Ist Surround-Sound schon out?

Hi imebro,

...dass "ja kaum noch jemand sich Surround-Komponenten hin stellt...". Das Geschäft mit Surround sei seit Jahren rückläufig...

Unsinn! Das gilt höchstens für Leute mit wenig Geld oder die nur Musik hören wollen, aber nicht für Film-Fans.

Da müsse man für einen AV-Receiver schon mindestens das 3-fache ausgeben, um wenigstens annähernd den Klang zu erhalten, wie mit dem vorher betriebenen Stereoverstärker.

Nun, das dreifache wohl nicht. Das Problem sind aber in aller Regel nicht die AVRs, sondern wohl mehr die Lautsprecher.

Heute wird häufig für die mindestens fünf Lautsprecher gleichviel oder sogar weniger ausgegeben, wie früher für zwei Stereoboxen. Da liegt der "Hase im Pfeffer".
Daher der vermeintlich schlechtere Surroundklang.

Moin , das mit dem seit Jahren rückläufigem Mehrkanal Geschäft ist eine Falschaussage .
Die Branche insgesamt ist rückläufig , gerade der AV Bereich hatte aber als einziger Hifi Teilbereich noch Zuwächse .

Mittlerweile kann ich hier für die Ecke bei mir aber bestätigen , das im letzten und im laufenden Jahr erheblich mehr Anfragen und Käufe im Stereo als im Mehrkanal Bereich erfolgen .
Allerdings würde ich mich da als kleinen An und Verkauf auch nicht unbedingt als repräsentativ bezeichnen .

Was die Qualitätsaussagen angeht , diese Diskussion wird wohl nie aufhören .
Sofern man aber an einen AVR Lautsprecher hängt , die für ihn eine vernünftig beherrschbare Last darstellen , spricht ersteinmal nix für ein pauschales "besser" eines Stereo Verstärkers .

Haptisch allerdings fällt der 1:1 Vergleich zwischen AVRs und Stereo Verstärkern aber meist bitter für die AVRs aus und mir persönlich erscheint es auch immer mehr so , das der immer größer werdende Funktionsumfang von AVRs immer mehr negative Folgen für die Grundfunktionen(Verstärkung) und die Verarbeitung nach sich zieht .

Ich war vorletzte Woche gerade mal wieder im MM zum schauen und hab dabei die neuen Mittelklasse AVR Generationen mal näher betrachtet .
Und da muss ich sagen , so ein Plastikgeraffel wie ein Onkyo TX-SR609 würde mir in zehn kalten Wintern nicht in die Wohnstube kommen , egal wieviele nette Spielereien er mitbringt .

Da hat aber wohl jeder so seine Prioritäten , wenn ich Plastikspielzeug will , dann kann ich auch Medion von Aldi kaufen .

Gruß Haiopai

so ein Plastikgeraffel wie ein Onkyo TX-SR609 würde mir in zehn kalten Wintern nicht in die Wohnstube kommen

So ein Onkyo ist aber als zusätzliche Raumheizung nicht zu verachten.

Dafür eignet sich mein DSP-AX2 auch mit dem Unterschied , das ich bei dem keine Angst haben muss , das deswegen gleich die Gerätefront schmilzt .

Ist alles wohl doch schwieriger, als erwartet.

Eigentlich wollte ich nur meine 3 Stereo-Komponenten (siehe unten in der Signatur) ersetzen durch einen guten AV-Receiver und einen BD-Player, der auch DVDs und CDs abspielt... mehr nicht.

Die Standlautsprecher (ELAC) sollen bleiben und dann durch 2 LS für hinten erweitert werden sowie durch einen Center. Einen Subwoofer würde ich nicht benötigen, da die ELAC´s einen sehr guten und satten Tieftonbereich bringen.

Im Grunde ganz einfach... aber dann fing ich an zu telefonieren und mich bei den Fachhändlern zu informieren

Wenn also Surround noch nicht OUT ist, was würdet Ihr jemandem wie mir dann raten? Ich bin jetzt nicht so der Stereo-Hörer, der extremen Wert auf höchste audiophile Klangeigenschaften legt... der aber dennoch gerne Musik in vernünftigem Klang hört und der neuerdings (seitdem neues LED-TV mit 3D) auch gerne einen guten Film schauen möchte mit den entsprechenden Effekten.

