Umgestaltung der Front von Stand auf Regallautsprecher incl. 2 Subs

Nun, ich bin ja mit dem XTZ soweit zufrieden. Es geht eigentlich mehr ums optische.
So gesehen würde natürlich ein Subwoofer von Wharfedale am besten dazu passen.
Aber ob die dann was taugen ist wieder was anderes?

Geht doch mehr um Klang als um Optik

Ja, optimum wäre natürlich guter Klang mit gutem aussehen.
Ich habs ja schon einige malr angedeutet, der XTZ sieht für mich eben aus wie ein Fremdkörper.
Der SVS SB 12 NSD oder der Canton Sub 300 mit Metallgitter schaut auch nicht besser aus.
Klipsch mit ihren Bronzechassis geht auch gar nicht.
Zb. der Jamo J112 sieht für mich geil aus und hab bisher nix negatives über ihn gelesen. Aber leider gibts den in Schwarz auch nur Hochglanz und nicht Black Ash.
Wie du siehst ist das ganze gar nicht so einfach.

Man kann sich aber auch anstellen! Nimm 2x den PB1000, den gibt es in Black Ash und Stoffgitter.

Wenn SVS, dann eher SB1000
Hatte ja schon einen SB1000, wäre subjektiv auf dem Niveau von jetzigen XTZ

Na dann ist doch alles klar! Auf was wartest Du?

In der Preisklasse vom SB1000 gibt es alternativ interessante Subs,

Rel HT 1003 oder 1205 450 - 650€
Paradigm DSP-3100 799€
Sunfire SDS12 650€

Den SB 1000 gibt schon für 500 und darunter.

Ich werfe nochmal den AW 993 von Nubert für 629,- in den Ring, 13" mit Stoffabdeckung, kein Hochglanz, geht bis 19Hz/-3dB.

Der ist viel zu teuer und kann nix besser.
Ich werde erstmal den Canton Sub300 testen. Ab Morgen ist da 11% Rabatt drauf und kann den 30 Tage in Ruhe laufen lassen und hören. Für einen Nubert bekomme ich da 2 Stück und bleibt sogar dann noch Geld übrig.

Teuer ist Ansichtsache. Wenn du selbst Subs' für 799€ vorschlägst, liegt der mit 629€ wohl durchaus im Rahmen. Was einem dann die einzelnen Ausstattungen wert sind, muss jeder selber entscheiden.

Ich könnte heute den Canton bestellen.
Bin aber hin und her gerissen.
Wir haben gestern den aktuellen Godzilla angeschaut und der XTZ machte uns richtig Laune. Der kleine 10.16 ist für mich schon eine Geile Kiste.

Mir ist die Tage immer wieder ein Subwoofer aufgefallen den es bei SG Akustik gerade im Angebot gibt.
Der Martin Logan Dynamo 700
Soll bis 22 Hz - 3db gehen, Ultra Präzise und sowohl down und frontfire möglich sein.

Ich glaub, Du hast trotz ellenlangem Thread noch nichts gelernt.

Du brauchst ein Konzept, kein Produkt.

Aber dass die Hosenbeine wackeln geht das nur mit offenem BR

Du meinst ein Konzept mit 2 Subs?
Ich habe geschrieben dass ich mit der Performance meines XTZ zufrieden bin, außer Optik.
Wenn mir ein Sub besser gefällt und der dann vielleicht noch etwas präziser kann bin ich begeistert und gut ist.
Das mit 2 Subs war nur eine Idee und kein , muss ich unbedingt haben.
Wobei ich das mit 2 ja jederzeit testen kann.

Nein. Ob zwei Subs bei gegebener Aufstellung in Bezug auf den Tiefbass besser sind, ist nicht zwingend und wurde hier ja nicht erforscht. Die Idee kam ja eher, um die Mains ggf. zu entlasten.

Dann ging es Dir zwischendurch mehr um die Optik, was okay ist, auch das gehört dazu.

