Sound am TV und im ganzen Haus - wie?

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baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Nov 2019, 23:37

Hallo zusammen,

zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich soundtechnisch irgendwie... ähhh.. auf dem Stand vor 15 Jahren (stimmt nicht, noch länger!) stehengeblieben bin. Passend zur entsprechenden Musik

ABER jetzt soll sich das ändern. Den Anfang macht ein neuer 65 Zoll TV im Wohnzimmer. Das möchte ich zum Anlass nehmen, die olle Stereoanlage der frühen Zweitausender auszumisten.

Ich habe bisserl quergelesen. Einfache Lösung: Soundbar zum TV, dann wär das Wohnzimmer versorgt - soweit kein Ding.

Aber wenn ich ja eh schon am Investieren bin, wäre doch statt einer Soundbar ein neuer AV-Receiver mit 5.1 und (mindestens) zwei Zonen nett, so dass ich z.B. auch tagsüber ohne TV-Betrieb spotify oder auch "nur" normales Radio in der Küche hören kann. Soweit ich gelesen hab, kann das z.B. der relativ günstige

Denon AVR-X1500H .
Einziges Manko wäre das fehlende eARC, das erst der

neuere 1600H für 399.- €

Der TV ist ein neuer 2019er LG mit HDMI 2.1. Wiedergabequellen sind außer dem TV (Magenta, Netflix..) wie gesagt (Internet-)Radio, ich hab nicht mal nen BlueRay etc. Player. Im Keller steht ein NAS an einer FritzBox, das eventuell mal als Medienzuspieler eingesetzt wird, oder ein separater Raspi, aber das sollte ja alles Standard sein.
Insgesamt wohl 50% Film, 40% leises Hintergrund-Radiogedudel und 10% mal (wenn der Rest der Familie außer Haus ist...) Musik der härteren Gangart.

Bedienen möchte ich das ganze dann schon bequem übers Handy oder ein einfaches Tablet. Alexa uä. kommen mir derzeit bewusst nicht ins Haus. Schön wäre dann halt einfach per Button umschalten auf "Kinosound im Wohnzimmer", "Slayer im Esszimmer" oder "Hintergrundmusik in der Küche"). Ich hätte gerne zwei (Wohnzimmer+Küche) oder noch lieber drei (+Esszimmer) unabhängige Zonen. Zur Verdeutlichung unten eine Skizzze.

Die max. Verstärkerleistung ist nicht so wichtig, die "lauten" Zeiten sind vorbei

Sollte halt für fetten Bass beim Kinofilmgucken reichen, mehr nicht.

Ach so, Kabel: für die Hinteren Lautsprecher der evtl. 5.1 Anlage im Wohnzimmer habe ich Leerrohre vom TV aus gelegt, das wäre einfacher, als Strom zu legen. Die Kabelausgänge lieben oben 30cm unter der Decke. Somit kann ich die Wohnzimmer Lautsprecher alle als 5.1 per Kabel mit dem Receiver verbinden.
Die Lautsprecher im Esszimmer und in der Küche müssen dagegen per Funk angesteuert werden, da gibts keine Kabelkanäle. Strom ist über die Steckdosen an der Arbeitsplatte vorhanden.

Soweit das Setup, ich hoffe ich hab nichts vergessen. Ich bräuchte jetzt kompetente Hilfe bei folgenden Fragen:
- ist das überhaupt sinnvoll und machbar, so wie ich mir das vorstelle? Oder gäbe es eine schönere Lösung?
- Welche Hardware könnte man empfehlen? Es geht ja wohl um AV-Receiver, 5.1 System im Wohnzimmer, 2x Stereo-WLan-Lautsprecher in der Küche, sowie alle nötigen Kabel, Halterungen etc. Aber da gehts dann ja erst los.. Atmos, THX, aktiv/passiv... Hilfe

- Budget: wie gesagt, das wird keine High-End-Anlage, sondern einfach normaler Family-Use, insofern also wirklich preis-leistungsbewusst. Andererseits kein Schrott und auch halbwegs "zukunftssicher" - wobei mir klar ist, dass es das heute nicht mehr gibt... gerade im Hinblick auf solche Aspekte wie eARC vs. ARC bin ich völlig planlos. Die Anlage wird jetzt gekauft und hoffentlich die nächsten 10 Jahre nicht mehr geändert - soweit der Plan. Wenn ich insgesamt mit 1000€ hinkommen würde, wäre das prima.
- für konkrete Kauftipps (ist ja grad alles auf Black getrimmt... hab z.B. das hier:

Ultima 40 Surround | Teufel gesehen... oder das:

Cubycon | Teufel ... kann ich nicht beurteilen..)