Danke und schöne Grüße,
imebro

Also ich möchte mein 5.1 nicht mehr hergeben

bin immer noch so begeistert vom Surround Sound


Habe auch nen Onkyo 608 und wen ich nen ganzen tage filme schaue ist das gerät nicht mal an nähernd warm.

da war mein Marantz sr4003 wärmer im ganz tag betrieb

Hi imebro,
der Center-Lautsprecher sollte aus der gleichen Typenserie sein, wie die beiden Front-Lautsprecher, da nur so eine Stimme, die von rechts nach links läuft, den gleiche Klng behält.

Als Surround-Rück-Lautsprecher können auch ähnlich klingende ausreichen, da die nur indirekt zu hören sein sollen und meißt nur Geräuscheffekte wiedergeben.

Da hilft letztlich nur ausprobieren/anhören.

Und bitte keinen Doppel-Threads zu dem gleichen Thema!

Danke für den Tipp mit den Center-LS.

Diesen Tipp hat ein Fachhändler auch gegeben und das leuchtet mir auch ein.

Mir kam soeben noch eine Idee, wie ich einem Ergebnis etwas näher kommen könnte:
Vielleicht sollte ich einfach mal meinen jetzigen Stereo-Verstärker (NAD C-352) einpacken... mitnehmen und bei einem (od. mehreren) Fachhändlern "gegen" einen guten AV-Receiver im STEREO-BETRIEB!! hören. Das müßte doch ein Ergebnis bringen

Danke & Gruss
imebro

Schau dir mal den Pioneer VSX 920 an, der ist mit 350-400€ erschwinglich und hat ein Einmesssysstem an Bord das mich voll und ganz vom Endergebnis überzeugt.

Hi imebro ,fangen wir mal bei den Lautsprechern an .

Center: Elac CC 180 oder CC 241

Rears: Elac BS 182 oder 184 oder wenn du direkt an die Wand willst die WS 1235

Auf einen Sub würde ich in einem vernünftigen 5.1 Setup auf keinen Fall verzichten .
Hier würde ich mir an deiner Stelle den Sub 211 D anhören oder gebraucht auf ein älteres Elac Modell zurückgreifen .
Normal ist man beim Subwoofer nicht unbedingt Hersteller gebunden , bei Elac mache ich persönlich da aber ne Ausnahme weil ich das Spiel mit anderen Elac Lautsprechern schon durchgezogen hab .
Mit dem Ergebnis egal wie gut oder nicht gut ein anderer Hersteller ist , die beste Anbindung schaffen die hauseigenen Woofer von Elac .

Wenn dir die Kombi Elac/ NAD bisher gut gefallen hat , würde ich da auch nicht von abgehen nach dem Motto "never change a running System " .

Von daher täte ich mir mal die Kombi Receiver T757 /Player 557/577 anhören .

Den CD Player täte ich nicht unbedingt gleich verkaufen , die Einlesezeiten sind gegenüber denen von BD Playern immer noch erheblich schneller und da du nen CD Player schon hast , frisst der auch kein Brot mehr .
Fürs tägliche CD hören auf die schnelle betreibe ich daher auch noch einen CD Player extra .

Ob du 5.1 oder gleich 7.1 haben möchtest , das solltest du selber entscheiden , ich für meinen Teil kann auf 4 Lautsprecher hinten gut verzichten , ist auch eine Frage der Aufstellmöglichkeiten , für 7.1 brauchst Platz nach hinten .

Du hast jetzt zum Glück kein Budget genannt , ergo hab ich dir ne Antwort gegeben , die ich bei den vorhandenen Lautsprechern für sinnvoll halte .
Übrigens bist du ein kleiner Tiefstapler , wer ne FS 208A zu Hause betreibt und gleichzeitig meint er hätte keine audiophilen Ambitionen , der spinnt

Gruß Haiopai

Hmm, also ich stand vor kurzem vor einer ähnlichen Entscheidung.

Ich habe mein hochwertiges 7.1 System (siehe profil) weggegeben und werde nun primär zu Stereo zurückkehren. Ich bin seit ich mit 13 angefangen hab mich für Hifi zu interessieren immer mit Surround dabei gewesen, aber die Hörgewohnheiten ändern sich.
Allerdings werde ich mir für Heimkino 2 kleine Dipole nach hinten stellen, denn Film ohne Surround ist wirklich ein bisschen traurig. Mit vernünftigen und vor allem gut aufgestellten Frontlautsprechern (deinen Elacs) lässt sich auch ein guter Phantom-Center suggerieren, daher bräuchtest du nur 2 kleine Surround LS.

