Soundbar für TV Sound, anstelle von Receiver ?

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Z3u5
Stammgast

#1 erstellt: 05. Dez 2019, 12:50

Hallo,

ich weiß, dass es das Thema schon gibt, jedoch nicht mit dem Inhalt, der mich beschäftigt.

Ich überlege, ob ich mir eine Soundbar kaufe, um dem TV Sound auf die Sprünge zu helfen.

Wenn ich TV über die Anlage (Yamaha Receiver und Canton Boxen) höre gefällt mir das nicht wirklich.

Mal ist es zu laut, mal zu leise und man ist ständig damit beschäftigt den Receiver zu verstellen.

Vor allem bei Filmen. Hier ist es dann noch zusätzlich so, dass zu wenig Bass, dann wieder zu viel Bass drin ist.

Also stelle ich mir die Frage, ob ich für den täglichen Gebrauch nicht lieber eine Soundbar nehmen soll?

Hier könnte ich mir vorstellen, dass die oben genannten "Probleme" nicht so auftreten.

Meinem Vater hab eich mal eine Q Acoustics M3 gekauft und hier ist das nicht so.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2019, 12:59

Also stelle ich mir die Frage, ob ich für den täglichen Gebrauch nicht lieber eine Soundbar nehmen soll?

Du hast dir die Frage schon gestellt? Ja prima, dann beantworte sie dir doch auch selber. Wir können nicht sagen ob dir das besser gefällt oder nicht...

Meinem Vater hab eich mal eine Q Acoustics M3 gekauft und hier ist das nicht so.

Dann hast du doch deine Antwort doch schon

Z3u5
Stammgast

#3 erstellt: 05. Dez 2019, 13:02

Die Antwort fand ich jetzt nicht so hilfreich.

Ich stelle mir die Frage und wenn ich sie alleine beantworten könnte, würde ich sie hier sicherlich nicht posten!

Es gibt auch Leute, die genau in dieser Situation waren und den Schritt zu einer Soundbar gegangen sind und somit einen direkten Vergleich haben.

Mein Vater guckt damit nur TV und Sport. Filme habe ich da z.b. noch nie! gehört.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 05. Dez 2019, 13:11

Also ich würde eine richtige Anlage (egal ob 2.0 oder 5.1) immer einer Soundbar vorziehen, aber das ist eben sehr individuell. Viele sind auch mit einer Soundbar zufrieden.

Du fragst jetzt ob Mc Donalds ok ist oder lieber der Italiener um die Ecke wenn du Hunger hast. Das muss doch jeder für sich entscheiden.

geyerli
Inventar

#5 erstellt: 05. Dez 2019, 13:15

Zunächst sollte man nochmal in Ruhe die Config deines bestehenden Setups CHECKEN:

- wat haste denn für LS, Sub, AVR

- wie ist alles konfiguriert

- FOTOS vom Raum

Apropos RAUM: dieser macht die Musik, d.h. was bei deinem lieben Vati Hui klingt, hört sich bei dir u.U. Pfui an...

happy001
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2019, 13:23

Wenn ich TV über die Anlage (Yamaha Receiver und Canton Boxen) höre gefällt mir das nicht wirklich.

Welche Canton "Boxen"? Klingt so nach Movie oder Plus Böxchen
Welcher Yamaha Verstärker?

Z3u5
Stammgast

#7 erstellt: 05. Dez 2019, 13:36

Das ist meine Anlage:

Receiver: Yamaha RX-V673

Vorne : 2 x Canton Gle 490
Hinten: 2 x Canton Chrono 502
Center: 1 x Canton Gle 455
Subwoofer: Jamo Sub 660

Der Raum ist ziemlich groß und offen.

Mir ging es erst einmal grundsätzlich um Erfahrungen von anderen Usern, die wie gesagt ZUSÄTZLICH zu ihrer Anlage noch eine Soundbar für TV Sendungen + Filme nutzen.

So würde ich meine Anlage nicht aufgeben und nur noch eine Soundbar nutzen.

Für Musik meine ich, ist eine Anlage besser als eine Soundbar.

Wenn man aber z.b. eine Nubert AS 250 nimmt, kann man sich schon Fragen, wann man dann noch seine Anlage nutzt. Ich denke, dass man dann vieles einfach darüber laufen lässt.

