4.0 system ausreichend für Heimkono-Feeling?

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cHeNGo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jul 2009, 17:38
hallo leute,

ich besitze zur zeit klangstarke Standboxen (Grundig FineArts Two) und zwei kleine regalboxen von Grundig (Grundig Box 660A).

Jetzt hatte ich vor, mir den Onkyo TX SR 507 AVR zu bestellen und mir erstmal übergangstechnisch ein 4.0-system aufzubauen.

In wie weit kommt denn trotz nur 4 boxen schönes kinofeeling auf, ergo wie wirkt sich der fehlende center auf Filme aus? brauch ich denn unbedingt einen?
wint
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jul 2009, 19:13
Hallo !

Kommt mir das vor oder werden deine Beiträge vollkommen ignoriert ?

Vier Boxen sind auf jeden Fall viel besser fürs Heimkino geieignet als zwei. Frontboxen übernehmen dann dass was Center wiedergeben soll.

Später kann man Centerbox dazu kaufen. Der Center sollte aus der selben Baureihe sein wie die Frtonts.

Ich habe nichts zu deinen Boxen im Netz gefunden, hast du nicht zufällig ein Paar Links parat ?

mfG


[Beitrag von wint am 05. Jul 2009, 19:14 bearbeitet]
cHeNGo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jul 2009, 19:42
hey wint,

ja mir kommts auch so vor, als würde mal eben keiner meine beiträge lesen ...

egal. ja hab mir das auch so ähnlich vorgestellt, was mich aber bisher noch ein wenig stutzig macht ist folgendes: kann ich denn auch weiterhin den geilen bass, den ich bei filmen im moment habe, auch mit dem onkyo TX SR 507 haben, oder schwächelt der dann bei der basswiedergabe, weil die Fronts auch stimmen und bässe wiedergeben müssen?

und... ja kann mir gut vorstellen, dass du im netz net viel über die boxen findest, musste auch lange suchen, bis ich was über die Grundig Fine Arts Two gefunden habe, denn die stammen aus dem jahr '88

hier mal der link, hoffe der funzt bei dir:
http://www.gr-forum....t=&her=test&is_get=1


achso noch was, einen center der aus der gleichen serie stammt werde ich nicht bekommen, weil halt schon so alt... hatte aber vor , mir dann im nachhinein ein passendes system einzubinden.. dachte an das Jamo S606 HCS 3 oder wenn ich mehr ausgebe, wird es die quantum 600er serie von magnat werden.

wäre halt einfach toll jetzt zu erfahren, ob ich ohne probleme den onkyo AVR betreiben kann, ohne mir sorgen machen zu müssen, dass er zu schwach ist, meine standboxen mit leistung zu versorgen.

im moment übernimmt ein Kenwood KA 7010 diese aufgabe mit bravour und ich bin mit der stereo-ausgabe sehr zufrieden, auch bei filmen

so das war's erstmal^^
jensi99
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Jul 2009, 19:44
Ein 4.0 mit guten Boxen ist besser als 5.1 Billigdröhnschrott!!!!
Poison_Nuke
Inventar
#5 erstellt: 05. Jul 2009, 23:01
wenn man aber viel Film schaut kann es aufgrund der oftmals recht mangelhaften Abmischungen besser sein, lieber ein paar mehr günstige Boxen zu nutzen als wenig hochwertige...weil wo nicht viel ist kann auch nicht viel kommen, daher etwas aufpeppen das ganze

Gut ist alles eine Sache der Relation und kann nicht verallgemeinert werden, aber genausowenig wie man verallgemeinern kann das ein 4.0 immer besser ist wie ein gleichteures 5.1
wint
Stammgast
#6 erstellt: 05. Jul 2009, 23:19
Hi !

Ein Paar feine Boxen hast du da, sabber

Der Onkyo ist eben ein einstiegs Receiver, an die Leistung von deinem Verstärker kommt er bestimmt nicht ran.

