Erfahrungen mit Onkyo 702,Denon 3805,NAD 753/763

Check,

Sorge erst dafur das du dein NAD gelost hast.........
Etwas vergleichbares fur's gleiche Geld ??
Gibt verschiedenes, Marantz ist schon okay aber nicht so mein Freund. Der 3805 von Denon ist einfach ein Super Processor + ein sehr starker Verstarker in einem.
Erst dir etwas anhoren und dann kaufen.

Normalerweise kannst du doch wenn dein NAD immer kaputt geht Geld zuruckfordern ?

Hallo Leute

Von NAD hab ich nichts gehört.Aber wenigstens hat sich Bergmann gemeldet und natürlich auf NAD verwiesen weil sie keine Produktaussagen machen können.Ist verständlich.Sind halt nur Reparaturservice.Meine Mail haben sie aber an NAD weitergeleitet.Das war nett.NAD hatte ich aber auch angeschrieben.
Jetzt nochmal zum Denon 3805.Das Gerät wird wirklich im Großen und Ganzen sehr lobend erwähnt.Was mich aber richtig an dem Gerät stört ist die Fernbedienung.Diese wird ja regelrecht im Internet zerrissen.Zu träge,zu schlecht bei Tag beleuchtet,Stromfresser usw.
Betreibt jemand den 3805 mit Dynaudio Lautsprechern?!

Grüsse

PS NAD macht sich durch diesen schlechten (potentiellen) Kundenkontakt nur selbst das Leben schwer.Die sollte wissen dass diese Geschichten im Netz die Runde machen.Am Ende kommt alles auf die zurück.

Achja.Wenn jemand einen wirklich guten bolidigen Surroundreceiver sucht könnte ich ohne Bedenken den Pioneer AX5i empfehlen.Wie schon gesagt bin ich mit dem Gerät in jeder Beziehung zufrieden.Nur der Hochton müsste im Stereo etwas softer sein für meinen Geschmack.Für andere Leute ist er vielleicht gerade richtig.Bin da sehr sensibel.Ansonsten spielt er sehr fett,weiträumig und trotzdem hochauflösend und druckvoll.
Deswegen hab ich auch Probleme mir vorstellen zu können dass ein Receiver wie Denon 3805 besser sein soll als der Pio.
Oh Mann,wenn dass mit dem Probehören nicht so schwer wäre.

Grüsse

Irgendwie kann ich das alles nicht so nach vollziehen! Bei meinen Händler in Nürnberg ( Steiner Box ) Null problemme. Gerät stundenlang angehört und verglichen, teilweise sogar andere Reciver mitgebracht und verglichen. Null Problemme. Wollte im August kaufen ( NAD 763 ) sofort der Hinweis wir haben zwei geräte da die müssen aber nach HAMBURG ZUR NACHRÜSTUNG. Gerät anfang september bekommen seit dem Keine Probleme!. Mein NAD 562 hat beim Anlaufen geräusche gemacht, sofort gerät gegen ein neues ausgetauscht ! Boxen 2 Wochen zuhause Probegehört ! Kein Problemm ! Klang in stereo klasse! im Sorrund null Problemme ! Kein Rauschen, Kein Krachen , Kein Pfeifen ! Lüftergeräusch ganz leise, muß an das Gerät gehen um ihn zu hören, Scheint lastabhängig zu laufen. Einziger Manko bis jetzt die Bediehnungsanleitung ist recht schmal und Oberflächig. Hat der Händler aber Massiv geholfen, ob durch Tel oder Vorort!
Also kann nicht Klagen.

twolf schrieb:

Irgendwie kann ich das alles nicht so nach vollziehen! Bei meinen Händler in Nürnberg ( Steiner Box ) Null problemme. Gerät stundenlang angehört und verglichen, teilweise sogar andere Reciver mitgebracht und verglichen. Null Problemme. Wollte im August kaufen ( NAD 763 ) sofort der Hinweis wir haben zwei geräte da die müssen aber nach HAMBURG ZUR NACHRÜSTUNG. Gerät anfang september bekommen seit dem Keine Probleme!. Mein NAD 562 hat beim Anlaufen geräusche gemacht, sofort gerät gegen ein neues ausgetauscht ! Boxen 2 Wochen zuhause Probegehört ! Kein Problemm ! Klang in stereo klasse! im Sorrund null Problemme ! Kein Rauschen, Kein Krachen , Kein Pfeifen ! Lüftergeräusch ganz leise, muß an das Gerät gehen um ihn zu hören, Scheint lastabhängig zu laufen. Einziger Manko bis jetzt die Bediehnungsanleitung ist recht schmal und Oberflächig. Hat der Händler aber Massiv geholfen, ob durch Tel oder Vorort! Also kann nicht Klagen.