Würde mich über Tipps freuen!
Schöne Grüße und schon mal vielen Dank!
Heiko

[Beitrag von baurat am 30. Nov 2019, 23:38 bearbeitet]

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 01. Dez 2019, 00:05

Nachdem ich hier und insbesondere

hier nochmal mehr gelesen habe, noch mehr Fragen:
- eARC scheint für mein Szenario keine Rolle zu spielen. Der Denon ist daher die ideale Preis-Leistungslösung für 300€?
- der Thread ist ja nun schon 4 Jahre alt - gibts Neuerungen bzgl. der Empfehlungen?
- Lautsprechertipp Denon SC-M41

https://www.idealo.d...9_-sc-m41-denon.html ist mir unklar: 168€ bei Amazon - ist das ein Paarpreis? Ich brauch dann für 5.1 logischerweise 2 Paare, also 340€
Die Frontspeaker können auf dem Lowboard stehen, die hinteren müsste ich oben mit einer Wandhalterung montieren- sind halt etwas arg groß (ich weiß, guter Sound braucht Volumen... welche schlankeren Alternativen gäbe es?)
- Subwoofer Mivoc Hype 10 G2 HiFi Aktiv Subwoofer Schwarz 300W 20 bis 180Hz für 150€ - ok
- Kabel klar, alles gut.

.. aber das sähe für mich zumindest schon mal ganz gut aus.. das mit den drei Zonen kann ich mir zwar abschminken, aber 2 reichen ja auch

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Dez 2019, 02:01

... und gleich noch ein paar Ergänzungen. Also:
für die Rear-LS brauche ich unbedingt etwas "filigraneres". Die müssen ja unter die Decke, da kann ich keine 29x24x23 (SC-M41) aufhängen. Auch wenn es dem Sound nicht zuträglich ist: da muss was kleineres her, ich denke an 15x10x10 oä. Oder noch anders gefragt: SOLL es denn unbedingt 5.1 sein? Oder tuts nicht auf 3.1 oder eben dann doch so eine Atmos-Soundbar, die nur von vorn beschallt, nicht auch?
Oder ist es auch möglich, die Rear-Speaker in Bodennähe unters Sofa zu platzieren? (wohl kaum, denke ich..)

Dann hab ich noch zum Thema multiroom nachgelesen. Wenn ich den Denon AVR 1500X nähme, könnte ich die WLAN

https://www.amazon.d...a9b8f899aa75f96&th=1Heos-Lautsprecher ins Esszimmer und Küche platzieren. Per Heos bin ich dann nicht auf die zwei Zonen des AVR angewiesen, sondern kann beliebig gruppieren, sehe ich das richtig?

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Dez 2019, 01:03

Hm, schade dass grad wohl keiner Zeit und Lust hat, mir ein bisschen weiterzuhelfen.. macht aber nichts.

Aktueller Stand:
-

Denon AVR-X1500H
-

Mivoc Hype 10 G2 HiFi Aktiv Subwoofer

Für die Front-/Center und vielleicht auch Rear-LS hab folgende Empfehlungen gefunden (insbesondere

hier)
-

Denon SC-M41, ca. 23,8 x 23,4 x 14,5, günstig: 65€/Stück
-

Wharfdale Diamond 220, 17,4 x 31,5 x 25,6, 115€/Stück
-

Elac Debut B5, 20,0 x 32,4 x 22,2mm, 100€/Stück
-

nubert nuBox WS103, 23 x 14 x 10,8, 150€/St.
-

Heco Victa Prime 202, 167x265x235mm, 70€/St.
-

Q-Acoustics 3020i, 17,0 x 27,8 x 28,2cm, 125€/St.

Mir ist unklar: sind die Front-LS normalerweise die gleichen wie hinten? Oder kann ich für hinten auch etwas kleineres nehmen? Hätte jemand da noch einen Tipp?

Als Ergänzung für die zweite Zone in der Küche oder Esszimmer kann ich per Heos dann ja "beliebig viele" (richtig?) Lautsprecher einbinden, die dann alle per App konfiguriert bzw gruppiert werden (oder hab ich das falsch verstanden?) Das wäre dann je zweimal

Denon Heos 1 HS2

Würde mich über Feedback freuen!
Schöne Grüße

[Beitrag von baurat am 02. Dez 2019, 01:53 bearbeitet]

Bongobob
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Dez 2019, 02:18

- der Thread ist ja nun schon 4 Jahre alt - gibts Neuerungen bzgl. der Empfehlungen?

Wurde vor 4 Jahren erstellt, aber wird glaub ich aktuell gehalten.

- Lautsprechertipp Denon SC-M41 https://www.idealo.d...9_-sc-m41-denon.html ist mir unklar: 168€ bei Amazon - ist das ein Paarpreis? Ich brauch dann für 5.1 logischerweise 2 Paare, also 340€

Das ist ein Paarpreis, aber du brauchst 3 Paare (5 Lautsprecher), wenn du den gleichen Lautsprecher als Center verwenden möchtest. Oder du machst halt ein 4.1 mit 2 Paaren.

Die Frontspeaker können auf dem Lowboard stehen,

Können sie?

Lautsprecherständer sind idr besser, vor allem um die Hochtöner auf Ohrhöhe zu bringen.

die hinteren müsste ich oben mit einer Wandhalterung montieren- sind halt etwas arg groß (ich weiß, guter Sound braucht Volumen... welche schlankeren Alternativen gäbe es?)