Ich selber bin mit meinem kleinen Yammi RX-V365 sehr zufrieden. Habe auch lange hin und her überlegt ob der genug saft liefert. Nach dem ersten probehören wollte ich das Ding nicht mehr her geben. Gut, ich habe einen limitierenden Faktor - Nachbarn

Such dir am besten einen HIFI-Laden, hör dir ein Paar Boxen an. Lass dir ein Paar Receiver "aufdrehen".
Peter_H
Inventar
#7 erstellt: 05. Jul 2009, 23:27
Na, für den Anfang ist ein 4.0-System doch schon mal was.

Wenn man 5.1 oder mehr (sofern dies bei der Raumgröße Sinn macht) schliesslich möchte, soltle aber etwas klar sein:

Generell sollten alle Lautsprecher (der Sub ist die Einzige Ausnahme durch den begrenzten Frequenzgang), also Fronts, Center, Rears/Backsurround möglichst aus der gleichen Serie des selben Herstellers stammen, um ein Harmonisches Klangbild zu kreieren. Kurzgesagt ist es nämlich ziemlich enttäuschend, wenn Bildlich gesprochen links ein LKW "losdonnert" um in der mitte durch einen anderen Center wie ein 2-Takter-Mofa zu klingen (extrem ausgedrückt).

Auf den Subwoofer kann man wohl eine Weile verzichten, allerdings ist gerade bei Filmen der Spaßfaktor mit Sub wesentlich besser, weil die Tieffrequenten Signale eines LFE-Kanals kein normaler Lautsprecher entsprechend rüberbringt...

Aber wie der Vorschreiber schon bemerkte: Ein 4.0 System ist sicherlich besser als ein 5.1 / 6.1 / 7.1-System der marke "Billigheimer" oder gar mit "schicken" Minnibrüllwürfeln.
cHeNGo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jul 2009, 09:45
hey,

sorry, war gestern unterwegs und konnte daher hier nicht mehr vorbeischauen.

danke erstmal für eure beiträge. klingt schon plausibel, sich ein system des gleichen herstellers fürs heimkino zu holen. ich möchte das auf jeden fall noch machen, dachte aber, dass ich mit meinem bestehenden system erst mal ein wenig kino-feeling bekommen könnte. die frage ist nur, reicht ein onkyo 507 aus, um im surround-betrieb alles aus den boxen zu holen?

@wint

du sagst, du bist sehr zufrieden mit dem yamaha RX 365 und dass du genug leistung zur verfügung hast. jetzt ist nur noch die frage, ob du große standboxen nutzt, oder hast du kleine boxen + subbi dran hängen?

und du meinst, er liefert nicht so viel leistung wie mein verstärker... hab mir das schon fast gedacht, immerhin bringt der verstärker 2* 155 W, also echte W... beim onkyo werden es wohl mit ach und krach 60-70W sein...

naja, wie dem auch sei, ich muss umsteigen, weil ich wissen will, ob die 20 jahre alten lautsprecher für mich im heimkino-betrieb noch ausreichend sind.

da dachte ich mir aber, dass die entwicklung ja nicht stehen geblieben ist und eventuell mittlerweile 300€ AVR's mit nem betagten 1000 Mark Verstärker mithalten können.

oder würde mir jemand einen stärkeren AVR empfehlen, der die 100W sinus der boxen besser nutzen kann? (übrigens sind die Grundig regalboxen, die ich als Rear verwenden will, mit 50W sinus belastbar)

bin ehrlich für jeden vorschlag dankbar, denn ich möchte nicht die katze im sack kaufen.


sorry, dass ich hier so viele fragen, durcheinander gewürfelt, aufzähle^^
wint
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jul 2009, 11:10
Ich habe Boxen aus der Heco Victa Serie: 2x500, 2x200, Center 100 und als Sub deint (noch) der Woofer aus dem Teufel CEM Set.