Zuletzt kam der Punkt Hosenbeinflattern. Entgegen der landläufigen Meinung hat das wie schon gesagt nichts mit BR oder CB zu tun.

Hostenbeinflattern setzt Pegel, Präzision und Tiefgang voraus.

Pegel und Präzision hängen maßgeblich von der Aufstellung und der Raumakustik ab. Sitzt Du im Bassloch, kann ein einzelner Sub (CB oder BR) bei gegebener Aufstellung noch so toll sein, er bringt die Hosenbeine nicht zum Flattern.

CB kommt im Raum deutlich tiefer als BR. Damit dort, wo bei BR die Hubentlastung des Treibers stattfindet, der gleiche Pegel erzielt werden kann, muss nur die Membranfläche erhöht werden.

Oft ist das aber im Raum, zumal bei wandnaher Aufstellung, die pragmatischere Lösung.

Natürlich, wenn man da Vorbehalte hat, dann lässt man es. Ein gutes Gefühl gehört ja auch dazu.

Objektiv gesehen lügt man sich aber einen in die Tasche.

Wenn Du wirklich mal zwei Subs testen möchtest, sollte das kein teures Überfliegermodell sein, von dem Du Dir keine zwei Stück leisten möchtest.

Mit zwei leider geschlossenen Saxx DS 12 zum Beispiel kämest Du deutlich weiter. Oder die geschlossenen SVS, die hier schon genannt wurden. Aber nur, wenn Du etwas flexibel bei der Aufstellung bist.

Ansonsten kauf das größte Gehäuse, was Du am vorgegebenem Stellplatz unterbringen magst. Ich würde eher einen geschlossenen 12er nehmen als einen offenen 10er.

Mein 10 Zoll XTZ ist ja zugestopft. Also geschlossen.
Und wenn ich den Stopfen raus nehme spüre ich den Wind der aus den Öffnungen kommt an den Waden. Wenn der Stopfen drin ist nicht. Dafür klingts sauberer.
Es ist ja nicht so, dass ich mit dem XTZ nicht leben könnte, aber Optik spielt auch eine Rolle.
Druck OK, tiefe OK, Präzision geht aber nicht Super.
Ich habe ja schon etliche Subs getestet. Darunter der SB1000, der ziemlich gleich spielte wie der XTZ. Was heißt, der wäre rein aus optischen Gründen dann da. Aber präziser war der auch nicht.
Hatte auch einen Canton 85.2, der war von allen der präzisteste, aber Druck und tiefe Schrott.
Ein Hybrid der beiden und ich wäre glücklich. Wenn er dann auch noch optisch gefällt.

Der Vergleich müsste wie gesagt bei gleicher Entzerrung stattfinden. Dann würdest Du auch bei CB was an den Waden spüren.

Allerdings ist ein zugestopfter BR-Sub da auch keine Referenz für CB.

Dein Experiment ist nicht aussagekräftig bzw. ist klar, dass es dünner klingt. Der Eindruck der besseren Präzision kommt dann u.a. daher, dass die unterste Raummode weniger stark angeregt wird.

Würdest Du BR im Tiefbass absenken, wäre der Eindruck genauso.

CB - richtig gemacht - erfordert einen anderen Treiber und ein anderes Gehäusevolumen als BR und bei kleinen Treibern auch ordentlich Entzerrung. Dafür ist man dann aber auch flexibler, was Raumanpassung etc. anbelangt.

Willst Du einen validen Eindruck von CB bekommen, solltest Du also einen speziell als CB konstruierten Sub testen, und keinen zugestopften BR-Sub.

Hatte ich doch mit dem SVS SB1000 und war auch nicht besser als der XTZ mit stopfen.

Nur soviel zur Theorie mit echtem geschlossenen Sub und einen mit zugestopften BR

Und jetzt?
Einen besseren geschlossenen?
Einen großen?
2 kleine?

