Planung meines Keller Heimkinos

Leinwand hängt Auch wenn es umständlicher, zeitintensive und schwieriger war, als ursprünglich gedacht, ist das Ergebnis ganz ansehnlich geworden. Passend zur fertigen Leinwand kommt morgen mein Beamer kalibriert zurück.

Hier ein paar Bilder:





Morgen dann mehr

Sieht Top aus!

sehr ordentlich, klasse

Danke für die Blumen

Hier ein etwas längeres Update:

Gestern wurde mein X500 kalibriert und das mit zum Teil sehr interessanten Ergebnissen Bei der Vorführung der neuen JVC Projektoren bei den Fairland Studios hatte ich die User annaundflo kennengelernt, die sich intensiv mit Tests von Projektoren und Kalibrierungen beschäftigen. Hier ihre Homepage

Die beiden hatten mir angeboten meinen Beamer zu kalibrieren und einem Test zu unterziehen, der dann auf ihrer Homepage veröffentlicht wird. Am Freitag hatte ich den Beamer zu ihnen gebracht und sie haben sich intensivst mit dem X500 beschäftigt. Die genauen Ergebnisse des Tests verrate ich an dieser Stelle noch nicht und verweise auf die baldige Veröffentlichung auf projectiondreams.

Die Kalibrierung erfolgte bei annaundflo in einem komplett optimierten schwarzem Loch und ging bis auf den nicht optimalen Gammaverlauf recht schnell von der Hand. Da mein Heimkino dunkelrot ist, haben mir die beiden angeboten den Beamer zu bringen und dann nochmals neu in meinem Heimkino zu vermessen, um zu testen, ob unterschiedliche Wandfarben EInfluss auf die Kalibrierung hat. Wie der Zufall es wollte, habe ich gerade einen Spyder 4 zuhause, um die Autocal von JVC zu testen.

Für die genaue Dokumentation und Auswertung der Auswirkungen des Raumes auf eine Kalibrierung und auf die Nutzbarkeit der Autocal verweise ich wieder an die Homepage und den Test.

Es ergab sich dann gestern eine sehr zeitintensive Kalbriersession, um den X500 optimal einzustellen und das Ergebnis ist für mich einfach überragend. Die Einstellungen wurde dann mit Szenen aus Casino Royal, The dark knight und Hüter des Lichtes unter Filmbedingungen getestet.

Das Ergebnis: Perfekte Farben, sehr gute Durchzeichnung ín dunklen Bildbereichen und ein knackscharfes Bild. annaundflo haben hier ganze Arbeit geleistet und dafür auch hier nochmal 1000 Dank Soviel Hilfsbereitschaft, Engagement und Detailversessenheit erlebt man nicht alle Tage und das alles noch von 2 sehr sympatischen Zeitgenossen

Die beiden haben Interesse auch für andere User Kalibrierungen zu machen und ihr könnt Euch gerne an siee wenden. Entweder über die PN Funktion oder schreibt mich an, dann leite ich die Kontaktdaten weiter.

Vorab hatte ich mich noch ein bisschen mit dem Sound beschäftigt und eine Einmessung mit meinem Antimode gemacht. Beim Transport des Subs habe ich wohl aus Versehen den Gainregler auf 12:00 gestellt und die Sweeps vom AM haben mir fast den Kit aus den Fenstern gedrückt. Nach anschließender Korrektur des Gainreglers und nochmaligem Einmessen durch das AM war der Sub immer noch zu präsent. Da werde ich mich im Laufe der nächsten Tage dann nochmal mit auseinandersetzen müssen. Für erst ist die Tonperformance aber schon mal nicht so schlecht

Alles in allem bin ich wirklich extrem zufrieden. Gestern noch 20 min Avatar geschaut und was soll ich sagen. Ich war wirklich geflasht und die moante des Planens und Bauens haben sich gelohnt

Was nun noch ansteht:
- Cache der Leinwand neu machen. Ich hatte die Maße vertauscht (oben/unten sollte eine 4cm Maskierung und links/rechts eine 6cm Maskierung). Nachts um 2 war ich nicht mehr Herr meiner Sinne und habe es genau andersherum gemacht
- Soundtuning
- Maskierungsbretter für 21:9 anfertigen
- Schönheitsfehler der Tapete ausbessern
- Kabel am AV Receiver optisch verstecken
- Absorber für die Erstreflektionen und Deckensegel bauen
- Center mit LS Stoff versehen, da der Bändchenhochtöner reflektiert

Das ein oder andere habe ich bestimmt noch vergessen, aber so ein Heimkino wird ja eh nie wirklich fertig

Ich werde versuchen heute Abend noch ein paar Fotos zu machen und hier einzustellen

So long

Hier ein paar Bilder:











Eich allen frohe Weihnachten

Sehr schön,
jetzt noch ein paar Absorber/Deckensegel, Teppich und ein bisschen Deko (nur nicht übertreiben) und fertig ist das eigene Paradies

Frohe Weihnachten

Die Wandabsorber werde ich heute in Angriff nehmen und nächste Woche steht ein Ikeabesuch an, um schwarze Finnby Regale zu kaufen, so dass ich DVD`und BR einräumen kann. meine Hoffnung ist, dass die Regale auch gleichzeitig als Diffusor wirken und ich nicht zwingend im hinteren Bereich extra Diffusoren aufhängen muss.

Auf Deko werde ich zu großen Teilen verzichten. Ich steh nicht so auf die ganzen Staubfänger und möchte den Raum möglichst clean halten.