Der Sub belastet den Receiver kein bisschen, vorausgesetzt er ist Aktiv (was die meisten sind).

Ob der Onkyo für dich ausreicht, kann man pauschal nicht sagen.

die frage ist nur, reicht ein onkyo 507 aus, um im surround-betrieb alles aus den boxen zu holen?

Ausgegangen von den Leistungsangaben deines Verstärkers, klares nein.
Ich will dir meine Meinung nicht aufzwingen aber ein Gang zum HIFI händler bleibt dir nicht erspart
Du willst doch bald sowieso neue Boxen holen, warum suchst du dir nicht den Receiver aus, der mit deinen zukünftigen Boxen gut mitspielt ?


[Beitrag von wint am 06. Jul 2009, 11:14 bearbeitet]
cHeNGo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jul 2009, 12:54
@wint
klingt bestimmt frisch das set...

das mim hifi händler wird schwierig, da in meiner nähe keiner ist. wollte mir den AVR halt bei meinem euronics händler bestellen lassen, kann ihn jedoch nicht einfach wieder zurückschicken, wenn er mir nicht gefallen sollte.

wie ist denn bei dem yammi die stereo-wiedergabe ohne sub?


(am end mach ich mir einfach zu viele gadanken, werde bestimmt nicht enttäuscht sein, klar eventuell weniger bass bei stereo-sound, aber ich komm ja eh net an nem sub vorbei, also von daher wird der 507 bestimmt reichen)
Funkiest
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Jul 2009, 13:21
Es gäbe da immernoch eine Kombilösung (aber nicht im untersten Preissegment)
Der Trick nennt sich Pre-Outs, welche leider nicht in den kleineren Modellen der Receiver verbaut werden.
Diese Pre-Outs können an externe Endstufen oder halt vorhandene Stereo Verstärker angeschlossen werden. Somit ist es möglich den jetztigen stereo sound zu behalten und zusätzlich halt surround zu haben.

Nachteil : 2 Verstärker rumstehen zu haben. Strom, Kabel etc
Vorteil : Stereo Setup bleibt wie es ist + Surround. Dadurch könnte die Stereo Schwäche bei (manchen) AV Receivern (noch keine Erfahrung, berut nur auf reinem Lesen hier im Forum) kompensiert werden. Evt Fernbedienung. Digital Eingänge, etc

Derzeit sieht mein Setup wie folgt aus:
Yamaha RX-V 620
Yamaha AX-700
Elip 2 und 1

achja ich vermisse in meinen 12 m² weder Bass noch Center obwohl nur 4.0
cHeNGo
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Jul 2009, 13:38
danke für deinen beitrag funkiest.

sowas geht also auch? das hört sich ja fast nach genau dem an, was ich wohl bräuchte, falls der AVR die gewünschte leistung nicht bringt.

aber die sache, dass man dann 2 verstärker rumstehen hat, ist nicht wirklich schön und wohnzimmertauglich.

aber sehr interessant, dass du zufrieden bist mit einem 4.0 system. ich muss knapp 18m² beschallen und ich hoffe einfach mal, dass mir die Leistung vom AVR reicht. wenn nicht, dann muss ich wohl auf kleine satelliten + sub umschwenken und meinen hifi genuss in hintergrund stellen
->e<-
Stammgast
#13 erstellt: 06. Jul 2009, 15:26
Ich hatte lange auch keinen Center. Wenn man im Stereo Dreieck sitzt ist das überhaupt kein problem (Meine meinung)


Wenn man aber links oder rechts im Zimmer sitzt ( wenn man mit freunden einen film schaut) Würde mich der fehlende Center nerven. Da die stimmen eben vom Falschen Platz kommen.

Aber vorerst sollte das super funktionieren.