Wie gesagt, Entzerrung ...

Schau Dir mal an, wie ein XTZ mit zwei offenen Ports spielt:
http://www.epichomecinema.co.uk/820.jpg

Der SVS geht im Freifeld ziemlich linear bis 20 Hz:
https://www.hifitest...oofer-home-23472.jpg

Wenn der Bassbuckel des XTZ bei Dir auf eine Raummode trifft, ist es klar, woher Deine "Praxis" kommt.

Man nennt das One-Note-Bass.

Dass die XTZ nicht als Präzisionswunder gelten, dürfte genau daher rühren. Aber als Effekthascherei funktioniert das prima.

Objektiv gesehen ist der SVS der deutlich bessere Sub. Er trifft halt nur nicht Deinen Geschmack. Dann wird es mit Empfehlungen schwierig.

Du hast das Beispiel mit 2 offenen Ports gepostet, aber nochmal. ER IST GESCHLOSSEN. Also, die stopfen sind drin.
Soweit gecheckt?

Das ist mein Frequenzgang im jetztigem Zustand.

Zeigst Du den Frequenzgang mit 150dB Umfang, um die Kurve so glatt darzustellen? Zeig sie doch mal mit 60dB Umfang, und dann bitte mit logarithmischer X-Achse.

Ich habe nur noch den Frequenzverlauf vom alten Stellplatz, wo der Sub viel steiler abfällt.
Jeweils mit verschiedenen Oktaven.
Vom jetztigen Stellplatz habe ich nur die eine Messung da, vom vorherigen Post.

Weiß nicht, wie oft ich das noch schreiben soll, aber der XTZ klingt auch geschlossen entzerrt genauso wie BR entzerrt. Das Impulsverhalten ist bei gleicher Übertragungsfunktion identisch.

Wenn Du kurz den Stopfen rausnimmst, hast Du mit der gleichen Enmessung den One-Note-Samba mit Hosenbeinflattern bei einer Frequenz. Toller Vergleich.

Schönen ersten Advent noch.

Du verstehst s nicht was ich meine. Hab ich irgendwo Hosenbeinflattern geschrieben?

Ich habe geschrieben, daß ich den Wind an den beinen merke wenn ein BR Port offen ist, da er nach vorne die Luft raus bläst. Aber nicht der Spürbare Bass im Raum ansich.
Wenn ein Sub mit BR Öffnung nach hinten oder seitlich die Luft raus bläst ist auch kein Wind an den beinen.

Das Hosenbeinflattern was du meinst ist der Spürbare Bass ansich, aber nicht der direkte Windstoß aus der Öffnung.

So, ich kriege die Tage einen Wharfedale Powercube 15DX geliehen. Werde berichten wie sich das Ding dann anhört.
Nur mal aus Spaß am testen.

Hab ich irgendwo Hosenbeinflattern geschrieben?

Hosenbeinwackeln in #143. Darauf bezog ich mich und auch das hat man wie gesagt bei CB. Wenn der Port nicht entlastet, dann muss der Treiber mehr huben, um die gleiche Menge an Luft zu bewegen.

Damit meinte ich schon den Wind, der aus der BR Öffnung kommt. Nicht den Bass ansich. Sorry

Nun, ich denke die Diskussionen führen nicht weiter, ich muss was bestellen und testen.
Die Frage ist was?
Ich dachte erstmal einen und wenn der mir besser gefällt wie der XTZ dann einen zweiten dazu testen was des bringt.
Es sei denn ich kann einen zweiten, welcher auch immer, gleich mit dem vorhandenen XTZ zusammen spielen lassen um auszuloten was 2 Subs bringen.

Ich glaube du solltest direkt 2 bestellen, wieviel Geld steht zur Verfügung?

Um die 600€
Ich hab schon geschaut, es wären 2 Jamo Sub 660 drin oder 2 Klipsch j12 oder gerade noch 2 Canton Sub300 und andere.

