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Umgestaltung der Front von Stand auf Regallautsprecher incl. 2 Subs

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LarsA.
Stammgast
#201 erstellt: 02. Dez 2019, 20:43
Du stellst den frontfire Sub doch auch nicht mit der Membrane 5cm vor die Wand.

Mir persönlich ist der Sub zu undefiniert und regt mir den Raum zu viel an "Vibrationen " für Filme total klasse aber Musik nein
love_gun35
Inventar
#202 erstellt: 02. Dez 2019, 21:02
undefiniert heißt unsauber?
Oder was meinst du damit?
love_gun35
Inventar
#203 erstellt: 02. Dez 2019, 21:17
Nun gut, ich würde als erstes mal einen Jamo Sub 660 bestellen. Hat den schon jemand von euch gehört oder getestet?
Was man so liest soll er doch gut sein. Außer vor Jahren, wo er technische Probleme gehabt haben soll.
Momentan für 299€ bei Elektrowelt. Ist der Shop seriös?
LarsA.
Stammgast
#204 erstellt: 02. Dez 2019, 21:17
Jup ich finde den Frontfire unsauber und zu langsam für meine Lautsprecher
Mc.Fisch
Stammgast
#205 erstellt: 02. Dez 2019, 21:24
Hallo,

dann hast du den falschen Sub gehört, ein Martin Logan ist sehr gut geeignet für Musik...
love_gun35
Inventar
#206 erstellt: 02. Dez 2019, 21:29
Lars, jetzt hast du dich glaube ich vertan. Was ist der zu unsauber?
Den Martin Logan Dynamo 700 kann ich mir nur einen Leisten.
LarsA.
Stammgast
#207 erstellt: 02. Dez 2019, 21:30
Der Dynamo 1500 hat mir überhaupt nicht gefallen z.b
LarsA.
Stammgast
#208 erstellt: 02. Dez 2019, 21:32
Sorry Downfire wenn mann alles zwischen Tür und Angel macht
love_gun35
Inventar
#209 erstellt: 02. Dez 2019, 21:51
OK, kein Problem. Also entweder 2 Jamo Sub660 für 598€
Oder einen Martin Logan Dynamo700 für 569€
LarsA.
Stammgast
#210 erstellt: 02. Dez 2019, 23:42
Ich weiß passt vielleicht gar nicht aber ein Versuch
https://www.md-sound...Subwoofer-UVP-186900

Ich kenne sie überhaupt nicht, hört sich aber nicht schlecht, vielleicht kann da jemand was zu sagen
love_gun35
Inventar
#211 erstellt: 03. Dez 2019, 01:30
D
Lars, dann doch nur einen Sub?
Peas
Hat sich gelöscht
#212 erstellt: 03. Dez 2019, 02:11

LarsA. (Beitrag #201) schrieb:
Du stellst den frontfire Sub doch auch nicht mit der Membrane 5cm vor die Wand.


Doch, das wäre theoretisch ideal, um wandbedingte Auslöschungen zu vermeiden (SBIR, Allison-Effekt). Sagen wir 10 cm, damit es kein Bandpass wird.

Die zusätzliche Laufzeit (ca. 2 ms / 30 cm) gleicht die Einmessung problemlos aus.

In der Praxis reicht es aber, einen Frontfire direkt an die Wand zu schieben, weil die Wellenlängen im Bass groß sind und das immer noch als wandbündig gilt.

Oft sitzt die Bassreflexöffnung (oder Passivmembran) eh hinten oder unten.

Was machst Du dann?




Mir persönlich ist der Sub zu undefiniert und regt mir den Raum zu viel an "Vibrationen " für Filme total klasse aber Musik nein


Durch Front- oder Downfire selber entstehen keine merklichen Unterschiede, das ist eine Urban Legend. Dafür sind die Wellenlängen im Bass zu groß. Die Gründe für Deinen Eindruck müssen anderer Natur sein.

Der Downfiresub anders abgestimmt, die Laufzeit nicht angepasst etc.

Aber wenn man dabei, warum auch immer, ein schlechtes Gefühl hat, nimmt man halt Frontfire. Denn technisch tut sich das nix, also ist es egal und man kann auf sein Bauchgefühl hören.