Und auch bei Dolby Filmen ist eine komplette Anlage auch besser.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2019, 13:41

Also entweder Soundbar oder Anklage, beides ist Murks und funktioniert nur in den seltensten Fällen reibungslos.

Davon war auch in deinem ersten Beitrag nie die Rede

Z3u5
Stammgast

#9 erstellt: 05. Dez 2019, 13:49

Ja, das konnte man daraus nicht lesen. Stimmt.

Warum geht das nicht ?

Für Musik und mal hin und wieder nen Dolby Film die Anlage und für den Rest ne Soundbar ?

happy001
Inventar

#10 erstellt: 05. Dez 2019, 14:59

Z3u5 (Beitrag #7) schrieb:

Mir ging es erst einmal grundsätzlich um Erfahrungen von anderen Usern, die wie gesagt ZUSÄTZLICH zu ihrer Anlage noch eine Soundbar für TV Sendungen + Filme nutzen.

Ich verwende ganz brauchbare Boxen für Filme. Dann hatte ich mal die Idee für den normalen TV-Ton eine Soundbar noch zu nehmen. Bei einem großen offenen Raum bekommst unter Umstände schon Probleme, dass hatte ich nicht aber, wirklich überzeugt hat mich das nicht und immer öfter wurde immer weniger die Soundbar verwendet. Bei Musik kommt keine Freude auf, bei Stimmen ist mein Center weit überlegen und der TV-Ton eigentlich nicht so schlecht, dass die Investition sich wirklich rechnet für die paar Situationen.

Z3u5
Stammgast

#11 erstellt: 05. Dez 2019, 15:14

Vlt lohnt es sich eher den yamaha gegen einen denon zu tauschen und auf die soundbar zu verzichten. Der yamaha spielt in der Kombination mit den canton ziemlich hoch.

Nach dem Kauf habe ich das dann auch hier im forum gelesen, dass yamaha Receiver eher hoch spielen und canton boxen, jedenfalls die gle auch.

Deshalb nutze ich meistens den sub.

Diesen finde ich wie gesagt teilweise zu stark und wenn ich ihn dann reduziere, zu schwach.

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 05. Dez 2019, 15:18

Der yamaha spielt in der Kombination mit den canton ziemlich hoch.

Das ist Blödsinn, die Canton spielen an jedem AVR gleich. Niemand kann heraushören ob ein Yamaha oder Denon AVR läuft.

happy001
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2019, 15:35

Den Hochton kannst doch beim Yamaha mit dem PEQ etwas entschärfen. Dann hilft auch eine etwas stärkere Dämpfung vom Raum wie z. B. ein Teppich.

Verstärker verschiedener Hersteller kann man wohl unterscheiden, da muss man sich nur die Ergebnisse von den Einmesssystemen anhören, da gibt es hörbare Unterschiede. Beim Thema Verstärkerklang überlasse ich die Ansicht jedem selbst und seinen Ohren.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 05. Dez 2019, 15:46

Z3u5 (Beitrag #9) schrieb:

Warum geht das nicht ?

Für Musik und mal hin und wieder nen Dolby Film die Anlage und für den Rest ne Soundbar ?

Klar, zwei getrennte Systeme gehen natürlich aber willst du dir die ganze Bude voller Elekronik und Lautsprecher stellen? Dann mach das

happy001 (Beitrag #13) schrieb:

Verstärker verschiedener Hersteller kann man wohl unterscheiden, da muss man sich nur die Ergebnisse von den Einmesssystemen anhören, da gibt es hörbare Unterschiede.

Ich lass das mal so unkommentiert stehen...

happy001
Inventar

#15 erstellt: 05. Dez 2019, 15:47

Kannst du gerne .....

tlamann
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Dez 2019, 16:24

Hallo zusammen, ich stehe vor einem ähnlichem Entscheidungsproblem.
In meinem Kinokeller hat sich gestern mein Onkyo TX 609 verabschiedet ( Ton weg - Bild über Beamer da ) .

Ich habe als Boxen ein Teufel System 5 THX Select2 System.

Erste "suchen" haben mich auf den Yamaha RX V683 geführt den es grade für 399,- € gibt. Oder das Bose Soundbar 700 Set mit 2 Rears und Sub.

