Erster AV-Receiver (Neues oder gebrauchtes Gerät?)

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N0sf3r4tu
Neuling

#1 erstellt: 19. Sep 2020, 16:28

Hallo,
ich bin Anfänger im Bereich HiFi und lese seit ein paar Wochen hier gespannt mit und informiere mich, um mir mein erstes richtiges Surround Heimkino System zusammenzustellen. Bisher habe ich noch mit dem 10 Jahre alten Teufel E-Concept System gelebt.

Da ich jetzt endlich ein großes Wohnzimmer zur Verfügung habe und begeistert rausgefunden habe, was mit guten Lautsprechern/Kopfhörern möglich ist, möchte ich mir da ein eigenes System zusammenstellen.
PREIS inkl. AV maximal 1500€.

Zunächst gilt meine Frage aber den AV Receivern. Und zwar habe ich mich eigentlich schon auf einen Receiver eingeschossen und zwar den Denon AVR-X2600H.
Für den Receiver möchte ich eigentlich maximal 500€ ausgeben und habe deswegen auch mal bei ebay Kleinanzeigen mich umgesehen.
Dort habe ich zum gleichen Preis des X2600H auch ältere Receiver wie den Denon AVR-X3400H (450€), Denon AVR-X2500H (460€) oder einen Yamaha RX-V685 (450€) gefunden.
Deswegen meine große Frage, macht es einen großen Unterschied ob man jetzt einen AVR der neuesten Generation sich kauft oder auf ein älteres Modell wie den X3400H zurückgreift, der vielleicht sogar bessere Eigenschaften noch liefert?

Nur kurz zu den geplanten Lautsprechern und dem Einsatzzweck. Da ich viel Metal höre habe ich mich bis jetzt auf die Standlautsprecher von Klipsch R-28F erstmal eingeschossen. Als Subwoofer würde ich weiterhin meinen von Teufel verwenden. Als Center entweder dann den Klipsch R-34C oder noch am Anfang die Boxen von Teufel. Auch für die hinteren Boxen würde ich zunächst bei den Teufel bleiben.
Eigentlich wollte ich zunächst die Polk S50E aber die sind gerade zu teuer geworden.

Einsatzzwecke sollen sein: 60% Musik hören über Bluetooth vom Handy oder PC aus. FLACs zuspielen auf den AVR. Am AVR wird dann erstmal nur ein Beamer als Ausgabegerät angeschlossen sein,da ich keinen Fernseher habe^^ Als Eingabegerät mein Laptop und ein Mini-PC.
Ansonsten Serien und Filme schauen.

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!

[Beitrag von N0sf3r4tu am 19. Sep 2020, 16:31 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2020, 17:02

Bei dem Budget würde ich möglichst viel in die Lautsprecher stecken, also Verstärker z.B. der Denon x1600, ca. 400€. Die Verstärker klingen ohnehin nicht unterschiedlich, egal, welche Serie von Denon Du nimmst. Es kann höchstens sein, dass ein Gerät mit besserer Einmessung vielleicht akustisch in Deinen Räumen etwas mehr herausholen kann, was aber nur selten wirklich hörbar ist. Der x1600 hat bereits das zweitgrößte Einmess-System von Audyssey, das MultEQ XT.

Die Lautsprecher musst Du Dir anhören. Oft gibt es bei den Hifi-Händlern aber attraktive Sets von Verstärker und Lautsprechern, die in der Kombo natürlich günstiger sind, als Einzelkomponenten.

[Beitrag von fplgoe am 19. Sep 2020, 17:06 bearbeitet]

N0sf3r4tu
Neuling

#3 erstellt: 20. Sep 2020, 00:46

Vielen Dank für die Antwort. Das war sowieso der Plan mehr in die Lautsprecher zu investieren. Den x1600h hatte ich mir auch überlegt, jedoch ist auch der gerade irgendwie nicht so billig zu bekommen.
Meine Frage zusätzlich war ja noch ob es sich lohnt einen gebrauchten Avr aus der Reihe der x3400h zu holen oder eben einen aktuelleren?
Kann mir da jemand weiter helfen? Danke!

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 20. Sep 2020, 05:34

Ein aktueller Verstärker ist vom Sound völlig gleichwertig (ich sehe es schon: jetzt kommt gleich wieder irgend ein Troll mit DTS:x Pro...). Was eben neu bei der aktuellen Serie ist, sind die Unterstützung der HDMI 2.1-Optionen wie 8k, 4k@120Hz und diverse nur für Gamer interessante Spielereien, wie z.B. ALLM.

