5.1 gegen 7.1

Alternative Dachboden = Homecinema in 5.1

Canton LE 190 - 2 Paar als Front und Rear für 800€

Canton LE 150 - Center Stück 85€

Canton AS 50 für 400€

Macht für das 5.1 System ca. 1285€ inkl. Versandkosten.

Als AVR kommt vom Budget noch ein Onkyo 705, Yamaha 863 oder Denon 2808 in Frage. Auch das sollte reichen.

wenn wir schon bei den LE's angekommen sind, dann kann er das hirsch ille set mal in betracht ziehen, dann noch ein bis zwei subs (zwei canton as 40 wären bei 600) und es reicht noch für die gute pianocraft!!

Okay danke für die ausführlichen Antworten!

Werde diese Möglichkeiten in betracht ziehen!

Ist 7.1 deutlich anders besser als 5.1?

und ja w¨ürdet ihr diese platzieren im dachboden?

Gruss Sascha

john_frink schrieb:

wenn wir schon bei den LE's angekommen sind, dann kann er das hirsch ille set mal in betracht ziehen, dann noch ein bis zwei subs (zwei canton as 40 wären bei 600) und es reicht noch für die gute pianocraft!!

Das Set hatte ich gar nicht gesehen. Ist natürlich ein Hammer Preis.

IceCube91 schrieb:

Ist 7.1 deutlich anders besser als 5.1?

Also ich hab´s ne Weile probiert! Ich find´s den Aufwand derzeit nicht wert (wenn sich 7.1 mit BR durchsetzt probier ich´s nochmal!)

IceCube91 schrieb:

Okay danke für die ausführlichen Antworten! Werde diese Möglichkeiten in betracht ziehen! Ist 7.1 deutlich anders besser als 5.1? und ja w¨ürdet ihr diese platzieren im dachboden? Gruss Sascha :)

7.1 geht bei Dir schlicht einfach und ergreifend nicht!
Du wirst schon mit 5.1 genug Probleme zu lösen haben....

7.1 hat was
Nur hast DU leider nicht die dafür erforderlichen Räumlichkeiten

Ich hatte früher mit meinen Wharfedales 7.1 und war begeistert. Die Aufstellung war nicht ganz optimal hab mich aber an die Dolby Angaben gehalten und es war ein sehr räumliches Klangbild, dass ich im moment bei meinem 5.1 sehr vermisse. Meine Diamond 8 sind nicht teuer und es passt alles. Man sieht das man auch mit wenig teuren LS sehr gut ein 7.1 System aufbauen kann. Was wichtig ist, dass man die Surround LS nicht in einer linie aufstellt und dazqischen der Kopf sondern nach hinten verschiebt um ca 30° Das machte es angenehmer zu hören und nicht so klar ortbar.

BMWDaniel schrieb:

Ich hatte früher mit meinen Wharfedales 7.1 und war begeistert. Die Aufstellung war nicht ganz optimal hab mich aber an die Dolby Angaben gehalten und es war ein sehr räumliches Klangbild, dass ich im moment bei meinem 5.1 sehr vermisse. Meine Diamond 8 sind nicht teuer und es passt alles. Man sieht das man auch mit wenig teuren LS sehr gut ein 7.1 System aufbauen kann. Was wichtig ist, dass man die Surround LS nicht in einer linie aufstellt und dazqischen der Kopf sondern nach hinten verschiebt um ca 30° Das machte es angenehmer zu hören und nicht so klar ortbar.

Und genau DAS ist beim TE leider nicht möglich.

xutl schrieb:

BMWDaniel schrieb: Ich hatte früher mit meinen Wharfedales 7.1 und war begeistert. Die Aufstellung war nicht ganz optimal hab mich aber an die Dolby Angaben gehalten und es war ein sehr räumliches Klangbild, dass ich im moment bei meinem 5.1 sehr vermisse. Meine Diamond 8 sind nicht teuer und es passt alles. Man sieht das man auch mit wenig teuren LS sehr gut ein 7.1 System aufbauen kann. Was wichtig ist, dass man die Surround LS nicht in einer linie aufstellt und dazqischen der Kopf sondern nach hinten verschiebt um ca 30° Das machte es angenehmer zu hören und nicht so klar ortbar. Und genau DAS ist beim TE leider nicht möglich.

TE?