Beim Deckensegel bin ich noch etwas unentschlossen, wie ich das genau bewerkstelligen werde. Die Decke ist abgehangen, hat aber nur wenig Platz zwischen Verlattung und Decke. Außerdem besteht die Decke nur aus einer dünnen Sperrholzplatte und die üblichen Klappdübel kann ich dort dann wohl nicht verwenden. Da muss ich nochmal überlegen, wie ich das am Besten machen werde.

Im hinteren Bereich werde ich auch noch Bassabsorber bauen, allerdings kann ich diese nicht ausreichend tief bauen, da in den Raumecken aufgrund der Türen nur ca. 30cm Platz ist.

Auch wenn ich alles nur auf die Schnelle eingemessen habe, klingt es aber schon sehr amtlich Insbesondere die XTZ 95.22 als Rear LS in Ergänzung zu meinen 99.25 machen einen exzellenten Job. Sehr gute Räumlichkeit und die Effekte im klassischen 5.1 sind schon sehr gut, so dass ich aktuell sogar überlege, ob ich den noch vorhandenen 95.22 überhaupt noch als Back Surround einsetzen soll. Im Moment läuft bei meinen Yamaha alles ohne DSP und nur auf Straight, also auch ohne die Front High.

Mein R115 steht nun auf der Rückseite, ca. 2m vom Sitzplatz entfernt und einen Bassshaker kann ich mir definitiv sparen Mit dem Aufstellungsort werde ich aber noch ein wenig experimentieren, um den Bass noch präziser hinzubekommen.

Richtig so, Deko hat in einem richtigen Heimkino nix verloren

kottanalien (Beitrag #109) schrieb:

Richtig so, Deko hat in einem richtigen Heimkino nix verloren :prost

Geschmacksache ... hat der Affe gesagt als er in die Seife biss
Ich mag es auch nicht wenn es mit unzähligen Dingen überladen ist ... aber dezent 2-3 Sachen die was her machen integrieren und dann noch 1-2 passende Filmposter schaden nicht. Aber wie gesagt, muss jeder für sich entscheiden.

@HinterMailand
Erlaubt ist was gefällt

Ich habe heute anstatt der Bassabsorber und den anderen Absorbern die Maskierungsbretter gemacht.

Hier zwei Bilder zur Verdeutlichung des Unterschieds:

ohne Maskierung:



mit Maskierung:



In Echt sieht der Unterschied noch krasser aus.

Bei den Absorbern für die Erstreflektionen überlege ich, ob es Sinn macht auch hierfür Keilrahmen von Canavasi zu verwenden. Kosten nicht die Welt, stehen sauber aus und die passenden Aufhänger hätte ich auch gleich.

Muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

Wieder ein bisschen weiter gekommen:

Sky Receiver angeschlossen und soweit in Betrieb genommen. Das Bild ist auch auf 2,80m sehr annehmbar. Es wird nun noch der AFTV einziehen und dann sollten alle Zuspieler komplett sein.



dann habe ich die hinteren Bassabsorber "gebaut". Dazu habé ich einfach anstatt der geplanten 2 IKEA Finnby Regale 4 genommen und diese bilden jetzt die komplette Rückwand. Den Ditte Stoff zwecks Verkleidung der Bassabsorber habe ich auch gleich mitgenommen. Auch wenn die Regale nur eine Tiefe von ca. 30cm haben, ist es für die Bassabsorption schon mal besser als nix. Mehr Tiefe bekomme ich leider eh nicht untergebracht.

Hier 2 Bilder:





Aktuell ist es noch etwas improvisiert, da ich mich erstmal in REW oder Carma einarbeiten will, um den Nutzen der Absorber zu testen. Außerdem will ich nicht irgendwo die Absorber für die Erstreflexionen aufhängen, sondern dies mit Bedacht machen. Mein vorläufiger Eindruck ist aber schon mal ganz positiv. Beim Klatschtest ist der hintere Bereich nun besser bedämpft und hallt deutlich weniger. Die beiden mittleren Regale werde ich mit Blu-rays und Büchern auffüllen und hoffe, dass diese auch ein wenig als Diffusor wirken.

Nach erneuter Einmessung des Antimode und des Receivers scheint der Bass nun noch etwas knackiger zu sein und mehr Punch zu haben.

Für den Bau der Absorber für die Erstreflexionen habe mich für die Keilrahmen von Canvasi entschieden. Dienstag Nachmittag um 15:00 bestellt und am Mittwoch Vormittag geliefert. Der Laden ist wirklich zu empfehlen.

Außerdem habe ich 2 Hochfloorteppiche vor der Leinwand gelegt, um zum einen die etwas störenden Reflexionen des Laminats zu minimieren und zum anderen um dem Hall im vorderen Bereich etwas zu Leibe zu rücken.

Siehe hier:



Des weiteren habe ich gestern meinen Darbee in Betrieb genommen. Alles was ich darüber gelesen habe, kann ich bestätigen. HD Modus auf 40% und das Bild gewinnt sichtbar an Schärfe und Brillanz. Wirklich beeindruckend und das ohne irgendwelche Artefakte zu produzieren.getestet habe ich aber auch mit dem ohnehin sehr cleanen Oblivion und mit Casino Royal getestet. Und ich frage mich: Was soll da 4k noch besser machen Beim X500 war E-Shift aktiviert, die Blende auf Auto 2 und der Oppo skaliert das Bild auf 4k. Ein Bild zum Niederknien

Zu guter Letzt habe ich mir dann gestern Abend Southpaw gegeben und war vom Ton und Bild extrem angetan.