Na das ist doch mal klasse, dass jemand auch mal positive Erfahrungen in Sachen NAD und Surround gemacht hat, bzw. macht.

Im Stereobereich scheint es dagegen sehr gut zu laufen, der NAD C352 Titan ist zur Zeit nicht lieferbar und fast überall ausverkauft......habe nach einigen Telefonaten noch einen Händler gefunden, der das Gerät da hat....

Gruß
Didi

Vielleicht wurde dein Receiver nicht auf'm Montag produziert nach ein schweres Wochenende

Tur mir leid Kumpels, NAD ist einfach nicht mein Ding.....So viel Geld fur so viele Probleme


Wenn einer trotzdem sich einen zulegt und nachste Woche sich erschiesst im Wald dann war es auch ein Montag morgen Receiver

Abend Leute

NAD bzw. Dynaudio hat heute geantwortet.Ich kopiere die Anwtort einfach mal hierein.

Sehr geehrter Herr xxxxxxxxx,



leider werden Sie im Internet nur die Kunden finden die negative Erfahrungen mit Produkten gemacht haben.

Der weitaus größere Teil der zufriedenen Kunden publiziert seine Erfahrungen in der Regel leider nicht im Internet.

So werden Sie dann auch kaum ein Produkt im Internet finden zu dem es keine „Negativeinträge“ gibt.



Der T753 hat Lüfter die leider sofort nach dem Einschalten kaum wahrnehmbar starten und danach last’- und temperaturabhängig geregelt werden. Bei höherer Drehzahl der Lüfter kommt es dann leider zu erhöhten Laufgeräuschen.



Die Geräte haben ein aus unserer Sicht sehr geringes, akzeptables Grundrauschen welches durch Modifikationen weiter reduziert wurde.

Seit der Software Version 2 ( Erkennbar durch einen Aufkleber auf dem Karton und/oder Überprüfung der Firmware mit gleichzeitigem Drücken der Tasten „Tone Control“ und „Video 6“) wurde das Rauschen noch weiter reduziert und gleichzeitig die angesprochene Ausfallsicherheit deutlich erhöht.



Am Besten Sie machen sich selbst ein Bild von T753v2 indem Sie ihn von Ihrem NAD Fachhändler ausleihen und an Ihren Contour 3.0 ausprobieren.



Mit freundlichen Grüßen

DYNAUDIO International GmbH



i.A. Sven Johannsen

(Service)

Ok das nenne ich eine Antwort.

Jetzt ist die Frage, hatte die besagte Person die hier von so vielen Problemen berichtet hatte die Version ohne das Update oder aber schon die überarbeitete?

Und das es recht wenig Positives hier im Forum gibt würde ich nicht sagen, schauen wir und mal Pio 1014/2014 an, überwiegend gutes, Denon 3805 überwiegend gutes usw.

Hy,

habe eben erst die Nachricht die d-fens von NAD bekommen hat gesehen. Klingt ja nicht schlecht, aber ...

Der NAD T753 den ich zu Hause hatte verfügte bereits über die viel gelobte Version 2!
War sowohl auf der Packung als auch auf dem Lieferschei ersichtlich.
Dass die Abrufung der Software auch über das Gerät machbar ist, kann ein Leihe ja nicht wissen.
Gehe aber davon aus, dass das was auf der Verpackung steht auch in der Verpackung
drin ist. Anders wäre das ja Betrug oder ....

Was die Angaben zu negativen Stellungnahmen betrifft, da haben die Leute von NAD nicht
ganz recht. Ich habe den T753 auf Grund der "vielen Lobeshymnen" die sowohl im
Internet als auch von den Händlern selber kommen gekauft und war/bin sehr enttäuscht.

Die Lüfter sind so laut, dass ich selbst wenn ich das Gerät in einen geschlossenen
Schrank der nur nach hinten offen ist (Kabel) befindet deutlich hören kann ... und
zwar auch, wenn Musik auf Lautstärke -55 dB laüft. Von "kaum wahrnembar" kann
da wohl nicht die Rede sein.

Das Rauschen, das von NAD lapidar als Grundrauschen bezeichnet wird, hörte sich in
meinem Fall eher nach einem Wasserfall an und war wie schon gesagt aus über 3 m Entfernung
zu hören - und von blutigen Anfängern als störend empfunden worden.

Den Rest kennt ihr eh schon ...