Ja ich weiss das ist teurer ( knapp 1200 ,- ) aber ... ich müsste nichts mehr per Hand einstellen und der Sound soll bombe sein. oder täusche ich mich da ?

happy001
Inventar

#17 erstellt: 05. Dez 2019, 16:33

Je nach Hörempfinden und Anspruch werden die Antworten zwischen gut und schlecht ausfallen. Ich würde mir die Bose-LS nicht kaufen.
Vielleicht bittest einen Moderator dein Anliegen hier abzutrennen, sonst wird es hier sehr schnell unübersichtlich.

haumti
Inventar

#18 erstellt: 05. Dez 2019, 19:17

Gegen die Teufel Boxen mit Receiver hat eine Bose Soundbar keine Chance.
Die Teufel sind nicht schlecht und du müsstest nur den Receiver ersetzen.
Ein Denon AVR X 1500 würde nur 300€ kosten.

Gruß
Alex

tlamann
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Dez 2019, 20:57

Habe grade nochmal umgeschwenkt - es ist spontan ein Onkyo TX-NR696(B) 7.2 Kanal AV Receiver geworden. Hoffe da nun keinen Fehler gemacht zu haben

happy001
Inventar

#20 erstellt: 05. Dez 2019, 21:21

Na dann

geyerli
Inventar

#21 erstellt: 05. Dez 2019, 21:21

Klar haste: Onkyo ist aktuell KÄSE.

Z3u5
Stammgast

#22 erstellt: 05. Dez 2019, 22:22

Was meinen denn die Anderen dazu: Receiver gegen Denon tauschen und auf eine Soundbar verzichten ?

haumti
Inventar

#23 erstellt: 06. Dez 2019, 00:42

Das Einmeßsystem von Onkyo ist Aktuell schlecht.
Wenn du nicht mehr Funktionen benötigst wie der Denon X 1500 auf jeden Fall den nehmen.

Gruß
Alex

happy001
Inventar

#24 erstellt: 06. Dez 2019, 01:21

Kommt auf den Denon an. Der 1500er hat ein einfacheres Audyssey, ein 3500er mit XT32 ist da schon besser. Der Yamaha hat ja das bessere R.S.C, was jedoch im Bassbereich etwas schwächelt. Ich würde mir keine Soundbar holen, aber das musst du wissen und auch bezahlen.

Z3u5
Stammgast

#25 erstellt: 07. Dez 2019, 22:50

Ich stelle mir die Frage ob ein Receiver Wechsel das Geld wert ist.

So wie ich es gelesen habe ist, wie gesagt, die verbindung canton mit yamaha Receiver eher heller vom klang und ich mag es eher voller.

Ein Freund von mir hat einen denon mit audio pro avanto die spielen knackiger, aber meiner Meinung nach nicht so klar wie meine.

Die Mitten und die Höhen sind nicht so klar.

Fuchs#14
Inventar

#26 erstellt: 07. Dez 2019, 23:24

Das liegt nicht am AVR sondern an den Lautsprechern

Z3u5
Stammgast

#27 erstellt: 07. Dez 2019, 23:27

Meinst Du dass die cantons nichts sind und ich die eher tauschen soll?

Ich hatte sie mal, während einer Reparatur an meinem alten Pioneer, an einem onkyo und da haben sie mir besser gefallen.

Am Pioneer fand ich sie aber auch nicht so kräftig.

happy001
Inventar

#28 erstellt: 08. Dez 2019, 00:19

Solche Eindrücke können schon entstehen.
Die Ursache können viele Gründe haben, wie unterschiedliche Lautstärken, Einmesssysteme, eingeschaltete Klangoptimierer.
Ist alles gleich eingestellt und ausgeschaltet darf nach Meinung mancher kein Unterschied mehr bestehen, sonst ist das Gerät defekt, Einbildung usw.

geyerli
Inventar

#29 erstellt: 08. Dez 2019, 01:07

Das NEUTRUM im Klangbild ist der AVR.

LS und der RAUM machen die Musik.

FOTOS vom Raum, wie schon geschrieben?

Config-Einstellungen?

Es ist besser den ERSTEN Schritt auch tatsächlich vor dem ZWEITEN zu machen, statt kopflosen Aktionismus zu betreiben - welcher aber sicher auch Unterhaltungswert hat...

Z3u5
Stammgast

#30 erstellt: 08. Dez 2019, 01:25

Wenn es unabdingbar ist, dass ich Bilder poste, hier sind 3.

Etwas dunkel und nicht top aktuell, aber im großen und ganzen schon.