Ansonsten bieten die neuen Geräte den etwas älteren gegenüber keine nennenswerten Vorteile. Bei Denon kannst Du ja in der Liste die Eigenschaften sehr gut vergleichen.

Lass Dich aber beim Preis nicht über den Tisch ziehen. Manche Geräte bei Ebay-Kleinanzeigen sind fast teurer als ihre aktuellen Pendants.

[Beitrag von fplgoe am 20. Sep 2020, 05:35 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#5 erstellt: 20. Sep 2020, 08:57

Das einzige ist man sollte vom Preis her,den 1600H und den 2600 H vergleichen.

In letzter Zeit hat der 2600 H,zum Teil oft das bessere Angebot.

Wird wahrscheinlich daran liegen,das der 1600 H zum Teil,etwas schwieriger zu bekommen ist.

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Sep 2020, 09:16 bearbeitet]

happy001
Inventar

#6 erstellt: 20. Sep 2020, 09:48

Ich denke du solltest dir selbst ein paar grundlegende Fragen beantworten.

Ein Denon 1600 macht nur dann Sinn, wenn es länger bei der aktuellen Situation bleibt (nur Beamer), sonst fehlt dir der benötigte 2. HDMI-Out vom 2700 oder 2600 wenn doch ein TV-Gerät noch kommt.

Deine Boxenauswahl, Klipsch kann man ja mögen, aber als Ersatz die Polk passt irgendwie nicht so ganz. Hast du beide tatsächlich gehört und ggf. verglichen?

N0sf3r4tu
Neuling

#7 erstellt: 20. Sep 2020, 14:28

Mmh okay, danke. Ja ich liebäugle schon eher mit einem AVR der mindestens 2 HDMI Out hat. Also der Denon X2600 oder Yamaha RX-V685. Oder ich schaue eben nach einem gebrauchten älteren Modell mit der ähnlichen Leistung.

Bezüglich LS, ich habe leider noch keine Möglichkeit gehabt diese zu hören. Die Auswahl habe ich bisher aufgrund von Rezensionen getroffen. Die Klipsch eben weil ich öfter gelesen habe, dass diese für Rock/Metal Musik wirklich gut sein sollen. Die Polk Signature Series war bei den Empfehlungen irgendwie immer auch ganz oben dabei und noch gut bezahlbar.
Hättet ihr für Rock/Metal Musik noch bestimmte LS Empfehlungen? Es sollten ja wie gesagt erstmal nur gute Standlautsprecher her^^

happy001
Inventar

#8 erstellt: 20. Sep 2020, 14:41

Geschmäcker sind bekanntlich verschieden und daher sind auch Meinungen was zu welcher Musikrichtung passt unterschiedlich.
Das ein Lautsprecher besonders gut zu etwas passt wohl eher Wunschdenken als real. Auch der Raum indem du hörst spielt eine gewichtige Rolle und viel Einfluss auf das Ergebnis.
Bevor du einen Fehlkauf tätigst solltest dir Boxen anhören, Meinungen oder Testberichte sind da eher schlechte Ratgeber.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2020, 17:13

Und Lautsprecher bestimmten Musikrichtungen zuzuordnen, halte ich auch für etwas unseriös. Es mag basslastigere oder höhenbetontere Abstimmungen geben, aber da jetzt pauschal zu sagen, dass bestimmte Typen eher für die eine oder andere Musikrichtung besser geeignet sind, finde ich schon etwas merkwürdig.

Außerdem, ein AV-Receiver glättet das über sein Einmess-System ohnehin weitestgehend aus.

Einsteiger_
Inventar

#10 erstellt: 20. Sep 2020, 18:26

@N0sf3rt4u,
Beim neu und gebraucht kauf sollte auch darauf geachtet werden,das die Geräte heute mindestens HDCP 2.2 unterstützen,zusätzlich auch das Dolby Vision,falls es benötigt wird.
HDCP ist der Kopierschutz.
Dazu noch die richtigen HDMI Kabel,die zum Beispiel.
Diese HDMI Kabel werden,heute mittlerweile immer mehr benötigt,zum Beispiel bei 4K UHD Geräte.