Wenn du die 30 cm unter die Decke hängen willst kommt der Sound immer von oben. Etwas

kleineres gibt es schon. Ich weiß ja nicht wie deine Ansprüche an den Surroundsound sind, aber für ein paar Effekte werden die wohl reichen.

Sitzt du denn mittig von den Rears? Ansonsten kommt der sound hinterher nicht nur von oben sondern auch noch von links.

Theoretisch sollten alle Lautsprecher inkl Center gleich sein. Wenn man das so hinkriegt ist das idr die beste Lösung. Praktisch werden hinten oft kleinere genommen (Aber dann aus der gleichen Serie). Wenn die sowieso 30 cm unter der Decke hängen sollte das relativ egal sein.

SOLL es denn unbedingt 5.1 sein? Oder tuts nicht auf 3.1 oder eben dann doch so eine Atmos-Soundbar, die nur von vorn beschallt, nicht auch?

Ist eine Frage die ich mir bei dir auch stellen würde. Die Front steht zu nah zusammen bzw. die Couch zu weit weg um ein Stereodreieck zu bilden. Die Couch steht zu nah an der Wand für Surround Lautsprecher. Der Rechte Frontlautsprecher steht in einer Ecke etc. Aber zum Schluss kannst das nur du selbst entscheiden.

[Beitrag von Bongobob am 02. Dez 2019, 02:21 bearbeitet]

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Dez 2019, 11:06

Vielen Dank, Bongobob!
Tja, ist dann wohl nicht wirklich ideal das Ganze.
Ich hab mal noch zwei Fotos gemacht:

An die TV-Wand kommt jetzt erst noch eine Verkleidung mit Altholz (nicht die ganze Fläche, nur der mittlere Streifen, mit den roten Linien im Bild angedeutet). Der neue 65" TV wird an die Wand montiert, somit wär auf dem Lowboard Platz.
Vorn könnte ich bzw. die gnädige Frau mit LS auf Stativen leben, der Sub kommt rechts in die Ecke.
Für den Center ist der Formfaktor der LS halt nicht so prickelnd, da wäre etwas schmaleres und längeres à la Soundbar weniger auftragend.
Aber das wäre doch schon mal ok.

Hinten: Danke für den Tipp, ich denke die wären größentechnisch noch im Rahmen. "Blöd" ist zudem, dass meine Auslässe für die LS-Kabel unterschiedlich hoch sind (das war damals im Rohbau so eine Hauruck-Aktion, die überhaupt noch zu setzen...). Aber wie du richtig schreibst: die Satelliten kosten nicht die Welt, und "ein bisschen" positiv werden sie sich doch hoffentlich auswirken.

Wegen Stereodreieck: ja, schwierig. Man sitzt am Sofa schon deutlich außermittig, also viel näher am wandseitigen (Blick auf TV: rechten) LS. Aber ich hätte gehofft, dass man sowas durch das Einmessen des Systems kompensieren kann?

Bedeutet:
- AVR, Sub: erledigt
- Rear-Satelliten: erledigt

Bleibt noch:
- welche Front R/L, welchen Front Center (flach??)

Und: stimmen meine unwissenden Überlegungen bzgl. Heos-Speaker in der Küche und Esszimmer (per Wlan beliebig viele Zonen und LS einrichtbar? Die Dinger sind halt dummerweise nicht wirklich günstig...)

Vielen Dank für die Hilfe!!
LG Heiko

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 02. Dez 2019, 11:22

alles andere als eine Soundbar (mit Multiroom) macht hier meiner Meinung nach wenig Sinn, du bekommst so keinen Surroundklang.

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Dez 2019, 13:12

alles andere als eine Soundbar (mit Multiroom) macht hier meiner Meinung nach wenig Sinn, du bekommst so keinen Surroundklang.

Hmmm.... da bin ich zwar jetzt schon fast ein bisschen enttäuscht, aber ok - wenns nichts bringt, bringts nichts

Hast du einen konkreten Tipp oder zumindest eine Richtung, in die ich suchen könnte? Soundbars ist ja schon wieder so ein Fass ohne Boden...
Danke!

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 02. Dez 2019, 13:20

Wenn dir Multiroom wichtig ist dann beschränkt das die Auswahl natürlich

Die grossen Player wären SONOS und DENON / HEOS und YAMAHA

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Dez 2019, 14:55

Multiroom: naja, ich dachte halt "wenn jetzt schon Neu-Investition, dann richtig.." - aber mei, eine Standalone-Anlage im Wohnzimmer und irgendwas anderes für die übrigen Räume ist auch ok.

Soundbar: Hersteller sind klar - aber nur.. .welches Modell?
Naiv grad mal wg. Cyber Monday geschaut... was ist z.B.

hiervon: Cinebar 52 THX Streaming zu halten?

Oder steigt man da preislich noch weiter unten oder auch oben ein?

Ist das Sounderlebnis eurer MEinung nach mit so einer Bar insgesamt tatsächlich besser als das ungünstig aufgestellte 5.1?

