getestet. Auch hier konnte ich das Problem nicht für miich repoduzieren und habe dies geschrieben. Also lasse diese blöden Unterstellungen.

Ich denke ich weiß an was es liegt. Ich kann im Gegensatz zu früher keine Hochtonlastigen LS mehr ertragen und habe mir deshalb auch warm Abgestimmte LS wie meine Wharfedale gekauft.
Jetzt zu den Kopfhörern bzw. Headset, sind Steelseries Arctic Pro mit Dac, hab da viele Probegehört und die haben mir am besten gefallen. Die brauche ich zum Zocken wenn meine Frau zb. Ruhe braucht oder was liest.
Nun gut, ich habe auch bei den Kopfhörern bei 4Kh und 8Kh etwas runter geregelt weil ich es nicht ertragen kann wenn der Frequenzbereich zu Dominant ist.

Ich habe quasi in dem Hertzbereich eine Mulde rein geregelt, aber nur bis -2. Sowohl bei den Kopfhörern als auch bei der Anlage. Ist für mich eben sehr angenehm für langes Hören. Und wenn ich in dem Bereich gar auf + gehe ist es für mich sehr unangenehm.

happy001 (Beitrag #61) schrieb:

Ich habe das gelesen, und deshalb hatte ich mit meinem Kopfhörer es selbst getestet. Auch hier konnte ich das Problem nicht für miich repoduzieren und habe dies geschrieben.

Darauf bezog ich micht nicht, sondern auf:

happy001 (Beitrag #53) schrieb:

Das Problem kann eigentlich nur beim Center, bei der Auf- und Einstellung liegen.

Also lasse diese blöden Unterstellungen.

Hmmm. Warum ist es eine "blöde Unterstellung", wenn ich die Möglichkeit in den Raum stelle, dass du etwas nicht gelesen hast, aber nicht, als du das vorher noch bei mir tatst?

Dadof3 (Beitrag #64) schrieb:

Hmmm. Warum ist es eine "blöde Unterstellung", wenn ich die Möglichkeit in den Raum stelle, dass du etwas nicht gelesen hast, aber nicht, als du das vorher noch bei mir tatst? :P

Weil bei mir die Möglichkeit nicht gegeben war du mir aber es unterstellt hast.

Habe mir grade DS Peaker Antimode angeschaut. Für einen Sub sind sie ja nicht soo teuer. ber für die beiden Stereolautsprecher kostet das Kästchen 699€
Wer kauft sowas wenn man dafür einen ganzen Top AVR bekommt?
Da legst ein paar Euro drauf und hast einen Denon X4500, versteh ich nicht.

https://www.ebay-kle...1124233341-172-13049

Wenn sowas in meiner nähe wäre.
Wenn gebrauchtes Elektronikzeugs dann nur mit vorherigem testen.

In Post 55 war noch ein Yamaha der Favorit, jetzt ein Denon nur weil er günstig ist

Denon, Yamaha oder NAD halt. Keiner dieser muss es ja zwingend sein. Und Onkyo und Pioneer ist auch noch etwas im Hinterkopf. Meiner ist ja nicht total defekt sondern läuft ja noch und habe deshalb Zeit. Muss nicht auf die schnelle einen kaufen. Auch dann nicht wenn er komplett defekt wäre. Weil dann würde ich meinen Stereoverstärker vorübergehend mit dem NAD T763 von meinem Sohn tauschen. Er nutzt den eh nur für Stereo. Also, es ist nicht dringend.

Mich hat bis jetzt noch kein AVR im Stich gelassen.


Mein Sheerwood geht nicht mehr.

love_gun35 (Beitrag #66) schrieb:

Wer kauft sowas wenn man dafür einen ganzen Top AVR bekommt? Da legst ein paar Euro drauf und hast einen Denon X4500, versteh ich nicht.

Eigentlich viele. Weil die Einmesssysteme teils so ihre Schwächen haben. Dafür brauchst dann eben unter anderem ein Antimode. Brauchst ja nur mal im entspechenden Thread so schauen, welche Eigentümer sich zusätzlich so ein Gerät kaufen.

love_gun35 (Beitrag #66) schrieb:

Wer kauft sowas wenn man dafür einen ganzen Top AVR bekommt?

Mit Top AVR meinst du einen X4500h?

Ein Dual Core kaufen z.B. Leute, welche eine Korrektur in ihre Stereo Kette einfügen möchten.

Zur teilweise eher schlechten Sprachverständlichkeit,
da kommt es natürlich auch sehr darauf an bei welchem Pegel man hört.

Wenn lovegun so wie ich das Beispiel leise angehört hat, so sind einige wenige Gespräche (Griff in die Hosentasche) weniger Verständlich im Vergleich zu einer größeren Abhörlautstärke.
Auch dies sollte man bei den ganzen Unterstellungen zu gewissen Fehlern nicht ausser Acht lassen.