Der einzige Nachteil ist, dass die Membran nach einiger Zeit durchhängen kann (nicht muss).
love_gun35
Inventar
#213 erstellt: 03. Dez 2019, 02:24
IMG_20191116_000914

Braucht ein Downfire eigentlich mehr Freiraum?
Bei mir wäre er ja zwischen Standlautsprecher und Komode.
love_gun35
Inventar
#214 erstellt: 03. Dez 2019, 03:15
IMG_20191203_002914

So sieht man die Front vielleicht besser.
Peas
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 03. Dez 2019, 10:59
Eine Handbreit zu allen Seiten reicht eigentlich dicke.
love_gun35
Inventar
#216 erstellt: 03. Dez 2019, 12:53
OK,
Dann kaufe ich mir den Martin Logan Dynamo 700
love_gun35
Inventar
#217 erstellt: 03. Dez 2019, 15:02
Wegen Downfire, ich habe Laminat, darauf dicken Teppich.
Soll ich da eine Steinplatte noch drauf legen und da den Sub drauf?
Oder ist des wurscht?
love_gun35
Inventar
#218 erstellt: 03. Dez 2019, 20:45
Ach ja, den Martin Logan kann sowohl als Downfire und auch als Frontfire betreiben.
LarsA.
Stammgast
#219 erstellt: 03. Dez 2019, 21:03
Na dann kannst du es ja testen was dir besser gefällt
love_gun35
Inventar
#220 erstellt: 03. Dez 2019, 21:18
Ja genau.
Ich hoffe es ist erstmal eine kleine Verbesserung (nicht nur optisch) gegenüber dem XTZ
Selbst wenn beide gleich gut spielen sollten ist, für mich zumindest, der Martin Logan schöner und deswegen schon eine Verbesserung.
Mal sehen wie sich der Martin Logan schlägt. Ob als Downfire oder Frontfire, ich teste beides.
Ich werde dann meine Eindrücke schildern.
LarsA.
Stammgast
#221 erstellt: 03. Dez 2019, 21:48
Ich bitte darum
Möchte ja weiter lernen
Peas
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 03. Dez 2019, 21:48

LarsA. (Beitrag #219) schrieb:
Na dann kannst du es ja testen was dir besser gefällt :prost


Gleiches gilt für die Steinplatte. Damit das funktioniert, müsste der Sub daran angekoppelt werden (Spikes, Verschrauben).

Darunter dann der dicke Teppich oder eine Gummimatte (großflächig).
LarsA.
Stammgast
#223 erstellt: 03. Dez 2019, 21:53
Ich habe schwarze Gehwegplatten unter den Sub's die auf Spikes drauf stehen.
love_gun35
Inventar
#224 erstellt: 03. Dez 2019, 22:29
Was man so sieht sind an den Füßen des Subs Gummidinger dran.
LarsA.
Stammgast
#225 erstellt: 03. Dez 2019, 22:34
Soviel zu dem Thema An oder Entkoppeln
love_gun35
Inventar
#226 erstellt: 03. Dez 2019, 22:50
1523098-martin-logan-dynamo-700-with-swt2-bluetooth-transmitter-2-avaialbe

So schaut des aus, Ich habe aber von früheren LS noch 2 Verschiedene Spikes, ein Set mit englischem Gewinde und eines mit M Gewinde.
love_gun35
Inventar
#227 erstellt: 07. Dez 2019, 04:12
IMG_20191207_010248

Die Steinplatte lackier ich noch Schwarz.