Ich sag Danke für die Hilfe!
Heiko

[Beitrag von baurat am 02. Dez 2019, 14:57 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 02. Dez 2019, 15:03

baurat (Beitrag #10) schrieb:

Multiroom: naja, ich dachte halt "wenn jetzt schon Neu-Investition, dann richtig.." - aber mei, eine Standalone-Anlage im Wohnzimmer und irgendwas anderes für die übrigen Räume ist auch ok.

Wenn du schon daran denkst das zu machen würde ich das auch umsetzen.

Soundbar: Hersteller sind klar - aber nur.. .welches Modell?

Da muss man sich damit beschäftigen was man will und wie groß das Budget ist

Naiv grad mal wg. Cyber Monday geschaut... was ist z.B.

hiervon: Cinebar 52 THX Streaming zu halten?

Teufel hat hier keinen guten Ruf, ich kenne das Ding nicht. Bestellen, anhören behalten oder nicht....

Oder steigt man da preislich noch weiter unten oder auch oben ein?

Kommt auf dein Budget an, ist zumindest kein Billigkram

Ist das Sounderlebnis eurer MEinung nach mit so einer Bar insgesamt tatsächlich besser als das ungünstig aufgestellte 5.1?

Ich denke ja, denn dann kommt der Sound auch aus dem TV nicht von irgendwoher. Ob dir das eine oder das andere besser gefällt musst du selber probieren....

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Dez 2019, 21:12

Den "nicht ganz so guten Ruf"

von Teufel im Forum hier habe ich schon mitbekommen, ja.
Das zitierte Angebot ist mir halt grad vor die Füße gefallen, ich bin da völlig emotionslos.

Bestellen, anhören behalten oder nicht....

... ja, wäre wohl so. Möchte eigentlich ein "netter Kunde" sein und dem Shop den Rücksende-Ärger nicht antun, aber andererseits... warum nicht.

Da muss man sich damit beschäftigen was man will und wie groß das Budget ist

Mei, das Budget bleibt gegenüber 5.1 gleich, also max. 800€ für die Wohnzimmer-Konfiguration. Gern aber auch weniger, wie gesagt: es wird kein High-End-TV-Kino-Klangerlebnis. Ordentlicher Sound, vernünftige Qualität und gut. Wenns das auch für 300€ gibt, her damit.

An sich hätt ich mich schon gern mit nem schönen AV-Receiver angefreundet... hm. Vielleicht werd ich heut noch das Teufel-Teil mal bestellen und wirklich einfach mal testen.

Und nochmal anders gefragt: nur den Denon + Sub + zwei schöne Frontspeaker... wird im Vergleich zur Soundbar aber schlechter wegkommen (klar, kein Surround..). Naja, alles nicht so einfach...

Aber trotzdem Danke für die Hilfe!

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 02. Dez 2019, 22:52

Update: hab das Teufelszeug einfach mal bestellt, was solls. Geht dann ggf. wieder zurück.
Die Bewertungen, sogar hier im Forum, sind ja durchaus positiv. Aber mal für mich zum Verständnis: der Surround-Sound wird von der Soundbar durch die DSP simuliert und auf die 2-Wege LS in der Bar geschickt. Das Ohr nimmt das auf und baut daraus wieder einen 3D-Sound (sofern es wirklich klappt).
Meine Frage: kann das ein (einfacher) AVR wie der genannte Denon AVR-1500H nicht auch?
Wenn ja, könnte ich ja auch eben den AVR nehmen und ein ähnliches 2-Wege System mit Sub hinstellen - das könnte dann ja vielelicht auch bei Musik-Wiedergabe besser klingen als die Teufel-Soundbar (soll wohl eher die Schwachstelle sein, hab ich gelesen).
Wie die Unterschiede beim Multiroom und Streaming-Wiedergabe ggü. nem AVR sind, ist mir ebenfalls unklar, aber ich hab ja ein paar Wochen Zeit, das rauszufinden. Und außerdem hoffe ich noch ein bisschen, ob nicht vielleicht doch noch eine tolle Alternative auftaucht. Naja, schau mer mal

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 03. Dez 2019, 09:50

Möchte eigentlich ein netter Kunde sein und dem Shop den Rücksende-Ärger nicht antun, aber andererseits... warum nicht.

Teufel ist ein Direktversender, die wollen das genau so! Es gibt das Zeug in keinem Geschäft (Ausnahme Teufel Store Berlin) zum Probehören.

Die hoffen halt darauf das viele auf die tollen Angebote im Shop hereinfallen und dann zu faul sind den ganzen Kram wieder zurückzuschicken.

hab das Teufelszeug einfach mal bestellt, was solls. Geht dann ggf. wieder zurück.

Gut, mach dir erst mal ein Bild wie das klingt und ob es dir zusagt.

der Surround-Sound wird von der Soundbar durch die DSP simuliert und auf die 2-Wege LS in der Bar geschickt. Das Ohr nimmt das auf und baut daraus wieder einen 3D-Sound (sofern es wirklich klappt).

Der Sound wird auf Wände reflektiert und trifft dann auf dein Ohr

Meine Frage: kann das ein (einfacher) AVR wie der genannte Denon AVR-1500H nicht auch?