Bei Canton hast du gerade die 11% Rabattaktion verpasst.

Ich weiß schon.

Warum eigentlich gleich 2 Subs. Wenn einer Nicht praziser spielt hilft doch der zweite dann auch nix.

Ich würde einfach mal zwei gleiche Subs bestellen oder am Ende wenn möglich wo vor Ort ausleihen.
Zwei gleiche deswegen, da man dann auch mit zwei identischen Chassis und Gehäusen testen kann und nicht mit zwei verschiedenen Subs von verschiedenen Herstellern und Chassis etc...

Einfach damit es möglichst ein identisches Verhalten der Subs ist.

Preisfrage: Halten deine Sicherungen zwei Subs aus die gleichzeitig angehen? Bei mir wäre das mitunter schwierig und auch wegen der Raumbeschafftenheit will ich mir das zurzeit nicht antun

Von den Sub's von dehnen wir hier sprechen da können aber weit mehr angehen als zwei Stück das die Sicherung kommt sollte das nicht so sein würde ich mir Gedanken machen und ein Elektriker holen

Ich hab auch keinen Schimmer was er mit Sicherungen meint?
Wenn das die Haussicherungen nicht packen dann weiß ich auch nicht.

Die Frage bleibt, welche dieser Subs würdet ihr jetzt bestellen?
Oder erstmal einen besseren und dann zum zweiten Sparen?

Er meint die 16A Sicherung wenn die kommt das heißt schon was und wirst du mit neuer Hifi Elektronik kaum oder nur sehr schwer hinbekommen mit älterer Hifi Elektronik könnte schon mal der einschaltstrom die Sicherung kommen lassen aber selbst da musstest du einiges an Elektronik gleichzeitig einschalten, wurde ne Träge Sicherung eingebaut war das Problem behoben.

Nun zu deiner Frage ich würde ein etwas hochwertigeren Sub kaufen mir das anhören und weiter sparen um dann den zweiten zu kaufen.
Hast du schon mal den Sunfire HRS 10 gehört oder gebrauchte B&W asw 10 cm

love_gun35 (Beitrag #186) schrieb:

Warum eigentlich gleich 2 Subs. Wenn einer Nicht praziser spielt hilft doch der zweite dann auch nix.

Wie schon 37× gesagt: Bessere Raumanregung, somit mehr Präzision, dazu noch 6 dB mehr Pegel. Damit das gelingt, musst Du in der Aufstellung flexibel sein.

Modelle wurden auch bereits mehrfach empfohlen. SVS, Saxx ... Die CBs pusten halt nur nicht aus dem BR-Rohr. Dann nimm den SVS als PB. Bist aber auch der einzige, dem der Luftzug in Gehäusenähe wichtig ist. Die anderen sehen zu, dass Bass am Hörplatz ankommt.

Etwas Flexibel bin ich nur an der Front, seitlich und hinten nicht. Ich kann die beiden Subs entweder außen oder innen neben die Standlautsprecher stellen, das war's dann auch.

Und Front oder Downfire Sub ist ja auch egal, was ich so gelesen habe.
Hatte noch nie einen Downfire.

Würde mir kein Downfire Sub kaufen

Spricht aber nix dagegen. Ist die Membran besser geschützt und versteckt.

Warum gehen hier jetzt die Meinungen schon wieder auseinander?

Es werden immer Meinungen auseinander gehen , deswegen soviel wie möglich selber hören und selbst entscheiden. Dieses was wir schreiben nur als Anhaltspunkt nehmen. Nur weil mir es nicht gefällt heißt es noch lange nicht das es dir nicht gefällt

Hmm, es heißt ja so.
Da sich der Bass Kugelförmig ausbreitet ist es egal welches Prinzip.
Oder gibt es spezifische konstellationen wo es einen echten Unterschied macht?

Was genau gefällt dir an Downfire eigentlich nicht?