Threadersteller!

getodak schrieb:

Threadersteller! :P

Aber diepole hinter dem Hörplatz vollbringen wunder

aber dann ist´s doch noch immer 5.1

Mann muss eben abstrifhe machen können

BMWDaniel schrieb:

Aber diepole hinter dem Hörplatz vollbringen wunder

Nur nicht, wenn sie an / vor schrägen Wänden hängen müssen

ich hatte vorher 5 Kanäle (Front/Center/Effekt)


jetzt mit zusätzlichen 2 back surround (sind 2 meter hinter dem hörplatz entfernt), klingt es viel besser, räumlicher :-)

palko schrieb:

ich hatte vorher 5 Kanäle (Front/Center/Effekt) jetzt mit zusätzlichen 2 back surround (sind 2 meter hinter dem hörplatz entfernt), klingt es viel besser, räumlicher :-) :D

Genau DA liegt der Hund im Pfeffer begraben

Haste Platz------------>OK!
Haste KEINEN Platz-----> LASS es sein!

xutl schrieb:

BMWDaniel schrieb: Aber diepole hinter dem Hörplatz vollbringen wunder Nur nicht, wenn sie an / vor schrägen Wänden hängen müssen :L

Haterung bauen das sie gerade sind

BMWDaniel schrieb:

xutl schrieb: BMWDaniel schrieb: Aber diepole hinter dem Hörplatz vollbringen wunder Nur nicht, wenn sie an / vor schrägen Wänden hängen müssen :L Haterung bauen das sie gerade sind ;)

Nützt auch nix, da Dipole (OHNE "e") an geraden Wänden hängen MÜSSEN, damit sie funktionieren können.

PS:
DU bist wieder dran, nur zu

xutl schrieb:

BMWDaniel schrieb: xutl schrieb: BMWDaniel schrieb: Aber diepole hinter dem Hörplatz vollbringen wunder Nur nicht, wenn sie an / vor schrägen Wänden hängen müssen :L Haterung bauen das sie gerade sind ;) Nützt auch nix, da Dipole (OHNE "e") an geraden Wänden hängen MÜSSEN, damit sie funktionieren können. PS: DU bist wieder dran, nur zu :prost

Na das musst mir mal erklären wieso das nicht funktionieren soll. Ich hatte bei einem Kumpel andere Hör Erfahrung

An Dachschrägen gehen die Reflexionen nach unten.
Vom Boden irgendwohin (je nach Bodenbelag, u.a.)

Wenn die Dipole auf Ständern montiert sind, entfallen auch die Reflexionen "entlang" der Wände.

Sicher klingt das.
Irgendwie

Hat aber mit dem, was die Konstrukteure erreichen wollten nicht mehr viel zu tun

Da kann man bestimmt tricksen. Wieso Ständer? Ich sagte Halterung! Einfach eine mit RiGips Verkleidete Holtkonstruktion. Muss eben den Hörplatz bisschen veschieben dann dürfte das schon gehen

... aber die Idee der Dipole basiert ja auf Reflexion der Schallwellen. Im rechten Winkel zur Reflexionsfläche muß der Dipol hierzu schon stehen.
Wändschräge Na die trägt das Problem buchstäblich schon im Wort selbst, nicht

Nach reiflicher überlegung kam ich zu 5.1 da ich im moment auch so eine deutliche steigerung habe zu jetzt und dies immer noch aufrüsten kann.

für 5.1 was würdet ihr dort für einen Ac Reiceiver nehmen?

Onyko 606 oder Yamah konkurenz oder Denon`?

Und was gäbe es sonst noch für Angebote die ihr gut findet?
Oder villeicht schon erfahrung dammit hattet?

Gebe für ein Home Cinema mit Reiceiver höchstens 2000 E aus.

Und könnte ich ein 5.1 System auf ein 7.1 ausbauen wenn ich es möchte?


Gruss Sascha

und danke für die bisherige hilfe

Naja ich lese immer öfter das Yamaha zu spitzt klingt. Bin aber eher Onkyo oder Denon Fan.

... denke wirklich, dass es Geschmackssache ist!
Wenn Du da aber keine Präferenzen hast: Kauf Auslaufmodelle (xx5er Onkyo, xxx7er Denon, x700 Yamaha), Du sparst nen Haufen Geld, kriegst meist für´s gleiche Geld ne Klasse größer!
Wenn Du 24p brauchst (jetzt oder später für BluRay), dann fällt Yamaha aber auch raus, da die beim Durchschleifen von 24p Probleme machen sollen.