Da ich gerade auch mit einem neuen TV zugange bin, müsste ich die Einstellungen morgen nachgucken.

Das System ist eingemessen und dann noch etwas bearbeitet.

Der Bass ist auf +6 glaube ich für die Boxen.

Subwoofer auf 0 - -2

[Beitrag von Z3u5 am 08. Dez 2019, 01:28 bearbeitet]

happy001
Inventar

#31 erstellt: 08. Dez 2019, 01:40

Was man sehen muss sieht man.

Tekunda_
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Dez 2019, 01:42

Ich möchte mich mal an das Thema anhängen, da ich zwar keine Soundbar kaufen will, aber einen neuen Receiver. Da ich 7.2.4 gehen will, kommt eigentlich nur der Denon AVC X6500 in Frage.
Aber lohnt es sich noch soviel Geld jetzt am Ende des Jahres dafür auszugeben, wenn die neuen Modelle schon in den Startlöchern stehen. Und da soll es ja mit HDMI Spezifikationen und HDR größere Updates geben.
Was meint Ihr, wäre es besser bis zum Frühjahr zu warten? So dass man wenigstens für die 8K Zukunft einigermaßen gerüstet ist?

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 08. Dez 2019, 01:53

Ein 6600 kommt frühestens im Hebst 2020 und kostet dann deutlich mehr als der 6500er jetzt. Aber hir ist das OT, mach deinen eignen Thread auf oder frage im passenden Thread.

Apalone
Inventar

#34 erstellt: 08. Dez 2019, 11:30

Z3u5 (Beitrag #9) schrieb:

.......Für Musik und mal hin und wieder nen Dolby Film die Anlage und für den Rest ne Soundbar ?

Ja. Und Warum????

Stromverbrauch? Ein Knopf mehr zu drücken?

Z3u5
Stammgast

#35 erstellt: 08. Dez 2019, 12:16

Mir geht es nicht um den Stromverbrauch oder darum einen Knopf mehr zu drücken.

Am Anfang des Threads hatte ich die Idee der Anschaffung einer Soundbar erklärt.

Szenen im Film müssen immer wieder mit der Receiver Fernbedienung korrigiert werden(zu laut, zu leise, zu viel Bass, zu wenig Bass) und der damit verbunden Frage, ob Soundbars dieses Problem nicht lösen können, wurde nicht wirklich beantwortet.

Eine Antwort hierzu fände ich nützlich.

Jetzt sind wir ja eigentlich einen Schritt weiter, wo wir überlegen, was getauscht werden müsste.

LS oder receiver.

Dafür habe ich ja gestern Abend ja extra noch die gewünschten Bilder hochgeladen.

Mir fällt noch ein, dass ein Anti Mode vlt. noch eine Möglichkeit wäre den Subwoofer weniger dröhnen zu lassen.?

[Beitrag von Z3u5 am 08. Dez 2019, 12:18 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#36 erstellt: 08. Dez 2019, 13:14

Z3u5 (Beitrag #35) schrieb:

.....
Szenen im Film müssen immer wieder mit der Receiver Fernbedienung korrigiert werden(zu laut, zu leise, zu viel Bass, zu wenig Bass) und der damit verbunden Frage, ob Soundbars dieses Problem nicht lösen können, wurde nicht wirklich beantwortet. ....

Nein, können sie nicht!

MuLatte
Inventar

#37 erstellt: 08. Dez 2019, 14:03

Lautstärke und Bass einstellen empfinde ich jetzt nicht als Aufwand. Da Audiospuren immer eine andere Dynamik, Datenrate, Abmischung usw. haben sind die in der Regel unterschiedlich und man regelt leicht nach wenn zB der Bass zu dünn kommt.

Ich nutze eine Soundbar und diese beiden Sachen werden oft angepasst.

Z3u5
Stammgast

#38 erstellt: 08. Dez 2019, 17:57

Während eines Filmes musst Du immer wieder lautstärke und Bass ändern?

Wie gesagt, sind wir jetzt ja einen Schritt weiter und ich sollte den Raum posten.

Mal gucken was dies bezüglich kommt, ob ich ein anti mode, andere ls oder einen anderen Receiver kaufen soll.

MuLatte
Inventar

#39 erstellt: 08. Dez 2019, 19:06

Asso während des Films. Ne das nicht.

geyerli
Inventar

#40 erstellt: 08. Dez 2019, 21:37

OK, welche Werte spuckt der AVR aus?