Ich habe deswegen den X4500 genommen weil immer wieder zu lesen ist. Wenn man ein XT32 hat braucht man kein Antimode. Und mit dem Dirac Live erst Recht nicht. Auf was ich hinaus wollte ist, wenn man eh einen neuen AVR kauft mit diesen Einmessystemen ist so ein Antimode für'n Arsch, oder nicht?
Bei Stereo ist das was anderes, klar. Aber doch nicht für Heimkino wenn das ein AVR genauso kann.

Das gleiche habe ich mir auch gedacht und deshalb den 3500 genommen. Außerdem spart man sich ein zusätzliches Gerät.

love_gun35 (Beitrag #66) schrieb:

Wer kauft sowas wenn man dafür einen ganzen Top AVR bekommt?

Ein Top-AVR für 699 €? "Top" heißt "oben", und über 699 € kommt noch so einiges. Und es gibt auch das Antimode X4, das kostet sogar fast 4000 € ...

So oder so, für dich sehe ich auch keinen sinnvollen Anwendungsfall fürs DualCore.

happy001 (Beitrag #71) schrieb:

Eigentlich viele. Weil die Einmesssysteme teils so ihre Schwächen haben. Dafür brauchst dann eben unter anderem ein Antimode.

Ja, aber kein DualCore, darum ging es ja.

love_gun35 (Beitrag #73) schrieb:

... weil immer wieder zu lesen ist. Wenn man ein XT32 hat braucht man kein Antimode.

Ja, das macht für den Subwoofer mehr oder weniger dasselbe.

Auf was ich hinaus wollte ist, wenn man eh einen neuen AVR kauft mit diesen Einmessystemen ist so ein Antimode für'n Arsch, oder nicht?

Nein, es ist überflüssig und kann für gutes Geld verkauft werden.

Bei Stereo ist das was anderes, klar.

Nein, ist nichts anderes.

Ist bei Stereoverstärker ein Antimode 2.0 nicht Sinnvoll?
Ist ja jetzt auch egal. Ich brauche sowas eh nicht. Ich muss im Endeffekt welche Zuhause anstöpseln, Einmessen usw. Nur dann weiß ich welcher mir am meisten zusagt.

Ich lese bei Onkyo überall AccuEQ, ist das ein echtes Einmeßsystem? Bzw. taugt das was und gibt es da verschiedene Ausbaustufen?

Na ja, das Ding bei Onkyo heißt nun mal AccuEQ. Es ist ein Einmesssystem, und es arbeitet mehr oder weniger gut.
Aktuell gibt es die 2. Ausbaustufe. Beide wurden von wummew in seinen Thread getestet. Ebenso auch das MCACC, das sehr viele Gemeinsamkeiten aufweist zu dem Onkyo-System.

Korrigiert mich wenn ich Falsch liege, aber dieses AccuEQ nimmt doch keine Veränderung an den Fronts durch, also weder Fisch noch Fleisch.

In der Version 1 ja, in der Version 2 nicht mehr.

Ok, ist es so, dass die 1. Ausbaustufe in den NR Modellen ist und die 2. Ausbaustufe in den RZ Modellen ist, oder ist das wieder durcheinander?

Ok danke .

Was ich zumindest bisher rausgefunden habe, dass es im Gegensatz zum MCACC unter 63Hz noch 2 Bänder gibt. Sinnvoll sei mal dahin gestellt.
Und dass man zumindest Paarweise die Trennfrequenz unterschidlich einstellen kann.
Was ich aber wichtiger finde ist, ob man manuell stehende Wellen korrigieren kann, auch unter 63Hz, im gegensatz zu Pioneers MCACC.

love_gun35 (Beitrag #81) schrieb:

Ok, ist es so, dass die 1. Ausbaustufe in den NR Modellen ist und die 2. Ausbaustufe in den RZ Modellen ist, oder ist das wieder durcheinander?

Es ist so, dass nach der Umstellung von Audyssey auf AccuEQ die 1. Stufe ausgeliefert wurde, die keine Korrektur der Front kannte. Die 2. Stufe macht das jetzt. Mir ist nicht bekannt, das Onkyo für höherwertigere Modelle eine bessere Version einsetzt, bzw. es eine geben sollte.

Ok, dann ist die 2. Ausbaustufe nur in den RZ Modellen drin.
Könntest du evtl. de Testthread von wummew verlinken?
Mal sehen, vielleicht bestelle ich mir zum ersten vergleichen einen Onkyo RZ und einen Yamaha 1080, und nach diesem Test den für mich besseren anschließend mit dem NAD und dann ist sollte Ende sein.