Nein

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 03. Dez 2019, 23:54

Hey Fuchs#14,

Danke für deine Erklärungen.
Genau so wirds jetzt mal gemacht: ich stell die Teufel Soundbar einfach mal auf und dann sieht man weiter.

Wobei ich "in der Tiefe meines Herzens" ja doch noch auf eine bessere Alternative, vielleicht ja sogar doch im 5.1 Format, hoffe.

So wie ich das jetzt sehe, sind mit der Teufel Soundbar folgende Vor- und Nachteile verbunden:

+ besseres Surround-Klangerlebnis als bei echter 5.1 Lösung mit kleinen LS und nicht idealen Aufstellorten
+ ideal aufeinander abgestimmt
+ kräftiger Sound bei Filmen (aber vll. auch eher ein Nachteil, da Sound wohl sehr massiv ist und der Rest der Hausbewohner das nicht unbedingt so mitbekommen sollen)
+ platzsparend, keine Rear-LS nötig

- Film-Sound wahrscheinlich gut, aber Musik-Wiedergabe nicht. Anlage sollte aber schon auch zum normalen Musik abspielen dienen
- keine Heos Erweiterung (dafür aber irgendwie ja andere Streaming-Fähigkeiten, das muss ich erst mal austesten)
- weniger flexibel, weniger Schnittstellen als mit normalem AVR
- mein Bauchgefühl sagt, dass ich fürs gleiche Geld (trotz fast 40% Teufel Rabatt ggü. UVP) bei Einzelkomponenten mehr Klang bekommen kann - aber die Auswahl der Komponeten ist wohl nicht so leicht, aufgrund der ungünstigen räumlichen Gegebenheiten. Wenn die Soundbar jetzt nur für den TV genutzt werden kann, ist das schon auch ziemlich viel Kohle für ein einziges Einsatzgebiet (wie gesagt, der Soundtest wird es zeigen).

In den verschiedenen Beiträgen hier im Forum stolpere ich schon immer wieder auf ähnlich ungünstige Raumverhältnisse (Rear-LS direkt überm Sofa, schiefes Stereodreieck..) - aber es kann halt niemand sicher sagen "taugt" oder "taugt nicht". Interessant ist, dass die genannten Empfehlungen sich doch häufig ähneln und gewisse Marken/Modelle immer wieder genannt werden - und preislich auch gar nicht so teuer sind.

Kurzum: bin für weitere Empfehlungen offen.
Und noch anders in die Runde gefragt: wenn ihr in der gleichen Situation wärt, was würdet ihr kaufen? Budget liegt bei 800€ (zzgl. Heos/öä für andere Zonen).

Danke fürs Mitdenken!
LG HEiko

Bongobob
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Dez 2019, 02:18

Es gibt das Zeug in keinem Geschäft (Ausnahme Teufel Store Berlin) zum Probehören.

War letzens noch in Essen da gibts die auch. Anscheinend auch in Wien.

Rabatt bei Teufel ist immer so eine Sache. Die haben gefühlt dauerhaft Rabatt auf alles. Und wozu ein Direktvertreiber überhaupt eine UVP hat, außer die im nachhinein zu unterbieten um dem Kunden weiß zu machen er hätte ein Schnäppchen gemacht, muss mir auch nochmal jemand erklären.

Du könntest dir auch mal die Soundbars bzw. Sounddecks von Nubert anschauen. Die haben allerdings keinen Surroundsound wie andere Soundbars, aber etwas mehr Volumen, wodurch Musik etwas besser klingt. Ist auch ein Direktvertreiber mit 30 Tagen Rückgaberecht, hat aber auch ein paar Hörstudios falls da eins in deiner Nähe ist kannst du die ja auch da austesten.

Diese wäre so ungefähr die Preislage wie die Teufel.

Wenn du den Platz auf dem Lowboard frei hast, kannst du dich auch allgemein mal nach einem "Sounddeck" bzw. einer Soundbase umschauen. Das sind zwar auch nur Soundbars, aber die haben etwas mehr Volumen.

Du kannst dir natürlich auch einen AVR und 2 Kompaktlautsprecher kaufen, wenn dir das besser gefällt. Die kriegst du zwar nicht optimal gestellt, aber letztendlich musst du ja damit zufrieden sein und niemand anderes (Außer deine Familie evtl

). Besser als der Fernsehsound wird das trotzdem sein und wenn du Musik hörst, kannst du dich ja auch bei Bedarf näher an die Lautsprecher setzen.

Würde dann einfach mit deinem Denon x1500h und 2 Regallautsprechern auf Ständern starten z.B.

diese Dalis. Die Lautsprecher solltest du natürlich vorher probe hören.

Surround würde so halt flach fallen. Den Subwoofer würde ich auch weg lassen oder einen anderen Platz für ihn suchen.