Nun steht noch an:
- Carma und/oder REW Messungen
- Bau der Absorber für die Erstreflexionen
- Kabelkanäle

Ich würde das Rack bzgl. sichtbarer Verkabelung noch optimieren, aber ansonsten sehr schick das Ganze.

Ja das steht definitiv noch auf meiner To do Liste. Fällt mir allerdings bei Fotos immer am Stärksten auf, da das Elend ja im Rücken von mir steht Bei Kinobeleuchtung sieht man den Kabelsalat nicht soo deutlich. Kabelkanäle liegen hier aber schon, Tapete und Farbe habe ich auch noch. Ich wäre auch schon fertig, wenn meine Schwiegermutter nicht für 5 Tage hier gewesen wäre und mein Kino als Gästezimmer herhalten musste

Es wurde Feintuning betrieben

Laut Room Sim von REW habe ich eine ausgeprägte und steil abfallende Senke bei ca 65Hz, der Rechner von Hunecke besagt das gleiche und eine Messung mit Basssweeps hat das bestätigt. Anfangs hatte ich an meinem Yamaha RX-A3020 alle XTZ bei 80Hz getrennt und irgendwie fehlte hörbar der Bass um besagte 60Hz. Mir kam es beim Sound so vor, als wenn die tiefen Töne (<40Hz) wirklich gut wiedergegeben werden, aber die Anbindung des Subs zu den XTZ nicht optimal ist. Irgendwas fehlte da.

Meine Idee war nun die 99.25 bei 60Hz zu trennen, da laut Hunecke Rechner der Bass der Front LS um 60Hz am Hörplatz gegeben ist. Alles <60Hz würde dann der Sub übernehmen und ich hätte dem Bassloch ein Schnippchen geschlagen.

Daher bin ich wie folgt vorgegangen:
Im ersten Schritt habe ich die Trennfrequenz der Front LS und des Centers auf 60Hz gestellt und beim Yamaha in das Schema 2 kopiert. Somit konnte ich immer zwischen den 80Hz und 60Hz hin und herschalten. Die 60Hz Trennung klang für mich erheblich ausgewogener.

Im zweiten Schritt habe ich dann die Bassreflexrohre geöffnet. Dies hat den Sound nochmal deutlich fülliger werden lassen, aber ohne das Klangbild aufzudicken. Anschließend habe ich alles neu eingemessen und verschiedene Testsequenzen aus Oblivion geschaut. Das Klangbild ist nun definitiv ausgewogener, runder und wird nicht mehr so vom Tiefbass dominiert.

Außerdem hab eich die Surround LS ca, 15cm höher angebracht und ein bisschen mehr auf den Hörplat ausgerichtet. Dies hat den Effekt, dass die Effekte nun knapp über mich hinweg gehen und es insgesamt räumlicher klingt.

Dann habe ich noch einen 95.22 als Back Surround angeschlossen und wiederum neu eingemessen. Der zusätzliche LS macht sich ebenfalls positiv bemerkbar, da die hinteren Surroundeffekte nun geschlossener wirken und die hinteren Rauminformationen haben deutlich zugelegt. Auch die Soundeffekte, die von hinten nach vorne wandern werden nun besser abgebildet.

Beim Yamaha verwende ich im Übrigen entweder den Straight Modus oder die DSP Programme Drama oder Standard und langsam komme ich meinen Vorstellungen vom Sound näher.

Die Rückwand mit den Absorbern habe ich heute etwas ansehnlicher gestaltet und den Ditte Stoff an die Regale mit den Absorbern getackert. Dies sieht nun ordentlicher aus und nicht mehr so improvisiert. Außerdem habe ich den Back Surround LS auf den Hörplatz angewinkelt.

Hier noch ein paar Fotos:







Die Position des Back Surround ist nicht optimal, aber besser als keinen zu haben Mir fehlt noch ein zweiter, um die Back LS besser zu positionieren, aber da der Raum ehr nur ca. 3,70m breit ist, reicht vorerst auch der eine Back LS.

Um zukünftig nicht jedesmal den Beamer anwerfen zu müssen, habe ich heute noch über die ebay Kleinanzeigen einen kleinen 25 Zoll LED TV für sehr kleines Geld gekauft. Aufgrund der ganzen Einmessungen habe ich innerhalb kurzer Zeit bereits 80 Stunden auf der Beameruhr und die wenigsten davon sind für Filme draufgegangen.

Als nächstes werde ich die Absorber für die Wände und die Decke bauen. Allerdings werde ich vorher noch Messungen durchführen, um zu schauen welche Frequenzen problematisch sind und wie die Hallzeiten aussehen. Ich will die Absorber auch nicht einfach an der Wand anbringen, sondern will dies mit Bedacht machen, da ich den Raum auch nicht überdämpfen will. Aktuell gefällt mir der Sound aber schon ziemlich gut, aber ein bisschen Potential zur Verbesserung sollte noch da sein.