Wenn du sowieso schon eine Firma hast, von der du deine Komponenten eigentlich auch behalten kannst, guck doch mal bei NAD.

Die bieten auch kleinere AVRs an, dann musst du keinen Plastik- AVR kaufen und alles ist bestens.

http://www.nad.de/produkte/t748.php

@ "Haiopai":

Danke für Deine detaillierte Antwort.

Naja, mit den audiophilen Ambitionen war das vor ein paar Jahren anders. Da wohnte ich alleine und hatte auch Zeit + Muße, um zu hören. Jetzt leben meine Kids bei mir sowie meine Lebensgefährtin und da ist vorbei mit Ruhe

Daher komme ich eher selten dazu, mal eine CD wirklich genießen zu können... das meinte ich eher damit.

Daher aber auch der Wunsch für ein Surround-System. Meine Kids fänden das natürlich auch "endgeil" und ich bin mittlerweile auch auf den Geschmack gekommen, seitdem ich das neue TV habe (Samsung UE55D6500 LED, 3D) und auch mal eher ne DVD anschaue. Ist wirklich außergewöhnlich.

Erst gestern beim schauen von "Centurio", wo diese brennenden Ballen den Berg herunter rollen... das habe ich glatt im Körper gespürt und nicht nur gehört... und das "nur" im normalen Stereobetrieb

Werde mir Deine Zusammenstellung mal in Ruhe anschauen und dann weitersehen. Vielleicht teste ich das mal, wie beschrieben und nehme meinen NAD-Verstärker unter den Arm und ab zum Fachhändler...

Schöne Grüße,
imebro

@ "Hendrik_B":

Auch Dir dankesehr!

An NAD hatte ich natürlich auch schon gedacht.
Im Grunde war ich mit dem Hörvergnügen gestern (siehe vorheriges Posting) auch schon sehr zufrieden. Jetzt noch etwas Sound von hinten und es wäre schon super gut gewesen.

Am liebsten würde ich jedoch alles so aufstellen, dass ich NICHT mehrere Verstärker (also Stereo + AV) hinstellen muss... genauso mit dem CD-Player + BD-Player.

Werde wohl mal beim Fachhändler fragen, ob ich da mit meinem Verstärker antanzen darf, um probezuhören gegen ein paar AV-Receiver

Mal sehen, wie die reagieren.

Schöne Grüße,
imebro

bitte gerne
Bin ich mal gespannt auf die Reaktion im Hifi-Laden

Wenn du deinen neuen AVR da kaufst, ist das sicher kein Problem.

Da du ja Nad präferierst, könntest du ja auch einen etwas potenteren AVR nehmen, dann sollte es imho überhaupt keinen unterschied mehr zu einem Stereoverstärker aus dem Nad-Sortiment geben.

Hendrik_B. schrieb:

bitte gerne Bin ich mal gespannt auf die Reaktion im Hifi-Laden Wenn du deinen neuen AVR da kaufst, ist das sicher kein Problem. Da du ja Nad präferierst, könntest du ja auch einen etwas potenteren AVR nehmen, dann sollte es imho überhaupt keinen unterschied mehr zu einem Stereoverstärker aus dem Nad-Sortiment geben. :prost

OK.
Werde morgen mal mit den Fachhändlern telefonieren und dann hier berichten.

imebro

Hi!

Der Besuch mit Amp beim Händler wird Dir nichts bringen. Kaum ein Händler wird eine auspegelbare Umschaltanlage haben, auf der ein A/B Vergleich von Verstärkern an demselben Boxenpaar möglich ist. Aber nur so könntest Du einen Unterschied überhaupt identifizieren.

Darüber hinaus lassen die hier zitierten Äußerungen der Händler darauf schließen, dass sie ohnehin lieber Stereokomponenten verkaufen wollen ;).