[Beitrag von Bongobob am 04. Dez 2019, 02:19 bearbeitet]

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 04. Dez 2019, 21:27

(doppelt)

[Beitrag von baurat am 04. Dez 2019, 21:34 bearbeitet]

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 04. Dez 2019, 21:33

Rabatt bei Teufel ist immer so eine Sache. Die haben gefühlt dauerhaft Rabatt auf alles..

... ja, das ist sicher so und ja auch ein weiterer Grund für mich zu glauben, dass ich in der aktuellen Preisklasse (700€) mit einer individuellen Zusammenstellung vielleicht besser fahre. Die Teufel CB ist ja zudem technisch schon etwas älter und kann, so hab ich in einem anderen Beitrag hier mal gelesen, z.B. keine 4K Signale verarbeiten, sondern eben nur als Sound-Verteiler eingesetzt werden.
Deswegen: ich hoffe, dass ich für das zu investierende Geld einfach mehr Sound kriege

Du könntest dir auch mal die Soundbars bzw. Sounddecks von Nubert anschauen...

Hab ich, vielen Dank für den Link! Ja klar, müsste man sich bestellen und testen. Aber vielleicht verhält es sich da ähnlich wie mit dem Teufel (oder ich bin einfach zu sehr der "Individualist", der sich halt z.B. lieber seinen PC selber zusammenstellt als was von der Stange kauft).. mal sehen

Du kannst dir natürlich auch einen AVR und 2 Kompaktlautsprecher kaufen, wenn dir das besser gefällt.

Na was heißt "besser gefallen". Früher (und damit mein ich wirklich vor vielen, vielen Monden, als es infinity-Lautsprecher sein mussten.. und grad mal gegoogelt: die werden sogar

gebraucht noch verkauft, witzig!) war das freilich wichtiger, aber jetzt im Familien-Wohnzimmer ist halt doch eher die dezentere Variante mit Einbußen beim Klang die bevorzugte.. so ändern sich die Anforderungen im Laufe der Zeit..

Besser als der Fernsehsound wird das trotzdem sein und wenn du Musik hörst, kannst du dich ja auch bei Bedarf näher an die Lautsprecher setzen.

Ja, es geht halt einfach um die Frage: wie bekomme ich für 800€ den besten Kompromiss ins Haus?

Würde dann einfach mit deinem Denon x1500h und 2 Regallautsprechern auf Ständern starten z.B.

diese Dalis. Die Lautsprecher solltest du natürlich vorher probe hören.

Von Dali liest man hier ja wirklich sehr viel. Ich blick bei den Modellbezeichnungen noch nicht durch - der Zensor 3 wäre also ein klassischer Stereo Lautsprecher, dh. AVR + 1 Paar Dali Zensor 3 und gut. Kein Center? Warum nicht?

Surround würde so halt flach fallen. Den Subwoofer würde ich auch weg lassen oder einen anderen Platz für ihn suchen.

Gleiche Frage wie oben: ist der Sub rechts vom TV (Blick auf TV) unten am Boden wirklich so ungünstig platziert? Alternative: hinterm Sofa im Eck, also sozusagen unter der Pflanze (s. Bild) - wäre das besser?
Warum?

Und schließlich noch (sorry für die vielen Fragen): weiter vorn wurden für kleine Rear-Speaker diese hier vorgeschlagen

Dynavox AS 301- aber du sagst auch, dass das überhaupt keinen Sound-Plus bringen würde, oder?

Vielen Dank für eure Hilfe!!
LG Heiko

Bongobob
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Dez 2019, 00:50

Die Dalis waren jetzt nur ein Beispiel, weil die Zensor Serie relativ beliebt ist. Ich würde auf jeden Fall erstmal ein Paar Lautsprecher Probe hören und mir dann welche aussuchen. Dann kannst du natürlich auch einen passenden Center dazu kaufen.

Die Frage ist halt, wie viel dir der Center bringt, wenn die Frontlautsprecher 1,5m auseinander stehen und du aber 3-4m davon weg sitzt. Da kommt der Sound ja sowieso immer mehr oder weniger aus der Richtung des TVs. Das müsstest du dann ggf testen.

Gute und schlechte Orte zur Aufstellung des Subwoofers
Bevor man tatsächlich Versuche mit der Aufstellung des Subwoofers in seinem Raum vornimmt, gibt es einige Plätze, die von vorneherein besser oder schlechter geeignet sind. Das gilt für nahezu alle Räume in rechteckiger Bauweise. Diese Plätze könnt Ihr bei der Planung gleich als wahrscheinlich geeignet oder ungeeignet vorsehen — Praxistests sind aber trotzdem eine gute Idee.