Der Subwoofer ist heute gekommen und der erste Eindruck ist Super.
Ich habe vorerst nur den neuen Sub an den Platz gestellt wo der XTZ stand.
Einmessen werde ich Morgen.
Ich habe ein paar Songs angehört und ein paar Filmscenen angeschaut und das kleine Ding geht ab wie ein Schnitzel.
Er spielt auf jedenfall klarer wie der XTZ und 22 Hz schafft er.
Das krasse ist, wenn ich World of Tanks spiele und der Motor des Panzers läuft, war es mit dem XTZ vorher ein Normales dahin Brummen und jetzt ist das Motorgeräusch viel sauberer. Übertrieben gesagt wie wenn man mit offener und geschlossener Motorhaube einen laufenden Motor anhört. So in etwa kann man sich das vorstellen.
Und das mit Downfire, also dass Frontfire klarer spielen sollen, was man manchmal hört, ist für mich jetzt falsch.
Und noch was, ich hab mir ein paar Songs mit Bassgitarren angehört und das ganze ist mehr auf den Punkt, etwas exakter.
Der kleine Würfel rockt.
sumpfhuhn
Inventar
#228 erstellt: 07. Dez 2019, 07:39
Die Steinplatte ist in deinem Fall völlig Sinnfrei, kannste auch weglassen, ersparst du dir das anpinseln.
Wenn, dann macht nur das hier Sinn:

lautsprecher-basis_105300

Und das auch nur bei losem Untergrund(Laminat etc.).
LarsA.
Stammgast
#229 erstellt: 07. Dez 2019, 07:46
Moin ,

Na das klingt doch sehr schön wenn du damit zufrieden bist dann hast du alles richtig gemacht.
love_gun35
Inventar
#230 erstellt: 07. Dez 2019, 08:25
OK, ich dachte der unter mir wohnt sei etwas geschützter, weil die direkte Energie nicht gleich auf den Teppich und darunter liegenden Laminat drückt.
love_gun35
Inventar
#231 erstellt: 07. Dez 2019, 08:37
Und es ist ein ca. 100 Jahre alter Altbau wo der Laminat auf Holzlatten liegt und der Boden darunter mit Holzbalken durchzogen ist. Also keine Betonplatte. Wenn man leicht springt wackelt das ganze Zimmer.
Peas
Hat sich gelöscht
#232 erstellt: 07. Dez 2019, 12:42
Nein, siehe #222.

Bass breitet sich kugelförmig aus. Ob er den Laminatboden sofort oder 0,001 Millisekunden später erreicht, ist egal.

Ansonsten prima. Dass der XTZ zu toppen ist, stand außer Frage.

Viel Spaß damit.
sumpfhuhn
Inventar
#233 erstellt: 07. Dez 2019, 14:07

love_gun35 (Beitrag #231) schrieb:
Und es ist ein ca. 100 Jahre alter Altbau wo der Laminat auf Holzlatten liegt und der Boden darunter mit Holzbalken durchzogen ist. Also keine Betonplatte. Wenn man leicht springt wackelt das ganze Zimmer.


Dann ist der Aufbau im Bild oben angebracht, somit Entkoppelst du den Woofer vom Boden und unterbindest Schwingungen.
Dein Aufbau, regt den Boden zum Schwingen an.
love_gun35
Inventar
#234 erstellt: 07. Dez 2019, 15:00
Der Schall breitet sich schon Kugelförmig aus, da hast du schon Recht, Peas.
Ich dachte halt so, wenn ich zum Beispiel mit einem Hammer auf den Laminatboden haue oder auf eine Steinplatte die darüber auf dem Teppich liegt ist das schon ein Unterschied für den unteren Bewohner.
Also Sumpfhuhn, die Platte soll dann auch auf 4 Punkte liegen.
Beim Sub sieht so aus wie wenn er auf den großen Füßen stehen würde, ist aber nicht so, es sind da Gummischrauben sein auf denen er steht. Die breiten Füße sind quasi so 1 mm in der Luft.
sumpfhuhn
Inventar
#235 erstellt: 07. Dez 2019, 16:06

love_gun35 (Beitrag #234) schrieb:

Also Sumpfhuhn, die Platte soll dann auch auf 4 Punkte liegen.


Noch besser auf 3 Punkten, natürlich bei beiden.Nur ist das beim Woofer schwerer umzusetzen.
Sinn der Aktion ist ja, sowenig Fläche wie möglich auf dem Untergrund kommen zu lassen.
love_gun35
Inventar
#236 erstellt: 07. Dez 2019, 16:34
OK, auf 3 wird's sehr wacklig. Dann lege ich unter die Steinplatte an den 4 Ecken kleine Stöpsel drunter, ein paar Millimeter reicht ja.
Peas
Hat sich gelöscht
#237 erstellt: 07. Dez 2019, 17:43
Das Vorgehen ist aber ein anderes.