@ twolf:

Ich habe nicht gesagt, dass alle AV´s von NAD dieses Probelm haben. Wenn Du einen
hast, der geht, dann find ich das super ... leider nur für Dich. Mir hilft das nicht weiter.
Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich es nicht gerade angemessen finde,
wenn eine sooooooo "renimierte Firma" wie NAD so viele Ausfälle und Reparaturen hat.
Da stellt sich dann schon die Frage, ob der doch eher hohe Preis für die eher spartanische
Ausstattung gerechtfertigt ist.

Wie es speziell mit dem T763 aussieh kann ich zudem auch nicht sagen. Da gehts vielleicht besser ....
oder auch nicht. Wie gesagt, keine Ahnung.

Soviel hierzu.

Mein Händler verweigert mir zur Zeit noch die Kommunikation ... zumindest per mail
also weiß ich noch nicht, ob er das Gerät zurücknimmt oder nicht.

Mals sehen, was er heute meint .... wenn ich Ihn anrufe.

lg
check

Hallo

Habe morgen Mittag einen Termin bei einem kleinen Händler in der Nähe.Werde mir also den T 753 anschauen und mit ihm auch mal über die bekannten "Sorgen" reden.
Dann ist für mich natürlich wichtig dass er mir das Gerät auch mal für 1 oder 2 Tage ausleiht damit ich den Receiver bei mir daheim an meinen Contour 3.0 hören kann.
Das ist für mich Grundvoraussetzung um bei einem Händler zu kaufen und den dortigen Mehrpreis zu zahlen.Ansonsten könnte ich gleich im Netz bestellen.Mal sehen wie der Service ist.

Gruss

@check

Ruf bei Dynaudio/NAD an und berichte denen von deinem Händler und dass er den Receiver nicht zurücknehmen will.Dann kannst du die Leute dort ja auch mal ganz locker auf die NAD Diskussionen hier im hifi-forum aufmerksam machen.

Hi

Sacht mal... was ist jetzt mit dem 702er Onkyo geworden?
Unter den Tisch gefallen? ...wär schade, ist ein feines Gerät, insbesondere auch für Stereo.

Gruess
Dani

D-Fens,

Nee nee nee doch nicht NAD, mussen wir dich an deine Ohren ziehen ?

Wieviel kostet so ein T753 im Moment.......
Was hast du mit das Teil vor ? Bist du Stereo Freak oder Surrounder ?

@bowie

Autsch,nicht an den Ohren.
Bei mir ist die Verteilung Stereo/Surrround 50:50.
Beim Surround höre ich auch nur "ganz normal" DTS und DD.
Effektgeschichten,DSP Programme und Dolby Prologic sind mir egal.Deswegen stellt die eher spartanische Ausstattung eines NAD Receiver für mich kein Problem dar.
Ich bin ja mit meinen 30 Lenzen nicht ganz blöd.Ich hab morgen die Möglichkeit mir das Teil genau anzuschauen und hoffentlich auszuleihen.Ohne Probehören an meinen LS läuft nichts.Ansonsten könnt ich mir auch wieder einen Receiver aus dem Netz auf Empfehlung kaufen.
Was mich an NAD so reizt ist dass die Geräte hunderprozentig klanglich so zu Dynaudio passen wie ich es mag.
Im Netz kostet der T 753 z.B. bei Schluderbacher nur noch 790 Euro.UvP ist 1100 Euro.Das ist das niedrigste Angebot das ich finden konnte.Sicher wird es Mitte des Jahres eine neue Modellreihe geben.
Um jetzt nochmal auf den Onkyo zurückzukommen.Man hört von dem Teil viel Gutes aber auch negative Stimmen.Über den Denon 3805 gibt es nur vereinzelte einige wenige negative Berichte.Hauptsächlich geht es dann um die anscheinend ätzende Lifestyle Fernbedienung.
Außerdem muss ich zugeben dass ich auch ein kleines bißchen auf dass äußere Auftreten achte.Also auch auf das Gewicht.Für mich ist auch wichtig dass das Teil bolidig daherkommt.Mein Pioneer wiegt um die 20 Kilo.Der Nad hat gegenüber seinem Vorgänger auch ordentlich zugelegt und wiegt jetzt über 20 Kilo.Für mich ein Zeichen dass das Gerät schwer und solide verarbeitet ist.Ich möchte mich verarbeitungstechnisch gegenüber meinem Pioneer nicht verschlechtern.
Ich weiß dass der Klang vorgeht.Ganz klar.Aber ich kann nicht anders.
Was solls.Ich bilde mir erstmal morgen meine Meinung über den NAD.
Trotzdem bin ich über weitere Erfahrungsberichte anderer Receiver in der Preisklasse bis 1500 Euro dankbar.