Klick Mich,Ultra HDTV Premium Ultra High Speed HDMI Kabel

Vielleicht hilft dir das ja auch weiter

Klick Mich,av-wiki.de

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Sep 2020, 18:30 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 20. Sep 2020, 18:56

Ob man sich ein Gerät mit „mindestens“ HDCP 2.2 zulegen sollte sei mal dahingestellt. Wer keine 8k Kette hat oder in nicht allzu ferner Zeit sich zulegt braucht das eher nicht.
Falls das dann doch irgendwann passiert dürfte der AVR schon wieder veraltet sein oder die Industrie hat wieder neue Spielzeuge entwickelt für die wo glauben es zu brauchen.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 20. Sep 2020, 19:29

HDCP 2.2 haben wir schon seit 2015...

happy001
Inventar

#13 erstellt: 20. Sep 2020, 20:21

Richtig

Einsteiger_
Inventar

#14 erstellt: 20. Sep 2020, 20:24

@happy001
Du solltest eigentlich schon wissen,wozu HDCP 2.2 (Kopierschutz) gebraucht wird.

Das wird heute zum Beispiel in der gesamten Geräte Kette 4K UHD benötigt,vom Zuspieler,Konsole,über den AVR bis zum TV.

Hat einer kein HDCP funktioniert zum Beispiel die 4K UHD Geräte Kette eventuell nicht mehr richtig.

Und HDCP 2.2 ist beim Gebraucht Kauf ebenso wichtig,damit man mit seinen neuen gebrauchten Geräten auch Spaß hat.
Und warum soll man Leute nicht darauf hinweisen,egal ob es neue oder gebrauchte Geräte sind. ?
Es gibt hier im Forum genug Personen,die darauf nicht achten,oder es gewusst haben.
Und das HDCP wird nicht nur bei 8k benötigt,und ich habe mindestens 2.2 angegeben,da es jetzt langsam auch schon 2.3 gibt.

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Sep 2020, 20:44 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 20. Sep 2020, 21:14

Er meint vermutlich 2.3... das wollte ich auch nur korrigieren.

Einsteiger_
Inventar

#16 erstellt: 20. Sep 2020, 21:48

Aha,
Was soll’s,ich finde es schade das sich darüber,die wenigsten richtig informieren,einige wundern sich warum zum Beispiel wenn sie Pech haben,der Bildschirm schwarz bleibt,oder warum eine Meldung kommt kein HDCP 2.2 vorhanden oder ähnliches.
Oder warum man generell den Kopierschutz in Zukunft braucht,was aber schon lange der Fall ist,das man ihn leider braucht.
Bei uns zum Beispiel hat sich die Konsole immer gemeldet,warum zum Beispiel kein HDCP 2.2 am alten TV vorhanden ist,irgendwann konnte ich es nicht mehr ignorieren und war gezwungen die Konsole regelmäßig neu zu starten.

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Sep 2020, 21:59 bearbeitet]

happy001
Inventar

#17 erstellt: 20. Sep 2020, 22:18

So ein klein wenig weiß ich unter anderem wozu HDCP und die verschiedenen Versionen stehen

Mit mindestens 2.2 kommst bei 8k nicht weit, da brauchst zwingend 2.3 mit HDMI 2.1. Darunter kannst mit dem mindestens dann wieder punkten

Einsteiger_
Inventar

#18 erstellt: 20. Sep 2020, 22:36

N0sf3r4tu
Neuling

#19 erstellt: 29. Sep 2020, 17:46

Hi, jetzt schreibe ich doch nochmal was hier rein.
Habe jetzt die Möglichkeit einen Denon AVR x2500h für 340€ gebraucht mit Restgarantie zu erwerben.
Würdet ihr behaupten das ist ein gutes Angebot?
Und ja für meine Zwecke reicht dieser vollkommen für die nächsten Jahre aus. Habe nicht vor auf 8K zu gehen... maximal 4K in ferner Zukunft. Außerdem reichen mir 2 HDMI Ausgänge.
Danke!

happy001
Inventar

#20 erstellt: 29. Sep 2020, 17:52

Dann kannst auch einen Denon 1600 mit Garantie nehmen, wenn keinen 2. HDMI-Out brauchst. Der kostet auch nicht so viel mehr

N0sf3r4tu
Neuling

#21 erstellt: 29. Sep 2020, 17:54

Ich meinte eigentlich mir reichen 2 HDMI Ausgänge in dem Sinne, das ich mindestens 2 möchte