Trennfrequenzen, Pegel, Entfernungen?

Z3u5
Stammgast

#41 erstellt: 09. Dez 2019, 00:16

Werde ich morgen hinzufügen. Heute schaffe ich das nicht mehr.

Z3u5
Stammgast

#42 erstellt: 09. Dez 2019, 19:09

Anbei die Werte.

Subwoofer pegel habe ich jetzt auf 0 gesetzt.

geyerli
Inventar

#43 erstellt: 09. Dez 2019, 19:29

Ok, um sicherzustellen, dass die Werte unverstellt sind:

- erstmal NEU EINMESSEN, dann nochmal die Originalwerte posten

PS wo steht JETZT der Center?

Z3u5
Stammgast

#44 erstellt: 09. Dez 2019, 19:40

Der Center wird wieder auf dem Sideboard stehen.

Ich bin gerade auch mit einem neuen TV dran, der noch aufgehangen wird.

Neu einmessen wäre mir nicht so recht, da meine ganzen Einstellungen dann weg sind und es sich noch viel schlechter anhört.

Die Frage ist ja, ob ich den Receiver oder die Boxen tauschen soll.

Vlt noch den Verstärker anders einstellen. Deshalb ja die Bilder.

Ich habe gerade noch ein paar verschiedene Lieder gehört. Sobald man etwas lauter macht, immer noch im Bereich der Zimmerlautstärke, werden mir die Boxen einfach zu hell. Noch lauter hören macht keinen Spaß.

[Beitrag von Z3u5 am 09. Dez 2019, 20:10 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#45 erstellt: 09. Dez 2019, 21:32

Es geht ja genau DARUM, dass deine Einstellungen zurückgesetzt werden...

Z3u5
Stammgast

#46 erstellt: 10. Dez 2019, 15:50

Und dann möchtest Du mir aus der Ferne sagen, wie ich das einstellen soll ?

Ich hätte jetzt gedacht, dass Du anhand der Werte sagst, was ich ändern soll und wir dann entscheiden, ob ich einen neuen Receiver oder neue LS kaufen soll, wenn es mir immer noch nicht gefällt.

Trype
Inventar

#47 erstellt: 10. Dez 2019, 15:59

Was soll er denn mit den Werten anfangen, wenn er nicht weiß, ob die von dir geändert wurden, oder von der Einmessung sind?

Mit Originalwerten aus der Einmessung könnte man wenigsten (so vermute ich mal ) schauen, ob einzelne Werte auffällig sind.

geyerli
Inventar

#48 erstellt: 10. Dez 2019, 16:12

YEP. Wo ist das PROBLEM?

- zunächst muss der Center wieder ordnungsgemäß aufgestellt werden

- dann NEU Einmessen, NICHTS verstellen und Werte posten

Z3u5
Stammgast

#49 erstellt: 10. Dez 2019, 20:24

Mache ich die Tage wenn ich dazu komme.

Z3u5
Stammgast

#50 erstellt: 24. Feb 2020, 16:58

@geyerli : Es hat leider etwas gedauert, aber jetzt ist Karneval bei uns und ich bin endlich dazu gekommen die Anlage neu einzumessen.

Anbei die Ergebnisse: Es hört sich sehr mau an. Viel zu viel Höhen, kaum Bass, kaum Dynamik.

Ich bekomme die Bilder hier nicht wirklich sortiert hinzugefügt. Deshalb bei Onedrive.

Lautsprecher links front:

https://1drv.ms/u/s!ApY9f1LaaaMO4klZ37kJwUyFNDWi?e=MCmxyP

Lautsprecher rechts front:

https://1drv.ms/u/s!ApY9f1LaaaMO4lG_dVZnlBqb6wsE?e=27aCvV

Lautsprecher setup:

https://1drv.ms/u/s!ApY9f1LaaaMO4ldbuF2EHkIH_gmo?e=DQqJpM

[Beitrag von Z3u5 am 24. Feb 2020, 17:17 bearbeitet]

Z3u5
Stammgast

#51 erstellt: 28. Feb 2020, 14:22

geyerli (Beitrag #48) schrieb:

YEP. Wo ist das PROBLEM?

- dann NEU Einmessen, NICHTS verstellen und Werte posten

Es wäre nett, wenn Du mir helfen könntest das neu einzustellen. Jetzt ist alles blanko und hört sich gruselig an.