Und sub.... geschmackssache. Ich würd meinen nimmer her geben, aber wenn ich einen der 5 hergeben müsste, dann den sub.
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 07. Jul 2009, 00:07
also, wo soll ich anfangen?
wenn die Diagramme in deinem Link zu den Boxen stimmen, dann sind die extrem Verstärkerfreundlich! Von der Impedanz absolut unkritisch und mit 87dB/W auch nicht richtig Leistungshungrig. Damit wirst du in einem normalen Raum mit jedem halbwegs vernünftigen AVR, selbst wenn er "nur" (ehrliche) 60W liefert, keine Probleme bekommen, auch wenn der LFE mit über die Fronts läuft.

Wenn du alleine oder vielleicht zu zweit Kino guckst und in der Mitte sitzt, dann kannst du auf einen Center verzichten. Die beiden Fronts sind mit riesigem Abstand die wichtigsten Boxen im System, egal was sonst erzählt wird. _Wenn_ ein Center vorhanden ist, dann übernimmt er wichtige Funktionen der Fronts, wenn man ihn weg lässt, so what?

Wenn du mit deinen jetzigen LS im Stereo Betrieb zufrieden warst (und das klingt ja alles danach), dann wirst du mit irgendwas halbwegs passendem hinten begeistert sein!

Optimieren kannst du dann immer noch. Reine Vermutung von mir: die 660A könnte aufgrund des relativ weit nach oben spielenden TT (1kHz) recht stark Bündeln, was nicht unbedingt schlecht ist. Sie sollten aber dementsprechend aufgestellt werden. Eine Aufstellung nach THX Norm (mit Dipol-LS) ist dann suboptimal! Kannst du die symmetrisch etwas hinter den Hörplatz stellen und darauf ausrichten?
cHeNGo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Jul 2009, 15:03
@mickey mouse

danke für deine antwort und deine meinung. ich folge deiner beurteilung über meine lautsprecher und werde mir erstmal den onkyo 507 bestellen.

dass meine lautsprecher nicht unbedingt leistungshungrig sind könnte sich mit meiner erfahrung decken. mein verstärker hat definitv die leistung, um diese lautsprecher zu fetzen, also mir kommts so vor, denn ich drehe den lautstäkre-regler nie über 40%.... das wäre einfach zu viel ^^....

du meinst ob ich die kleinen regalboxen (660a) von hinten im dreieick auf mich richten kann wo wie die großen vorne auch stehen? - hab ich das richtig verstanden?

oder ob ich sie praktisch bündig mit der wand hinterm sofa auf mich gerichtet stellen kann? ^^

... beides wäre möglich, meinst du ich sollte mir noch standfüßé für die kleinen holen?
->e<-
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jul 2009, 17:01
Es gibt keine nun plus ultra ausrichtung. Das ist auch sehr stark vom raum abhängig. Lass die kanbel mal etwas länger und lass sie bei einem film hier, und beim anderen dort.

ich rück meine Surrounds heute noch rum. Einfach um zu testen und rumzuspielen

Ist halt auch sehr stark geschmacksache. Der eine Mags lieber sehr fokusiert, der ander diffus etc. einfach testen. Aber die lautsprecher auf den hörer ausgerichtet ist sicher nicht ganz verkehrt. Wobei das raumgehühl bei nicht direkter ausrichtung irgendwie besser ist. Meine Erfahrung.


[Beitrag von ->e<- am 09. Jul 2009, 17:03 bearbeitet]
cHeNGo
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Jul 2009, 18:31
alles klar

dann werd ich mal kreativ zur sache gehen, sobald der AVR bei mir steht.

hat jemand erfahrungen mit KEF gemacht? hat eventuell jemand die iQ serie daheim stehen?

es gibt z.zt die kleine iQ 1 für 99€ und ich finde sie vom design her sehr ansprechend. oder jemand eventuell die nubert nubox 311 im heimkino- oder stereobetrieb?

möchte mir ein homogenes set nach und nach als nachfolger fürm meine lautsprecher holen...
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