Hi Mekali,

erstmal Glückwunsch zu Deinem durchdachten Konzept und der bisher tollen Umsetzung Du machts das in Bezug auf die Akustik (was die tiefen Frequenzen/Raummoden angeht/Nachhall) genau richtig. Ich habe das im vergangen Jahr auch erst lernen müssen. War bis da ganz zufrieden mit dem Sound, bis Freunde aus der "zweiten Reihe" (im Kino) mich immer wieder auf den wummernden Sound aufmerksam machten. Ich war mir dessen natürlich vorher schon bewusst, habe es allerdings erfolgreich verdrängt. Dann habe ich mich durchgerungen, die Problrmatik (in einem bereits fertigen HK!) nochmal anzugehen und das Ergebnis war schon krass.
Ich habe mittels 18 Paketen Sonorock Rockwool und Antimode die Moden fast komplett eliminieren können! Und weils so schön war, habe ich dann auch noch 10 Basotectabsorber im Raum verteilt - für den oberen Frequenzbereich. Falls es Dich interessiert, hier mein Werdegang vom Laien zum "eigentlich immer noch aber nicht mehr ganz so" Laien Ohne die Hilfe extrem netter und kompetenter Forumsmitglieder hätte mich das soviel Geld gekostet, daß ichs wahrscheinlich gelassen hätte. Hier der Link: Akustikoptimierung

Was ich damit sagen will: Bzgl. der tiefen Frequenzen hilft nur klotzen, nicht kleckern. Du hast erfreulicherweise auch hinter der LW viel Platz, Ich kann Dir nur raten - am besten natürlich unter entsprechender Kontrolle durch Messungen - diesen Raum weitgehend mit den von Dir bereits genutzen Sonorock-Paketen auszufüllen. Das AM wird das Seinige dazutun. Was machst Du eigentlich an der Rückwand? Hast Du da auch Möglichkeiten der akust. Optimierung?

Ich werde Deinem Thread auf jeden Fall gespannt folgen und wünsche Dir viel Spaß und Erfolg.

Hi Urol,

18 Pakete Sonorock Das ist ne Menge. Wie groß ist denn Dein Kino? Den link zur Akustikoptimierung werde ich mir mal zu Gemüte führen.

Hinter der LW konnte ich mich mit Termarockmäßig richtig austoben und das hat schon ne Menge gebracht. An der Rückwand ist dies leider nicht ganz so möglich. Die Regale links und rechts außen habe ich komplett mit Termarock gefüllt. Mir ist bewusst, dass ich eigentlich mindestens 50cm Absorbermaterial verauen müsste, um die Bassanteille effizient zu absorbieren, aber leider ist dies aufgrund des fehlenden Platzes nicht möglich. Wobei die nun genutzten 30cm auch schon mal einen Effekt haben. Das AM macht auch einen guten Job und bügelt die Moden glatt

Neben dem Absorbermaterial hat sich aber auch die Änderung der Trennfrequenz der Front LS von 80Hz auf 60Hz extrem gelohnt. Am Wochenende werde ich Hilfe bei der Messung mit REW bekommen und dann habe ich die Raumeigenschaften schwarz auf weiß vorliegen und kann gezielt die Wandabsorber für die Erstreflektionen anbringen.

Im hinteren Bereich würde ich auch gerne noch mit Diffusoren experimentieren, aber vorrangig geht es jetzt erstmal noch um Erstreflektionen. Die Wandabsorber muss ich im Laufe des Wochenendes noch bauen, aber das Material habe ich schon besorgt.

Ich weiß aber noch nicht, wie ich die Absorber ansehnlich an den Wänden anbringen kann. Ich möchte die Rahmen gerne ca. 3-5cm von der Wand abstehend anbringen, so dass diese schwebend an der Wand sind. Habe allerdings noch nicht wirklich eine Idee wie ich das umgesetzt bekommen, da ich keine Winkel oder Aufhänger sehen möchte. Den Abstand von der Wand möchte ich realisieren, um die Wirkung der Absorber zu erhöhen, da ich an den Seitenwänden Isover mit einer Stärke von nur 50mm anbringen werden.

Vielleicht hat jemand eine idee zur schwebenden Befestigung der Rahmen. Würde mich über einen Tipp freuen.

Moin Mekali,
sind die Messungen mit REW erfolgt?
Konntest Du neue Erkenntnisse hieraus ziehen?
Hast Du bereits Absorber verbaut?

Moin,

es ist beim REW Versuch geblieben... Wir sind an dem Punkt der Anleitung von BlackBender gescheitert:

"Nun müsst ihr den Eingangspegel des Messmikros am Preamp so einstellen dass wie im Sceenshot zu sehen -20db ankommen." Wir haben den Pegel nicht auf 20db anheben können und der Pegel blieb bei ca. 40db. Somit haben wir zwar eine Messung gemacht, aber das Ergebnis wird wohl nicht aussagekräftig sein.

Da ich die Ergebnisse der REW Messung als Grundlage für die Anzahl und Platzierung der Absorber nehmen wollte, ist hier nun noch nicht wirklich was passiert. Im Moment bin ich da eh gerade in einem kleinen Motivationsloch Ich habe für den Absorberbau zwar alles Zuhause, aber das Kino macht auch so schon Spaß und wenn ich dann vor der Entscheidung stehe, ob ich Absorber baue oder einen Film schaue, entscheide ich mich im mOment für zweiteres

"Im Moment bin ich da eh gerade in einem kleinen Motivationsloch "
Das kann ich nur zu gut nachvollziehen
Dann genieße erst einmal dein gelungenes HK.

Kalibrierung abgeschlossen! Super Ergebnisse!

Casino Royale --> geiles Bild in einem sehr gemütlichen Heimkino.

Viel Spaß Karsten.

Anna&Flo

@annaundflo
In der Tat ist das Bild nun wie es sein soll. Danke für Euer Engagement und die Bereitschaft den X500 in meinem Kino zu kalibrieren Neben Casino Royal habe ich auch noch in TDK und Avatar reingeschaut und das Bild ist nun auf einem sehr sehr guten Level.