Nunja, versuchen werde ich es dennoch.
Vielleicht gelingt es ja wenigstens, einen AV-Receiver (oder auch zwei) mal dort anzuhören und diesen danach abzuklemmen und dann meinen NAD stattdessen anzuschließen. OK, ist etwas Arbeit mit Umstellung auf Stereo, aber ich möchte ja auch was kaufen... und nicht etwas für 120,- Euro im Discounter, sondern schon in der Preislage zwischen vielleicht 1.500 oder 2.000 Euro. Da kann man dann auch etwas Service erwarten. Gerade damit brüsten sich doch die Fachhändler und genau so unterscheiden sie sich doch von den Discountern, sowie mit ihrem Fachwissen und den besseren Geräten etc. Dann müssen sie auch halten, was sie versprechen finde ich

Schöne Grüße,
imebro

imebro schrieb:

Vielleicht gelingt es ja wenigstens, einen AV-Receiver (oder auch zwei) mal dort anzuhören und diesen danach abzuklemmen und dann meinen NAD stattdessen anzuschließen.

Klar geht das. Nur das ist nutzlos ;). Mit dem Verfahren kann man keine Unterschiede feststellen.

Und du kannst so nicht in deinem gewohnten Umfeld testen, so sind keine Aussagen mgl.

nunja, aber irgendwie muss ich doch weiter kommen.
Ansonsten müßte ich es einfach lassen oder blind kaufen.
Dann lieber ein Test, der vielleicht nicht so aussagekräftig ist, wo ich aber wenigstens mal ein klein wenig vergleichen kann.

Außerdem kommt man dann ins Gespräch und kann sich mit den Fachhändlern unterhalten und vielleicht ergeben sich so weitere Möglichkeiten.

Jedenfalls alles besser, als nichts tun

Schöne Grüße,
imebro

Eben. Interessant wäre vielleicht auch, wenn du dir einen oder zwei AVR vom Händler zum testen leihst, dann kannst du daheim testen. Für 1500-2000€ gibt es aber schon SEHR anständige AVRs.
Bsp: Ich habe einen Stereoverstärker von Pioneer für UVP 900€ und einen AVR für damals 2000€ (gezahlt hab ich 450 für den Stereovst. und 1600 für den AVR). Die klingen beide fast gleich gut im Musikbetrieb Stereo. Drum denke ich, dass du bei deinem Budget nichts falsch machen kannst. Nur den CDP würd ich vielleicht behalten.

Gute AVRs in meinen Augen: Pioneer SC-LX83/73, Marantz 7005, Onkyo 3007/5007. Anthem und NAD machen aber auch leckere.

@ "Moe78":

Was für Geräte sind das denn, Dein Verstärker und Dein AVR?

LG
imebro

Schau mal in mein Profil...

Moe78 schrieb:

Schau mal in mein Profil... :prost

Oh... hätt ich auch drauf kommen können

LG
imebro

Moin,

misch mich als stiller Beobachter jetzt auch mal ein :D.
Bist du denn mit deiner Entscheidung nun weiter gekommen?

Viele Grüße

Mythenmetz

Nunja... im Grunde bin ich schon weiter gekommen... auch wenn ich noch keine endgültige Entscheidung getroffen habe.

Also:

NAD bietet in jedem Fall Mehrkanal-Verstärker, die auch in Stereo audiophil klingen. NAD baut seit vielen Jahren sehr gute Verstärker, die vor allem in Sachen Klang hervorragend sind. Gleichzeitig bietet NAD auch einen außergewöhnlich guten BD-/Universal-Player an, der auch CDs in der gleichen Qualität abspielt, wie die CD-Player, da der gleiche D/A-Wandler eingebaut wurde.

ARCAM hat ebenso 2 Mehrkanalverstärker auf dem Markt, die auch in Sachen Stereo mit "normalen" Stereoverstärkern mithalten können. Ebenso gibt es von ARCAM hervorragende BD-Player, die ebenso wie bei NAD auch CDs in gleicher Qualität abspielen können, wie deren CD-Spieler.

Diese Eindrücke haben sich in mehreren Gesprächen mit Fachhändlern und auch mit Telefonaten mit Hifi-Fachleuten herausgestellt. Ebenso beim lesen von Tests in den ambitionierten Hifi-Zeitschriften.

Fazit:

Wenn ich also umstelle, dann werde ich meine komplette Stereoanlage von NAD (Verstärker, CD-Spieler, Tuner) verkaufen und durch einen Mehrkanalverstärker + einen BD-/Universal-Player ersetzen... entweder von NAD oder ARCAM.

Jetzt bin ich jedoch noch mitten in der Überlegung, ob ich meine schöne NAD-Anlage weg geben will. Bin in Sachen Stereo mit der Anlage super zufrieden... zumal sie mit den ELAC-Lautsprechern hervorragend harmoniert!!