Ganz schlecht: die Raumecken. In den Ecken jedes Raums treffen Schallwellen aus allen Richtungen aufeinander und werden innerhalb kürzester Zeit zweimal nacheinander reflektiert. Deshalb dröhnt der Bass in den Ecken am meisten. Stellt man den Subwoofer dort hin, bekommt man dessen direkte Schallwelle ab, und kurz darauf gleich zwei reflektierte Wellen von den beiden Wänden. Das führt praktisch immer zu völlig überhöhtem, dröhnenden Bass.
Auch nicht optimal: an einer Wand. Hier tritt das gleiche Problem auf, nur nicht ganz so ausgeprägt wie in einer Ecke, weil die Schallwelle nur einmal reflektiert wird. Wenn es sich vermeiden lässt, platziert den Subwoofer nicht zu nah an einer Wand. Ausnahmen von dieser Regel gibt es bei speziellen Aufstellungen, wie etwa einem Double Bass Array.
Meistens gut: bei einem Fünftel der Raumlänge und -breite. Dabei sind die Abstände zu den Wänden groß, aber vor allem unterschiedlich genug, um die üblichen Probleme zu vermeiden.

Quelle:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Und schließlich noch (sorry für die vielen Fragen): weiter vorn wurden für kleine Rear-Speaker diese hier vorgeschlagen Dynavox AS 301- aber du sagst auch, dass das überhaupt keinen Sound-Plus bringen würde, oder?

Das Problem ist die Höhe, das die Lautsprecher sehr nah hinter dem Sofa stehen und auch, dass die Surroundlautsprecher bei einem 5.1 System eigentlich von der Seite auf den Hörplatz strahlen und nicht von hinten. Außerdem ist je nachdem wo du sitzt/ liegst der rechte Surroundlautsprecher direkt über dir und der linke 3m weiter links.

Wenn eine Soundbar für dich nicht in Frage kommst und du dir für vorne 2 Frontlautsprecher und einen Center kaufst, kannst du dir ja auch die Dynavox zum testen dazu bestellen. Für Lautsprecher + Kabel bist du da ~40 Euro los und vielleicht reicht dir das ja aus.

Allerdings wirst du, wie der Fuchs schon angemerkt hat, mit einer Soundbar etwas mehr "Glück" mit dem Surroundsound haben.

[Beitrag von Bongobob am 05. Dez 2019, 01:02 bearbeitet]

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 05. Dez 2019, 01:46

Hey Bob,

Danke dir für deine Geduld - find ich toll dass du auf meine (naiven..) Fragen eingehst.

Also: Aufstellort des Sub: dass die Ecken schlecht sind, leuchtet ein (hätte ich ja durchaus mit etwas Nachdenken selbst drauf kommen können...). Ok, das wäre freilich meine erste Wahl gewesen - genau in die Ecke

Ok, aber an die Wand mit 1m Abstand zur Ecke müsste ich hinbekommen. Nicht ideal, aber könnt klappen. Den Sub aber irgendwo in die Mitte des Raumes unterzubringen... da würden mich mal ein paar Praxisbeispiele interessieren.. aber das nur nebenbei ..

Zensor: verstehe. Hab grad die 1er auf Amazon für

179€/Paar (!?) gesehen - das wär nun wirklich nicht die Welt - sofern die nicht zu unterdimensioniert sind, dh. sollten es schon die 3er sein?

Die Frage ist halt, wie viel dir der Center bringt, wenn die Frontlautsprecher 1,5m auseinander stehen und du aber 3-4m davon weg sitzt. Da kommt der Sound ja sowieso immer mehr oder weniger aus der Richtung des TVs. Das müsstest du dann ggf testen.

Ok, auch darauf hätt ich auch allein kommen können - leuchtet ein, ok.

Dh dein Vorschlag wäre:
- den 1500er Denon
- den Sub raus aus der Ecke (bei mir also unter die Armlehne des Sofas vorzuziehen, dann steht ca. 20cm von der Wand und 1m vom Eck entfernt)
- dazu Dali Zensor als rechten und linken Front-LS (sollten es die 3er sein oder reichen bei mir auch die 1er? Werd ich groß nen Unterschied merken?).
- Center entfällt mit obiger Begründung (falls aber doch: was schlägst du vor? Dann auch bei Dali bleiben und

den hier nehmen?
- und schließlich mal zum Testen die Dynavox Teile als Rear

Je nachdem welche Kombination käme ich damit auf 660€ (Zensor 1 ohne Center) bzw. 780€ (Zensor 3 statt 1) und jeweils +190€ für den Spektor Vokal.

Mei, das wäre alles noch im Rahmen. Doof, dass die Teile erst mal im Raum stehen müssten, um ein fundiertes Urteil fällen zu können... Aber so isses eben.

Dauert noch ein paar Tage, bis die Teufel Soundbar da ist...
Danke und gute Nacht!

Bongobob
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Dez 2019, 02:19

Zensor: verstehe. Hab grad die 1er auf Amazon für 179€/Paar (!?) gesehen - das wär nun wirklich nicht die Welt - sofern die nicht zu unterdimensioniert sind, dh. sollten es schon die 3er sein?

Wenn du den Sub irgentwie gestellt bekommst reichen die Zensor 1 aus. Die sollten auch besser zum Center passen, falls du den später doch vermisst. Das wäre dann aber der

Zensor Vokal.

Bei der Auswahl der

Ständer solltest du evtl noch darauf achten, dass sich der Hochtöner der Zensor 1 in etwa auf Ohrhöhe befindet.