Sonst hat sich bei mir im Kino nur bedingt was getan, da wir - nachdem der Keller fertig geworden ist - nun das Erdgeschoss renovieren bzw. sanieren. Das Leben auf einer Baustelle lässt mir nur wenig Zeit für die endgültige Fertigstellung des Kinos.

Meine ursprüngliches Leinwandformat von 16:9 habe ich auf 21:9 "zurückgebaut". Aktuell habe ich eine LW Breite von 280cm und das 16:9 Bild ist mir bei einem Sitzabstand von 350cm schlicht zu groß. Bei 21:9 Material empfinde ich die Breite von 280cm als perfekt. Im Moment lasse ich aus diesen Gründen die Maskierungbretter einfach an der LW und Lens Memory des X500 macht den Rest.

Die Akustikoptimierung steht immer noch aus, aber ich habe die Front LS nun ca. 20cm höher aufgestellt, so dass die Stimmen nun knapp oberhalb der Leinwandmitte kommen. Vorher waren die Stimmen ein bisschen zu tief im Bild.

Eine Idee zur weiteren Verbesserung des Bildes verfolge ich im Moment. Durch Anna&Flo konnte ich den Effekt von Triple Black Velvet sehen und das war wirklich beeindruckend. Daher überlege ich gerade die Seitenwände direkt an der LW auf einer Breite von ca. 120cm damit zu verkleiden. Außerdem würde ich dann auch ca. 1,5 bis 2m der Decke damit verkleiden. Der Zugewinn an Bildqualität sollte erheblich sein, da sowohl die dunkelroten Wände als auch die anthrazitfarbene Decke mehr Licht reflektieren, als ich bei der ursprünglichen Planung gedacht habe.

Triple Black Velvet schluckt das Licht dermaßen gut, dass kein Streulicht mehr zurück auf die LW geworfen wird. Dem Bau der dafür notwendigen Rahmen werde ich aber erst machen, wenn die anderen Arbeiten im Haus abgeschlossen sind. Sobald es etwas zu vermelden gibt, werde ich hier ein paar Bilder einstellen.

Mekali (Beitrag #124) schrieb:

Aktuell habe ich eine LW Breite von 280cm und das 16:9 Bild ist mir bei einem Sitzabstand von 350cm schlicht zu groß. Bei 21:9 Material empfinde ich die Breite von 280cm als perfekt.

so sehe ich das auch ... meine LW-Breite ist 310cm

Welchen Sitzabstand hast Du?

ca 3,6m

[quote="Mekali (Beitrag #124Meine ursprüngliches Leinwandformat von 16:9 habe ich auf 21:9 "zurückgebaut". Aktuell habe ich eine LW Breite von 280cm und das 16:9 Bild ist mir bei einem Sitzabstand von 350cm schlicht zu groß. Bei 21:9 Material empfinde ich die Breite von 280cm als perfekt. Im Moment lasse ich aus diesen Gründen die Maskierungbretter einfach an der LW und Lens Memory des X500 macht den Rest.

Die Akustikoptimierung steht immer noch aus, aber ich habe die Front LS nun ca. 20cm höher aufgestellt, so dass die Stimmen nun knapp oberhalb der Leinwandmitte kommen. Vorher waren die Stimmen ein bisschen zu tief im Bild.

[/quote]
na, was hab ich am anfang dieses faden gesagt bitte leute, das CS format hat rein gar nichts mit Geschmack zu tun, sondern ist das kino-format, standard, aber egal!

schön, dann schreib ich Dir noch was zur Akustik. da Du gerne den vorderen Bereich noch schwarz machen möchtet (gut das ich nicht auch noch, am anfang, geschrieben habe das es für ein Kino nur eine farbe gibt ) bringe dahinter absorber für die erstrefexionen an, decke und seitenwände. den teppich vor der LW kannst du weglassen, ausser dich stören die Reflexionen vom boden (ich sag nichts zu schwarz, keine angst).
die hinteren absorber gehören in die ecken, gerne auch in die obere zur decke, da hast Du ja noch platz.

weiterhin gutes gelingen

Ich kann mich noch gut an Deinen Einwand erinnern und bin trotzdem froh, die Erfahrung mit der zu großen 16:9 LW gemacht zu haben. Das Bild ist mir bei diesem Format einfach zu hoch. Wenn ich sofort eine CS LW gebaut hätte, hätte ich mich wahrscheinlich immer gefragt, ob das Bild bei einer 16:9 LW nicht auch gut gewesen wäre. Standardkinomaß hin oder her. Kleiner machen geht halt immer, nur größer wird schwierig. So hatte ich mit dem 16:9 Maß alle Optionen und ich bin selbstkritisch genug, um nun einzusehen, dass eine CS LW besser für mich passt

Auch mir war von Anfang an klar, dass ein komplett schwarzer Raum das Optimum ist, aber der Raum wird auch ab und an als Gästezimmer genutzt, so dass ein Batcave nicht in Frage kommt. Das Triple Blck Velvet habe ich erst kennengelernt, als der Raum schon fertig war und der Effekt ist nochmal besser als bei schwarz gestrichenen Wänden. Wenn ich nun die Seitenwände und Teile der Decke damit versehe, bleibt die gemütliche Optik noch erhalten, aber das Bild sollte nochmal zulegen.

Der Teppich liegt da übrigens wegen der Reflektionen und weniger für die Akustik. Bzgl. der hinteren Absorber: Diese werden noch in die Ecken wandern, sobald ich einen zweiten Back Surround habe. Die Back Surrounds sollen dann zwischen den Regalen aufgehangen werden.