Der Sub muss an die Platte angekoppelt werden, also mit Spikes oder Schrauben. Das erhöht im Prinzip das Eigengewicht.

Die Entkopplung vom Boden erfolgt dann großflächig mit dämpfendem Material (Gummimatte, dicker Teppich).

Liegt der Sub oder die Platte nur mit drei oder vier Punkten auf den Boden, ist das eine Ankopplung, der Boden schwingt voll mit, das wolltest Du doch aber nicht.
love_gun35
Inventar
#238 erstellt: 07. Dez 2019, 17:58
Dann also doch ganz einfach die Platte auf den dicken Teppich und den Sub auf 4 Punkten auf die Platte.
Dachte es dir so gemeint, dass beides auf Punkte soll. Also Platte und Sub.
love_gun35
Inventar
#239 erstellt: 07. Dez 2019, 18:00
Platte ist lackiert, muss nur noch trocken werden und dann Einmessen, fertig.
Peas
Hat sich gelöscht
#240 erstellt: 07. Dez 2019, 19:11

love_gun35 (Beitrag #238) schrieb:
Dann also doch ganz einfach die Platte auf den dicken Teppich und den Sub auf 4 Punkten auf die Platte.
Dachte es dir so gemeint, dass beides auf Punkte soll. Also Platte und Sub.


Das war Sumpfhuhn. Ich meinte es wie in #222.

Gibt dazu auch einen Thread. Finde ihn nur nicht.
love_gun35
Inventar
#241 erstellt: 07. Dez 2019, 20:27
Wie ist es nun richtig?
Die Platte einfach auf den Teppich legen und den Sub auf Punkten drauf.
Oder die Platte auf Punkten auf den Teppich und den Sub auf Punkten auf die Platte.
sumpfhuhn
Inventar
#242 erstellt: 07. Dez 2019, 21:10
Immer noch so, hat sich seit ein paar Stunden nicht geändert .

lautsprecher-basis_105300
LarsA.
Stammgast
#243 erstellt: 07. Dez 2019, 21:15
Okay und was hast du zwischen dem Holzboden und der Granitplatte
love_gun35
Inventar
#244 erstellt: 07. Dez 2019, 21:31
Hab ich doch schon geschrieben und auf den Fotos sieht man es auch Lars.
Einen Teppich habe ich zwischen dem Laminat und der Platte.
LarsA.
Stammgast
#245 erstellt: 07. Dez 2019, 22:59
Ja das habe ich verstanden love_gun35 , aber siehst du was bei sumpfhuhn zwischen ist ?
love_gun35
Inventar
#246 erstellt: 07. Dez 2019, 23:04
Unter der Platte ist es Schwarz, ich nehme an Spikes?
love_gun35
Inventar
#247 erstellt: 07. Dez 2019, 23:19
OK, wenn man das Bild extrem vergrößert könnte es auch ein Stück schwarzer Teppich sein.
Peas
Hat sich gelöscht
#248 erstellt: 07. Dez 2019, 23:27
Sieht nach einer Gummimatte aus Granulat aus ("Waschmaschinenmatte").

So muss das auch. Daher verstehe ich den Eiertanz hier auch nicht.
LarsA.
Stammgast
#249 erstellt: 07. Dez 2019, 23:34
Ach so naja dann.

Meine Glaskugel ist leider heute morgen kaputt gegangen dementsprechend ist Hellsehen gerade schlecht.
love_gun35
Inventar
#250 erstellt: 07. Dez 2019, 23:38
Eine Waschmaschinenmatte, boah ist das gut Fotografiert, ein besseres Bild kann man nicht machen von einer Waschmaschinenmatte, erkennt man natürlich sofort auf dem Handy Bildschirm. Das hätte ja vielleicht irgend jemand erwähnen können was da drunter ist.
Die Bockharte Matte bringt was?
LarsA.
Stammgast
#251 erstellt: 07. Dez 2019, 23:50
Danke love_gun35 , deswegen hatte ich nachgefragt.
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