Finde zu den Onkyo RZ Modellen 730/40 830/40 viele Informationen. Aber explizit zu AccuEQ Advance nix. Nur Oberflächliche Infos im Netz.

Teil 1
Teil 2

love_gun35 (Beitrag #76) schrieb:

Ist bei Stereoverstärker ein Antimode 2.0 nicht Sinnvoll?

Doch, oder ein MiniDSP mit Dirac.

Mein Marantz SR6010 zickt auch etwas rum, daher überlege ich derzeit mir nen NAD T758 V3 zu holen, aber so ganz überzeugt bin ich noch nicht.
Dass der Marantz nach 3 Jahren bereits zickt, finde ich irgendwie Mist, der vorige SR5004 hat 6 Jahre gehalten, immerhin.

Ich kenne das mit D/M aus der eigenen Familie. Ein paar Wochen nach Garantiezeit war schluss. Aber ich werde nicht mehr näher drauf eingehen. Mein Bruder hat jeztz einen Yamaha 3060 und ist sehr glücklich damit. Er braucht ja auch keine Subeinmessung mit seinem B&W Subwoofer, der macht das selber.
Ich weiß selber noch nicht was ich in nächster Zeit mache. Die neuen Onkyo RZ 740/840 sollen ja eine 9 Punkteinmessung können. Zumindest habe ich das gelesen. Was das ganze bringt weiß wahrscheinlich noch kein Mensch. Aber wenn das gute bis sehr gute Ergebnisse liefert, denke ich mir halt, warum dann soviel mehr Geld ausgeben?
Aber wie Happy schon geschrieben hat, ein Test zuhause ist da erst wirklich Aufschlussreich.

Ich werfe noch einmal das miniDSP ins Rennen:
https://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-2x4-HD-Boxed-B-Ware.html

Das ist frei einstellbar. Damit kannst Du die 55-Hz-Mode kompensieren.

Danach hättest Du freie Auswahl bei den AVRs (sofern sie Pre-Outs für die Fronts besitzen.

An das habe ich auch schon gedacht, hab das schon für 70€ gebraucht gesehen.

Es ist auch für dich die einzige Chance den richtigen Verstärker bzw. dás effektivste Messsystem zu finden.
Das ist wie mit den Messpunkten. Wenn du lange genug suchst, erklärt dir einer mit 1 Messpunkt am besten gefahren zu sein, der nächste schwört auf 6 oder mehr. Wenn das Ding (System) nichts taugt, bringen auch viele Messpunkte nichts.

Das war sicher das kleine 2x4. Nimm auf jeden Fall das 2x4 HD.

Warum?

Das 2x4 rauscht leicht. Ich nehme es nur für Subwoofer.

love_gun35 (Beitrag #18) schrieb:

Hmm, ich brauche das sogar sehr oft. Bei manchen Filmen höre ich die Dialoge fast gar nicht und bei anderen sind sie so laut abgemischt, dass der Rest unter geht. Hast du solche Filme nicht?

Dafür nutze ich am Marantz über DynamicVolume. Für "normales" Schauen finde ich das sehr praktisch. Der NAD bietet bei den Dolby und DTS Menüs auch eine Dynamikreduktion, ich habe aber keinen Schimmer, wie die funktioniert und ob die von einem eingebetteten Code abhängig ist - also nicht vom AVR generiert wird.

Der NAD ist bei mir nicht aus dem Rennen, aber dafür kriegt man ehrlich gesagt 3 Onkyo 730 und dazu 9 Endstufen. Selbst wenn das AccuEQ die Moden nicht so gut glätten kann wäre er sogar mit Mini DSP noch halb so teuer. Ich weiß auch nicht, ich werde mir da erstmal Zeit lassen und schauen wie die ersten Tests mit den neuen Onkyos gemacht wurden was auch die 9 Punkt Einmessung betrifft. Vielleicht ist die ja wirklich sehr gut?

Huiahuia...oben fragst du noch nach dem Antimode 2.0 welches fast genau so viel wie ein NAD T 758V3 kostet,
und jetzt isser zu teuer?

Dein Zweitaccount ist nicht zufällig sr4003

Wenn du mir jetzt noch sagst wo ich denn nach einem Antimode gefragt habe?
2. Ich mag keine Mutmaßungen wegen einem Quatsch von einem Zweitaccount.
Was heißt zu teuer, ist dir wurscht was wie viel kostet?

happy001 (Beitrag #92) schrieb:

Wenn das Ding (System) nichts taugt, bringen auch viele Messpunkte nichts.

Genauso sehe ich das auch. So drei bis vier Messpunkte sind sicherlich deutlich besser als einer, aber darüber hinaus bringen weitere Messpunkte nicht mehr viel.

Da sind ganz andere Dinge entscheidend.