Wegen der Erstreflektionen:
Ich habe XTZ Lautsprecher mit Bändchenhochtöner. Das Abstrahlverhalten ist deutlich anders als bei Kalotten, da die Bändchen viel stärker bündeln und die Punkte der Erstreflektionen nicht da sind, wo sie bei normalen Hochtönern wären. Auf der anderen Seite, denke ich, dass es so soder so nicht schaden kann, dort Absorbermaterial anzubringen.

Gibt es denn einen Händler in Deutschland, bei dem der Stoff "Triple Black Velvet" bezogen werden kann?

Mekali (Beitrag #129) schrieb:

Wegen der Erstreflektionen: Ich habe XTZ Lautsprecher mit Bändchenhochtöner. Das Abstrahlverhalten ist deutlich anders als bei Kalotten, da die Bändchen viel stärker bündeln und die Punkte der Erstreflektionen nicht da sind, wo sie bei normalen Hochtönern wären. Auf der anderen Seite, denke ich, dass es so soder so nicht schaden kann, dort Absorbermaterial anzubringen.

Du brauchst absorber, egal was du für LS hast, wo kommt sowas wieder her? ich sag dir noch was, Du brauchst sogar noch diffusoren damit die ganze Sache rund wird

@HEXXXA
EIne Bezugsquelle für Triple Black Velvet in Deutschland ist mir nicht bekannt, aber es gibt einen Händler in England. Siehe hier Somit entfällt schon mal der Import aus Amerika.

@oto1

Du brauchst absorber, egal was du für LS hast, wo kommt sowas wieder her?

Das habe ich mir so ausgedacht Auch wenn ich nur rudimentäre Kenntnisse über Akustik habe, erscheint es mir logisch, dass Kalottenhochtöner ein anderes Abstrahlverhalten haben, als Bändchenhochtöner. Meine Vermutung ist die, dass die Erstreflektionen von Kalotten früher auf den Seitenwänden auftreffen, als dies bei Bändchenhochtönern der Fall ist, da diese halt stärker bündeln und kein rundum Abstrahlverhalten haben.

So oder so habe ich ja auch geschrieben:

Auf der anderen Seite, denke ich, dass es so soder so nicht schaden kann, dort Absorbermaterial anzubringen.

Und wenn ich dort schon Rahmen für das Triple Black Velver anbringe, kann ich im Zuge dessen auch Absorbermaterial unterbringen.

Die Bedeutung von Diffusoren im hinteren Bereich ist mir bekannt, allerdings bin ich dort aufgrund der Raumhöhe von nur ca. 2,1m limitiert. Die einizge Möglichkeit Diffusoren anzubringen besteht an der Rückwand. Wenn die Regale in die Ecken rücke, sobald der 2. Back SR da ist, könnte ich dort Diffusoren anbringen, allerdings ist die zur Vverfügung stehende Flächge relativ klein und somit wird der Effekt nicht so riesig sein, als wen ich die z.B. 3-4qm der Decke damit ausstatte.

Mekali (Beitrag #132) schrieb:

Das habe ich mir so ausgedacht Auch wenn ich nur rudimentäre Kenntnisse über Akustik habe, erscheint es mir logisch, dass Kalottenhochtöner ein anderes Abstrahlverhalten haben, als Bändchenhochtöner.

Ich weiß nicht, ob Bändchenhochtöner grundsätzlich stärker bündeln, jedenfalls dürfte viel wichtiger sein, wie die Schallwand konstruiert ist. Mit einem ausgeprägten Waveguide ist die Bündelung erheblich stärker als ohne, ob dahinter eine Kalotte steckt oder ein Bändchen, dürfte meiner Einschäzung weitaus weniger Einfluss haben.

Meine Vermutung ist die, dass die Erstreflektionen von Kalotten früher auf den Seitenwänden auftreffen, als dies bei Bändchenhochtönern der Fall ist, da diese halt stärker bündeln und kein rundum Abstrahlverhalten haben.

Die Vorstellung ist nicht richtig. Da gibt es ja nicht nur "eine" Erstreflexion, die irgendwo auftrifft, sondern einen ganzen Fächer. Es ist lediglich nur eine, die genau an einem definierten Hörplatz ankommt, du ist ist bei glatten Flächen exakt der "Spiegel"punkt, egal, wie der Lautsprecher abstrahlt.

Es ist lediglich so, dass bei einem bündelnden Lautsprecher die Intensität des Schalls der Erstreflexion geringer ist als bei einem breit abstrahlenden.

Mekali (Beitrag #132) schrieb:

Das habe ich mir so ausgedacht

das ist doch mal eine erfrischende und ehrliche aussage, dafür auch mal vielen dank

den rest hat @Dadof3 recht schön erklärt!

die diffusoren gehen auch sehr schön an den seitenwänden im hinteren Bereich, die decke wäre schon toll. es gibt auch flachere, ich denke das würde schon gehen...

@Dadof3

Die Vorstellung ist nicht richtig. Da gibt es ja nicht nur "eine" Erstreflexion, die irgendwo auftrifft, sondern einen ganzen Fächer. Es ist lediglich nur eine, die genau an einem definierten Hörplatz ankommt, du ist ist bei glatten Flächen exakt der "Spiegel"punkt, egal, wie der Lautsprecher abstrahlt.

Das hört sich schlüssig an! Danke für die Erklärung Sobald ich Zeit finde werde ich mich an den Bau der Absorber machen und diese dann entweder mit Triple Black Velvet bespannen oder Devore. Letzteres soll sogar nahezu akustisch transparent sein.