Ja ich bräuchte 24 p und Hdmi ausgänge und eingänge!

Was würdest du für einen empfehlen?

xutl schrieb:

7.1 geht bei Dir schlicht einfach und ergreifend nicht! Nur hast DU leider nicht die dafür erforderlichen Räumlichkeiten :.

Wieso geht das bei ihm nicht? Siehst Du auf der Skizze mehr als ich?



Dreh das mal um 90° und lege es auf die Skizze. Also bei mir passt es.

edit: Der TV muss bei ihm denn dahin wo der "Schrott" jetzt liegt!

IceCube91 schrieb:

Ja ich bräuchte 24 p und Hdmi ausgänge und eingänge! Was würdest du für einen empfehlen?

Onkyo 805, oder Denon 2807 wären meine Favoriten!
Wenn zu teuer, jeweils eins kleiner...
Bei den Onkyo musst Du wohl noch bis zur IFA warten, da wird wohl die xx6er Reihe präsentiert!

JokerofDarkness schrieb:

xutl schrieb: 7.1 geht bei Dir schlicht einfach und ergreifend nicht! Nur hast DU leider nicht die dafür erforderlichen Räumlichkeiten :. Wieso geht das bei ihm nicht? Siehst Du auf der Skizze mehr als ich? Dreh das mal um 90° und lege es auf die Skizze. Also bei mir passt es.

Surround links und rechts müssen nach hinten nicht wiehier in eienr linie

BMWDaniel schrieb:

Surround links und rechts müssen nach hinten nicht wiehier in eienr linie

Bitte was? Bei 7.1 siehe Skizze oben, bei 5.1 die Rears nach hinten - siehe hier

JokerofDarkness schrieb:

BMWDaniel schrieb: Surround links und rechts müssen nach hinten nicht wiehier in eienr linie Bitte was? Bei 7.1 siehe Skizze oben, bei 5.1 die Rears nach hinten - siehe hier

Genau so wie hier nur in 7.1 wie im 7.1 Schema kannst es mit Dipolen verwenden aber nicht mit direkt Strahler

Na wenn Du das sagst, dann liegt Dolby wohl total daneben. Denn von da sind die Skizzen

JokerofDarkness schrieb:

Na wenn Du das sagst, dann liegt Dolby wohl total daneben. Denn von da sind die Skizzen ;)

Das beruht auf meiner eigenen Hör Erfahrung. Probiere es selber aus und du wirst erstaunt sein. So wie auf der 7.1 Skizze ist es zu direkt und ist zu extrem Ortrbar wenn du sie wie auf der 6.1 Skizze nach hinten stellst wird es angenehmer und räumlicher

Das es Dein Geschmack ist solltest Du dann vielleicht dazu schreiben, denn Dolby denkt sich ja was bei den Skizzen. Weiterhin sind Geschmäcker verschieden und nicht zuletzt sogar Boxen und vor allem Wohnraum abhängig. Deine Aufstellung kann Dir bei mir zum Beispiel gar nicht mehr zusagen.

Experimentiert habe ich bis einschließlich 7.2 genug und die Dolbyempfehlungen gefielen mir immer am Besten. Das diffuse Klangbild mit Direktstrahlern erreiche ich durch den simplen Trick die Rears übers Ohr starhlen zu lassen, sprich einfach die Teile höher montieren. Was auch geht ist die Direktstarhler einfach umzudrehen. Sieht aber Scheiße aus

0300_Infanterie schrieb:

Wenn Du 24p brauchst (jetzt oder später für BluRay), dann fällt Yamaha aber auch raus, da die beim Durchschleifen von 24p Probleme machen sollen.

Mein neuer Yamaha RX-V663 macht keine Probleme beim Durchschleifen von 24p.

JokerofDarkness schrieb:

Das es Dein Geschmack ist solltest Du dann vielleicht dazu schreiben, denn Dolby denkt sich ja was bei den Skizzen. Weiterhin sind Geschmäcker verschieden und nicht zuletzt sogar Boxen und vor allem Wohnraum abhängig. Deine Aufstellung kann Dir bei mir zum Beispiel gar nicht mehr zusagen. Experimentiert habe ich bis einschließlich 7.2 genug und die Dolbyempfehlungen gefielen mir immer am Besten. Das diffuse Klangbild mit Direktstrahlern erreiche ich durch den simplen Trick die Rears übers Ohr starhlen zu lassen, sprich einfach die Teile höher montieren. Was auch geht ist die Direktstarhler einfach umzudrehen. Sieht aber Scheiße aus :D

Ich habe ja gesagt mir gefällt es so besser. Wollte auch die LS auf 1,60m hängen,geht aber nicht weil damals da die Wand offen war.