Und dann stellt sich noch die Frage, was ich noch für meine NAD-Komponenten beim Verkauf bekomme und wieviel ich dann für die neuen Komponenten (NAD od. ARCAM) drauflegen muss

Freu mich auf weitere Antworten

Schöne Grüße,
imebro

Moin,

hast du denn evtl. einen Hobbyraum oder Partykeller, wo du die alte Anlage aufstellen kannst. Konnte mich von meiner damaligen "Konfirmantenanlage" (Sony Bausteine) auch nicht trennen.
Jetzt steht sie bei meinen Eltern im Wohnzimmer. Besser als nur 50,00 EUR dafür zu bekommen.
Denn für mich ist die Anlage mehr wert, da sie immer zuverlässig war bzw. ist und der CD-Player jede noch so zerkratzte CD abspielt.

Dann hast du deine Entscheidung ja schonmal gewaltig eingegrenzt. Hört sich ja ganz gut an, was du da beschreibst. Wenn dir NAD schon vorher gut gefallen hat, solltest du vielleicht bei NAD bleiben.
Wer allerdings nicht reist, wird auch nie die große weite Welt und deren Vorzüge kennen lernen .

Dann halt uns mal auf den Laufenden.

Viele Grüße

Mythenmetz

Moin imhebro , frag dich doch einfach mal was du willst .

Du sagst doch selber , das du mit deiner Anlage zufrieden bist , warum also was tauschen , wenn das Ganze ein Zusatzgimmick für deine Kinder und für dich sein soll.

Schau mal hier (link)

Das ist eine DD/DTS Decodervorstufe mit drei eingebauten Endstufen .
Dein NAD ist auftrennbar , ergo kein Thema den dazu zu stellen , dein Lautsprecher Set zu ergänzen und den BD Player dazu zu holen .

5.1 DD/DTS ist so machbar , ohne was am Klang bei Stereo zu verändern , wenn Mehrkanal nur ein Spass sein soll der ab und an genutzt wird, reicht so etwas vollkommen aus .
Das Bild geht via HDMI direkt vom Player an den Fernseher , der Ton via digitaler Verbindung an den Myrad .
Einzig eine Lipsync Einstellung sollte der Player dann haben , damit es nicht zu Bild/Tonversatz kommt bei unterschiedlichen Leitungen .

Nach meiner Ansicht wäre das für jemanden wie dich ein gangbarer Weg , HD Tonformate sind da zu vernachlässigen und du gehst dieser ganzen Klang Diskussion bezüglich Stereo/AVR aus dem Weg , weil es getrennt bleibt .

Gruß Haiopai

Hallo Haiopai,

bist also nicht nur in TV-Threads anzutreffen

Danke für die interessante Idee.
Habe das zwar noch nicht so ganz kapiert, aber klingt nach einem guten Lösungsansatz.

Ob man meinen NAD (C 352) auftrennen kann, weiß ich nicht und ich kann auch nicht technisch beurteilen, wie das gehen soll und wozu

Schaue mir gleich mal Deinen Link an und vielleicht klärt sich ja dann schon etwas.

* hatte auch eine Mail per Kontaktformular an Deine Firma gesendet mit ein paar Fragen...

Danke und schöne Grüße - auch an "Mythenmetz",
imebro

imebro schrieb:

Ob man meinen NAD (C 352) auftrennen kann, weiß ich nicht und ich kann auch nicht technisch beurteilen, wie das gehen soll und wozu

Das sind die Brücken zwischen Pre Out 2 und Main In. Wenn du die rausnimmts ist die Vorstufe von der Endstufe getrennt

cptnkuno schrieb:

Das sind die Brücken zwischen Pre Out 2 und Main In. Wenn du die rausnimmts ist die Vorstufe von der Endstufe getrennt

Mal ne blöde Frage:
Wie würde sich das im Stereobetrieb auswirken?
Bin leider in diesen Sachen technisch nicht sehr bewandert

LG
imebro

Damit kannst du mit deinem NAD jede andere beliebige Endstufe ansteuern.

imebro schrieb:

Mal ne blöde Frage: Wie würde sich das im Stereobetrieb auswirken?

Vom Sound her gar nicht. Die sauberste Variante ist meiner Meinung nach die, daß du die beiden Brücken durch einen 2-poligen Umschalter ersetzt. Der kriegt einerseits das Signal von der Vorstufe und andererseits das Frontsignal der Surroundanlage und schickt das je nach Stellung an die Endstufe im NAD.