P.S Hast Du das Centerstage mittlerweile verbaut?

@oto1

die diffusoren gehen auch sehr schön an den seitenwänden im hinteren Bereich, die decke wäre schon toll. es gibt auch flachere, ich denke das würde schon gehen...

An der Decke wird es definitiv nicht werden, da die Deckenhöhe das nicht zulässt. Aber an den hinteren Seitenwänden könnte ich was machen. Danke für den Tipp! Ich hatte für die Diffusoren immer nur die Rückwand und die Decke auf dem Schirm.

Im hinteren seitlichen Bereich befinden sich zwar 2 Türen, aber die Fläche könnte ich dafür nutzen. So komme ich auf ca. 4qm für die Diffusoren plus die Flache zwischen den Regalen, wären es insgesamt ca. 5qm die ich im hinteren Bereich für Diffusoren verwenden könnte. Das ist schon mal besser als nix.

Sehr schöner Werdegang und ein tolles Kino.

Freu mich dann auf unser Kennenlernen am Freitag.

Liebe Grüsse,
Holger

achja, dein Beamer ist zum

@sniper2,8
Danke

Und wie ich mich erst auf morgen freue Ich bin gespannt, wie sich Dein/mein SVS PB12 Plus in meinem Kino machen wird.

@all
Ich habe meinen Klipsch R115 verkauft und werde diesen durch den SVS PB12 Plus ersetzen. Auch wenn der R115 schon richtig gut ist, erwarte ich vom SVS nochmals eine qualitative Steigerung. Durch das DSP der Sledge Endstufe und die Möglichkeit diesen auch geschlossen zu betreiben, habe ich alle Möglichkeiten den Sub auf den Raum abzustimmen.

Bisher stand der Klipsch an der Rückseite des Kinos. Der Sound war bei gemäßigten Pegeln wirklich gut, allerdings war der Körperschall bei höheren Pegeln ein Problem. Explosionen, die auf der LW stattfanden, trafen mich dann immer im Rücken und irgednwie passte das nicht zusammen. Ein Versuch den Klipsch hinter die AT LW zu positionieren führte nicht zum gewünschten Erfolg, da ich trotz Antimode erhebliches Dröhnen hatte.

Ich bin gespannt

Und schon aufgestellt?

Ich bin gerade dabei. Was für ein schweres Monster

Wie angekündigt ist ein neuer Subwoofer im Heimkino eingezogen. Die Einmessung mit dem Antimode müsste ich dreimal machen. Die erste Messung ergab - 10db beim Yamaha, danach den Gainregler in die verkehrte Richtung verstellt und somit ne Fehlermeldung vom Yamaha bekommen. Beim dritten Versuch würde der Sub dann auf - 2,5db eingemessen. Dann habe ich noch die üblichen 3db draufgepackt

Der PB12 Plus ist wirklich mächtig. Druckvoll, sehr tief und präzise. Nachdem ich nun meine diversen Referenzszenen aus der TDK, Oblivion und das Skyfall getestet habe, bekomme ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht.

Ich habe den SVS hinter der Leinwand positioniert und er strahlt parallel zur Leinwand ab. So komme ich problemlos an den Regler für das Verstärkermodul. Meine Bedenken, dass diese Aufstellung nicht optimal ist, haben sich nicht bestätigt.

Hier ein Foto:



Danke an dieser Stelle an sniper2,8 für die Abwicklung des SVS Verkaufs.

Neben dem Sub habe ich versucht das Kino optisch noch ein bisschen aufzuwerten. Ein Vorhang verdeckt nun die häßliche Stahlträger, eine Stehlampe sorgt für etwas mehr Licht und ein Banksy hat Einzug gehalten.





Jetzt stehen noch die Wandabsorber auf dem Programm und die richtige Einmessung des Substanzen. Bald werde ich auch einen weiteren Versuch mit RWE starten.

Guten Morgen!

Jetzt fehlt nur noch ein zweiter!

Ich bedanke mich auch für die super Abwicklung, hat alles prima geklappt.

Immer wieder schön zu sehen wie schnell man sich auf Basis eines gemeinsamen Hobbys versteht. Ich trauere meinen beiden jetzt schon nach, und kann es zugleich gar nicht erwarten mit meinem Umbau zu starten.

Viel Spass mit der Maschine!

Ich möchte Euch mal ein etwas längeres Update liefern, da sich in den letzten Monaten doch noch einiges am Kino verändert hat.

Im April zog der SVS PB12 Plus ein und nachdem ich mich ein wenig in REW eingearbeitet hatte, musste ich feststellen, dass der Aufstellungsort hinter der Leinwand doch nicht so optimal war. Mit der neuen Position hinten links im Raum bekam ich ein deutlich besseres Ergebnis. Dort konnte der SVS erst sein volles Potential entfalten.

Neuer Beamer
Im Juli wurde dann mein X500 durch einen X5000 ersetzt und das Mehr an Licht ist schon sehr deutlich sichtbar. Mehr Punch im Bild, leiser und neuer Im Moment läuft dieser mit der Blendeneinstellung -9 und der wirft immer noch mehr Licht auf die Leinwand als der X500. Somit habe ich noch Reserven, um der Lampenalterung entgegen zu wirken.

Neuer AV Receiver
Da ich günstig an einen relativ jungen RX-A3030 kommen konnte, habe ich meinen RX-A3020 verkauft. Unterschiede in der Performance konnte ich aber nicht wirklich feststellen, wie auch Bis auf ein paar marginale Unterschiede sind es ja eigentlich identische Geräte. Aber letztendlich habe ich nichts draufgelegt und dafür einen jüngeren Receiver bekommen.