Buccaneerfan schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Wenn Du 24p brauchst (jetzt oder später für BluRay), dann fällt Yamaha aber auch raus, da die beim Durchschleifen von 24p Probleme machen sollen. Mein neuer Yamaha RX-V663 macht keine Probleme beim Durchschleifen von 24p.

Hi,
richtig ist ja "neu"!
Ich bezog mich oben aber auf die von mir zuvor genannten Auslaufmodelle 1700 & 2700!

0300_Infanterie schrieb: Wenn Du 24p brauchst (jetzt oder später für BluRay), dann fällt Yamaha aber auch raus, da die beim Durchschleifen von 24p Probleme machen sollen. Mein neuer Yamaha RX-V663 macht keine Probleme beim Durchschleifen von 24p. Hi, richtig ist ja "neu"! Ich bezog mich oben aber auf die von mir zuvor genannten Auslaufmodelle 1700 & 2700!

0300_Infantrie, du alter Denon-Freak,

klar kann man mit den sogenannten Auslaufmodellen einiges an Kohle sparen.

Warum aber nicht "neu" kaufen, wenn die UvP der Hersteller eh bei fast jedem Händler deutlich unterschritten wird ??

Mein Tipp: RX-V 1800 von Yamaha (der hat auch kein Problem mit 24p)

Thema 5.x oder 7.x : Es würde ja hier im Thread schon mal erwähnt, dass die Softwareauswahl mit rein abgemischten 7.1 Sound eher dürftig ist. Die meisten DVDs sind nun mal 5.1 (ich denke, die meisten Blu Rays zur Zeit auch)

Warum dann etwas simulieren, was seitens der Toningeneure gar nicht gemacht/gewollt wurde ?

Man kann das Thema natürlich auch auf die Spitze treiben (Yamaha 11.2)

Das muss jeder für sich entscheiden, wieviel Lautsprecher er in seinen Heimkino (in der Regel doch eher Wohnzimmer) unterbringen möchte.

Ich habe 5.2 und bin absolut glücklich damit. Mein bester Kumpel hat 7.2 und auch er ist absolut glücklich, aber einen sooooo großen Unterschied bzgl. der räumlichen Darstellung höre ich nicht, dass sich eine Aufrüstung von 5.x auf 7.x lohnen würde.

Hey Pizza!

Bin gar nicht so´n Denon-Freak (hatte immer Vollverstärker von Yamaha bis ich auf Mehrkanal gewechselt bin!) & der Themenersteller setzt ja ein Preislimit mit 2000€!
Wenn Du natürlich einen aktuellen AVR günstig bekommst (z.b. den RX-V1800) sollte er zugreifen!

Zum Theme 5.1 oder 7.1 seh ich das genau wie Du - es deckt sich mit meinen Versuchen.
Zum zweiten Sub kann ich nix sagen, hab nur einen - wie/wo könnte ich den überhaupt nen 2ten Sub anschliessen?

wie/wo könnte ich den überhaupt nen 2ten Sub anschliessen?

Da gibt es 2 Möglichkeiten:

1) Unter Verwendung eines weiteren Y-Kabels (diesmal aber 2 Buchsen und 1 Stecker) direkt am Receiver einstecken und dann jeweils 1 Strippe zu den Subs. Dort musst du dann natürlich wieder jeweils 1 Y-Kabel (1 Buchse und 2 Stecker) verwenden.

2) Du gehst mit nur 1 Strippe zum Sub und verwendest da dein Y-Kabel (1 Buchse und 2 Stecker. Das Signal für den 2. Sub greifst du am 1. Sub ab (Line out Chinch-Buchsen)

Das primäre Problem bei 2 Subs war bei mir die genaue Abstimmung der Frequenzen und der Aufstellungsorte. Da muss man wirklich mit viel Ruhe und Zeit experimentieren. Ich musste sogar nachträglich noch den Raum an einer Stelle dämmen (zum Glück unter Couch- also unsichtbar).

Dafür wirst du aber mit einen Bass belohnt, der im Vergleich zur Verwendung 1. Subs viel lockerer, unangestrengter und genauer auf den Punkt spielt (ich weiss nicht, wie ich es anders beschreiben soll). Den Unterschied hört und merkt man sofort.