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 05. Dez 2019, 15:24

Ja, den Sub sollte ich unters Sofa ganz gut hinbekommen, so dass er raus aus dem Eck und auch bisserl weg von der Wand kommt.

Dann sieht das "Konkurrenzangebot" zur Teufel Soundbar also jetzt so aus:
AVR:

Denon AVR-X1500H, 299€
Sub:

Mivoc Hype 10 G2 HiFi Aktiv Subwoofer, 149€
2x Front:

Dali Zensor 1, Paarpreis 179€
Center:

Dali Zensor Center, 239€
Rear:

Dynavox AS-301, Paarpreis 31€

LS Kabel

2.5mm² Kabel 50m, 17€
Sub-Kabel

5m cinch, 11€
HDMI Kabel

CLS HDMI 8k 2.1, 16€
Wandhalterung LS

günstig, 10€

Macht insgesamt 950€. Wäre im Budget - der Center machts etwas teurer, aber man sollte ja in der Baureihe bleiben, hab ich hier öfter gelesen, also erübrigt sich die Frage nach günstigeren Alternativen.

Einverstanden oder gibts noch Optimierungsvorschläge?

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 05. Dez 2019, 15:47

lass den Center erst mal weg, bringt eh nix wenn die Front so eng zusammen steht

baurat
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 15. Dez 2019, 14:48

So, inzwischen sind beide System hier im Wohnzimmer installiert.
Teufel: durchaus schick, kinderleicht anzuschließen (Streaming-Box hab ich mal weggelassen, ging ja nur um den Sound)
AVR+Speaker: freilich (deutlich) mehr Aufwand. Der Setup-Assistent des Denon ist zwar schön, aber die vielen Konfigurationsmöglichkeiten machen den Einstieg nicht ganz so einfach.

Dann hab ich mir einfach mal über youtube verschiedene "audiophile" Soundbeispiele angehört, außerdem die typischen 5.1/Atoms/etc Demos und Filmschnipsel - wobei das eigentlich gar nicht nötig war.

Die Teufel waren zuerst dran und haben mich ziemlich umgehaut. Fetter Bass. Und ich meine wirklich FETT. Wobei das auch kein Wunder ist, habe ich doch die letzten Jahre nur den TV-Sound "genossen" und bin dadurch ziemlich anspruchslos geworden - die alten infinity-Lautsprecher stehen im Keller und stauben vor sich hin...

Ok, dann erst nen schnellen Einmess-Vorgang mit dem Denon gemacht, die gleichen Sounddemos nochmal... und.. .ähhh... krass. Was hab ich mich da vorhin über den Teufel-Sound gefreut? Unmöglich. Nochmal umgeschaltet, aber es ist wie Tag und Nacht: die Teufel-Soundbar klingt völlig flach wie ein Mono-Lautsprecher neben der Badewanne, blechern, ohne Tiefe (ok, das ist etwas übertrieben). Die Dalis strahlen herrlich in den Raum, die Instrumente kommen unheimlich "echt" rüber, dass ich Gänsehaut krieg.
Auch wenn die Komponenten preislich ja im Budgetbereich liegen (günstig, aber nicht billig) und die Bedingungen bei mir nicht wirklich ideal sind (Rear-LS sind wirklich sehr klein, passen optisch prima, sind nicht ideal positioniert und für 31€/Paar wahrlich keine Großinvestition) - sie vermitteln mir ein tolles Klangerlebnis. Der Sub ist dezent, nicht zu heftig, aber schön präsent, auch wenn er nach am rechten Front-LS steht (aber dafür nicht in der Brumm-Ecke).

Fazit: auch ohne Center (nächstes Weihnachten...?) bin ich super begeistert und heilfroh, dass ihr mir noch die entscheidenden Tipps zum 5.1 gegeben habt. Ohne direkten Vergleich hätte ich die Teufel-Soundbar behalten... aber jetzt kommt wirklich Rundum-Kinoatmosphäre auf, und auch die normale Soundwiedergabe (Radio) ist super. Hab jetzt auch gleich noch 2x Heos LS in der Küche und im Esszimmer stehen, die klingen gut und scheinen bislang ihren Job gut zu machen.

Was mir jetzt allerdings bevorsteht, ist das Einarbeiten in die verschiedenen Modi und Konfigurationen (Heos... aber auch die verschiedenen Sound-Formate: Dolby Surround, DTS neural, Multichannel Stereo etc... die klingen ja durchaus unterschiedlich... ). Aber dafür hab ich ja hoffentlich jetzt in den Feiertagen etwas Zeit und werd bestimmt an anderer Stelle nochmal genauer nachfragen

@Fuchs#14, @Bongobob: ihr habt mir hier mit ihren Beiträgen sehr geholfen, deshalb möchte ich ein großes Dankeschön aussprechen: - es ist toll, wie sich Leute mit Fachwissen in ihrer Freizeit hinsetzen und anderen mit konstruktiver Hilfe zur Seite stehen - ihr seid klasse!

Euch allen ein schönes Weihnachtsfest und liebe Grüße :-)
Heiko

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 15. Dez 2019, 14:58

viel Spass mit deinem neuen System