Neue Lautsprecher
Ich war seit geraumer Zeit auf der Suche nach einem richtigen Heimkinoset, welches meine XTZ ablösen sollte. Da ich viel Gutes über das Jamo D600 Set gelesen hatte und mir ein richtig attraktives Angebot für ein Jamo D600 7.2 Set über den Weg gelaufen, habe ich da zugeschlagen.

Hier erst einmal ein Bild:



Die Surrounds habe ich auf ca. 110° positioniert und die Hochtöner befinden sich leicht über Ohrhöhe. Bisher habe ich nur die 5 LCR angeschlossen und die Dipole liegen hier noch unbenutzt. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich die Dipole aus Surround nehmen und die LCR als Back Surround, aber im Moment sehe ich da absolut keine Notwenigkeit, da auch so das Ergebnis schon sehr überzeugend ist. Die Räumlichkeit ist schon sehr gut, insbesondere die ebenfalls neuen Back Surround machen mit den Yamaha DSP eine exzellenten Job und erweitern die hintere Räumlichkeit enorm.

Zum Jamo Set:
Tja was soll ich sagen, unfassbare Dynamik, sehr geile Räumlichkeit und der Kickbass ist mal ne ganz andere Nummer als bei meinen vorherigen XTZ. Das Set hat unglaublichen Punch, ist sehr neutral abgestimmt und macht Pegel, die ich nicht ertragen kann. Die Durchzeichnung und das Abstrahlverhalten ist für mich auf einem ganz anderem Level, als bei meinen XTZ.

In den letzten Tagen habe ich die beiden Jamo Subs auch ans Laufen bekommen. Einer steht an der Wandmitte hinter der Leinwand und der andere genau gegenüber auf der Wandmitte der Rückwand. Die Einbindung der beiden Subs hat einige Nerven gekostet, aber nun läuft das Mini DBA ohne Moden und Basslöcher. Wer mehr darüber lesen will kann, das hier tun

Die geschlossenen Jamo Subs haben genauso wie das übrige System sehr viel Druck, sind präzise und spielen bis 20Hz. Der Bass ist extrem differenziert und auf den Punkt. Laut können sie natürlich auch. Im Vergleich zum SVS spielen sie wie beschrieben präziser und da ich anstatt einem Sub nun 2 habe ist die Bassverteilung im Raum natürlich auch deutlich besser. Einen Nachteil haben die Jamo jedoch. Sie kommen in meinem raum nicht so tief wieder SVS. Der PB12 plus kommt bei mir auf bis 15 Hz runter und das schaffen die Jamo nicht. Hörbar ist da natürlich nur in bestimmten Szenen, wie z.B. bei Oblivion, als Tom Cruise in der Höhle ist und abstürzt. Mit dem SVS geht da mehr.

Das Jamo Set hat das Kino auf jeden Fall auf ein neues Level gebracht und diese Investition hat sich definitiv gelohnt.


Neue Sitzmöbel



Ich konnte das alte Sofa nicht mehr ertragen. Da konnte ich weder vernünftig drauf sitzen noch war die Schlaffunktion wirklich gut. Kurzerhand das Sofa verkauft und gegen die Kinositze mit Relaxfunktion eingetauscht und nun kann ich auch mal 2 Filme hintereinander entspannt schauen. Neben dem ganzen Elektroniktausch der größte Zugewinn für mein Kino.

Raumakustik
Ich habe zwei Absorber für die Erstreflektionen angebracht und zwei Skyline Diffusoren (60x60) hinten seitlich montiert. für heute plne ich noch 4 Diffusoren über den Sitzplätzen anzubringen. Außerdem habe ich noch zwei Hochfloorteppiche gekauft und ich empfinde die Raumakustik nun als sehr ausgewogen. Die Nachhallzeiten sehen auch gut aus.



Fertig bin ich aber immer noch nicht. Aktuell überlege ich mir einen 2. SVS PB12 Plus zu holen, um mir die fehlenden unteren 5 Hz zurückzuholen. Aber da bin ich extrem unentschlossen, da mir die Jamo Subs ab 20Hz richtig gut gefallen.

Wow, da hat sich ja einiges getan bei dir. Glückwunsch zu den ganzen, anscheinend lohnenden Investitionen. Verstehe ich das richtig, dass du momentan 3 Subwoofer am laufen hast? Den SVS und zwei Jamo Subs? Ich würde bei mir den Bassbereich auch in Richtung Kickbass gerne etwas verbessern und bin unschlüssig wie ich das tun kann. Macht es Sinn, einen tief spielenden Subwoofer, um ein oder zwei kleinere, geschlossene Modelle zu ergänzen? Ich dachte bisher immer, man solle möglichst zwei oder vier subwoofer des gleichen Modells verwenden

Ich habe aktuell nur die beiden Jamo Subs angeschlossen. Ich wüsste nicht wie ich den SVS sinnvoll einbinden könnte. Ich meine mal gelesen zu haben, dass man mit einer zwischen geschalteten Weiche entsprechende Trennungfrequenzen einstellen kann, um dann die Subs gezielt bei verschiedenen Frequenzen zu trennen. Aber generell würde ich auch Subs ungerne mischen.

Du hättest ja damals beide SVS nehmen können-

Mein Kino existiert nicht mehr...

Zum Preis von einem hätte ich das auch gemacht

Schwabe