Mal sehen, ob nach dem Umzug meine Regierung überzeugen kann

Mal sehen, ob nach dem Umzug meine Regierung überzeugen kann

Notfalls: Vive la Revolution.... Man(n) muss Prioritäten setzen.

Ja, aber die Priorität mach alleine nicht so viel Spaß

Pizza_66 schrieb:

Ich habe 5.2 und bin absolut glücklich damit. Mein bester Kumpel hat 7.2 und auch er ist absolut glücklich, aber einen sooooo großen Unterschied bzgl. der räumlichen Darstellung höre ich nicht, dass sich eine Aufrüstung von 5.x auf 7.x lohnen würde.

7.1 soll auch keine direkte Klangverbesserung sein, sondern so vergrößert man den Spot in großen Räumen. Zu kleinen Räumen mit 5.1 gibt es zum "aufpolierten" keine Klangvorteile. Wirkliche Klangvorteile gibt es bei 7.1 nur bei DTS ES oder Dolby EX Spuren - wobei hier auch 6.1 reichen würde. Das Problem ist scheinbar das etliche Mythen existieren und scheinbar nur eine Handvoll Leute wissen, worüber sie reden.

Pizza_66 schrieb:

wie/wo könnte ich den überhaupt nen 2ten Sub anschliessen? Da gibt es 2 Möglichkeiten: 1) Unter Verwendung eines weiteren Y-Kabels (diesmal aber 2 Buchsen und 1 Stecker) direkt am Receiver einstecken und dann jeweils 1 Strippe zu den Subs. Dort musst du dann natürlich wieder jeweils 1 Y-Kabel (1 Buchse und 2 Stecker) verwenden.

Ähm für was ein Y-Kabel noch vor den Subs? Der LFE Eingang ist eine Buchse!

... ich glaub er meinte das auch so AVR zu Sub mit Y-Kabel (2-Cinch-In im Sub).

0300_Infanterie schrieb:

... ich glaub er meinte das auch so AVR zu Sub mit Y-Kabel (2-Cinch-In im Sub).

Jupp ist klar, aber wofür? Der LFE Eingang ist sowohl beim AVR, als auch beim Sub eine Buchse. Bass ist Mono. Hab ja auch 2 Subs und die sind mit einem auftrennbaren Y Kabel an den AVR angeschlossen.

Ähm für was ein Y-Kabel noch vor den Subs? Der LFE Eingang ist eine Buchse!

Richtig, die meisten Subs haben aber Line in R und Line in L. In einem anderen Thread ging schon mal eine Diskusion ab, welcher zu nehmen wäre oder ob es besser ist, beide gleichzeitig zu verwenden. Deshalb Y-Kabel um nichts falsch zu machen und beide Sub Eingänge nutzen.

JokerofDarkness schrieb:

Pizza_66 schrieb: Ich habe 5.2 und bin absolut glücklich damit. Mein bester Kumpel hat 7.2 und auch er ist absolut glücklich, aber einen sooooo großen Unterschied bzgl. der räumlichen Darstellung höre ich nicht, dass sich eine Aufrüstung von 5.x auf 7.x lohnen würde.

7.1 soll auch keine direkte Klangverbesserung sein, sondern so vergrößert man den Spot in großen Räumen.

Habe nicht geschrieben, dass es sich um eine Klangverbesserung handelt. Ich habe von den Unterschieden in der räumlichen Darstellung gesprochen.

Pizza_66 schrieb:

Habe nicht geschrieben, dass es sich um eine Klangverbesserung handelt. Ich habe von den Unterschieden in der räumlichen Darstellung gesprochen.

Das meinte ich aber damit Ersetze Klangverbesserung mit räumlicher Darstellung in meinen Ausführungen und es stimmt ebenso.

Pizza_66 schrieb:

Richtig, die meisten Subs haben aber Line in R und Line in L. In einem anderen Thread ging schon mal eine Diskusion ab, welcher zu nehmen wäre oder ob es besser ist, beide gleichzeitig zu verwenden. Deshalb Y-Kabel um nichts falsch zu machen und beide Sub Eingänge nutzen.

Um nichts falsch zu machen? Ein Y-Kabel macht nur eines und zwar ein Pegelanhebung. Scheißegal welcher Eingang, wenn an dem Sub kein LFE Eingang ist. Da gibt es nix falsch zu machen.