Viele Grüße

D-Fens,

Ziemlich viel Geld um vielleicht Probleme mit zubekommen !!
Na ich wurde fur den Denon 3805 gehen. Super Wiederverkaufswert, die Kiste kannst du sogar nach einem Jahr noch fur wirklich gutes Geld verkaufen da der 3805 Softwaremassig UP TO DATE ist und 7 Kanale ansteuern kann wenn gefordert statt nur 6 bei NAD ( Wiederverkaufswert von NAD ist ein ??? ) Der Denon hort sich wirklich sehr Toll an.
Die FB ist nicht jeder sein Geschmack und die Betriebsanleitung auch nicht aber sonnst wirklich SUPER.
Hat im Moment eigentlich alle Software im Hause die Popular sind von A bis Z und kostet vielleicht 200 euro mehr !!

Die Prozessoren von NAD kommen wirklich nicht mit denen von Denon mit. Die Sharc Prozessoren sind fast unschlagbar fur das Geld!

Wenn du noch mehr Geld ausgeben mochtest dann vielleicht ne Rotel Kombi (1060 / 1075) die bringen wirklich den Power.
Bedenke ein 3805 und T753 schaffen wirklich nicht die Leistung wie angegeben wenn alle LS gleichzeitig angefeuert werden mussen.

Wenn du aber trotzdem fur NAD gehst dann versuche etwas schriftliches zu regeln beim Verkaufer damit Ihr das teil zurucknimmt oder dir ne Gutschrift gibt wenn das auch eine Problemkiste sein sollte.

Wie / was auch immer hoffe du findest eine Kiste womit du Happy sein wirst !! Dein Geld u. deine Wahl.....

hy,

habe die info voom händler, dass er das gerät zwar zurück nimmt, aber ich muss
ein anderes gerät bei ihm nehmen: MARANTZ, DENON oder evtl. CA

"jetzt steh´ ich hier ich armer tor und bin so klug als wie zuvor" ... um es mit den worten göthes
zu sagen!

kennt wer den 7500(8500)er von MARANTZ oder den 3805 von DENON so gut,
dass er mir da "blind" seine zustimmung geben kann ... ??


@ d-fens:

steht dir selbstverständlich frei, ob du dich für NAD entscheidest - hab ich ja auch getan.

würde dir aber empfehlen, dass das gerät, dass du probehörst auch das ist,
das du effektiv behalten willst/kannst. sonst meine empfehlung: finger weg !!

@ bowie:

was hast du denn zuhause? 3805? rotel?

lg
check

Hallo Leute

Ich hatte mir heute den NAD 753 bei Grobi in Jesteburg(südlich HH) angeschaut und ausgeliehen.Der Verkäufer ist nett und locker.Ausleihen war kein Problem.So solls sein.
Ich hab mich auf Stereo beschränkt weil das für mich Grundvoraussetzung ist um den Verstärker zu wechseln.

Was soll ich sagen.Es gab so gut wie keine Unterschiede im Stereoklang zwischen meinem Pioneer AX5i und dem NAD T753.
Bühne,Raumausleuchtung,Bass,Ortbarkeit,Hochton war komplett gleich.In schwierigen Passagen bei denen viele Instrumente vorkamen hatte ich das Gefühl dass der Pioneer das Klanggeschehen etwas besser unter Kontrolle hatte.
Da war ich baff.Kein nennenswerten Unterschied im Stereoklang.
Also,ich gleich wieder und den Marantz 7500 ausgeliehen.
Das Ergebnis:Wieder so gut wie kein Unterschied im Stereoklang.
Vielleicht spielten der Pioneer und der NAD etwas lebhafter/anspringender.Ich spreche hier von Nuancen.
Insgesamt würde ich den Pioneer vor den anderen beiden vorziehen.
Aber ein richtig gravierender Unterschied war zwischen den drei Verstärkern nicht zu hören.
Das Ergebnis hat mich so auf den Boden zurückgeholt dass ich gar keine richtige Lust habe mir morgen noch den Denon 3805 auszuleihen.Zumal mir die Fernbedienung nicht zusagt.

Mir hat der heutige Vergleich gezeigt wie ausgereizt die Verstärkertechnik ist.Mittlerweile bekomm ich das Grinsen wenn ich von den deutlichen Unterschieden im Stereoklang bei Surroundreceivern lese.Mir kann auch keiner mehr erzählen das ein 500 Euro Stereoverstärker einen Surroundverstärker im Stereoklang abstinken lässt.
Vielleicht will sich da der ein oder andere etwas wichtig tun.
Ich hatte vor einige Zeit auch schon mal einen alten Accuphase Verstärker eines Bekannten hier und hab auch im Vergleich zu meinem Pioneer so gut wie keinen Unterschied gehört.
Es mag Unterschiede im Stereoklang geben.Aber die zeigen sich wohl erst in anderen Preisregionen.Sowohl bei Surroundverstärkern als auch bei Stereoverstärkern.Und selbst dann glaube ich dass diese Unterschiede bstimmt keine Berge versetzen.So wird es ja gern dargestellt.
Nochmal zu Thema Endstufen.Alle drei Verstärker hatte meine achso gierige Contour 3.0 voll im Griff.Deswegen verzichte ich auch gern auf das Testen von separaten Endstufen.
Jetzt nochmal zu Verarbeitung.Die drei Verstärker sind sehr gut verarbeitet.Insgesamt kommt der Pioneer am bolidigsten daher,obwohl der NAD sogar noch einen Kilo schwerer ist.Das liegt für mich daran dass der Pioneer zusätzlich mehrfach auf der Oberseite des Gehäuses mit Kupferschrauben verschraubt ist.Sieht halt sehr massiv aus und das Gehäuse gibt keinen Millimeter nach.Der NAD ist aber genauso gut verarbeitet.Der Marantz hinkt etwas hinterher.Bei ihm könnte die Frontblende noch besser ans Gehäuse angepasst sein.Aber das sind Details.Achja,die Metalliclackierung des Pioneer kommt für mich auch hochwertiger daher.Aber das ist wohl Geschmackssache.

Viele Grüße


PS Probleme mit Pfeifen oder Rauschen beim NAD hatte ich auch nicht.Die Lüfter waren zu hören,aber sehr leise.

Check : bin froh das du etwas positives gehort hast.
Hore dir die Gerate eins nach'm anderen einfach gut an.
Wurde auf jeden fall dir nichts andrehen lassen was du nicht gehort hast.......ausser NAD habe ich eigentlich von Receiver nicht viel negatives gehort und gesehen bisher..
Wieviel willst du eventuell maximal ausgeben oder dazu zahlen ?



D-Fens:
Stimm genau wirklich grosser Unterschied ist nicht wirklich da. Aber trotzdem gibt es manche Unterschiede auch wenn es auf Sound ankommt......
Weshalb dann dein Vertrauter AX5 umtauschen oder verkaufen und dir da ein NAD fur kaufen der erstens wirklich nicht besser ist und 2tens zuverlassig ist wie ein TRABI, der schlechtere Software hat usw usw .....Weisst du eigentlich wo NAD fur steht ?? Der neue AX5AI ist vielleicht dann auch ne Option ? Wenn du das Netzteil ( 2 x 27000 MF )vergleichst mit zum Beispiel das von Yamaha (2x15000 MF) dann ist doch klar welcher auf jeden Fall mehr Power und Reserves hat !


Kumpels, hatte selber den AX5 von Pioneer, super Geraet aber wollte etwas mehr, habe das gute Teil verkauft und bin jetzt genau wie euch auf der Suche nach etwas das mir gefallt.

Leider musste ich feststellen das um wirklich einen besseren Sound zu bekommen man eigentlich schon ne Klasse hoher gehen muss. Soundmassig gefiel mir der 3805 am besten in dieser Klasse.

Rotel und die Denon AVC varianten usw gefallen mir sehr gut und bin mir gut am uberlegen was zu tun

Habe vor diesesmal mir etwas zu verkaufen das mir langer als ein Jahr wirklich spass macht

Vielleicht werd ich mir morgen nochmal den 3805 reinziehen.Ansonsten bleib ich bei meinem bisherigen AX5i.Jetzt weiß ich erstmal wie gut der Pioneer ist und wieviel Mühe die sich anscheinend in der Entwicklung gegeben haben.
Falls ich den AX5i verkaufe,wird es mit Sicherheit als nächstes ein AX5Ai-S.Der ist scheinbar noch fetter und leistungsfähiger.Preis/Leistung scheinen bei Pioneer super zu sein.

Beste Grüße

Hast du dir mal den Arcam im Laden angehört, bzw. warum probierst du den nicht mal zu Haus. Ist zwar deutlich teuer, aber der Höreindruck wär schon interessant.

Mit meinem Tipp für Grobi lag ich ja dann wohl nicht verkehrt. Der Typ ist sehr kundenorientiert.

Tschüss aus Hamburg

Dumme frage was hast du denn für einen zuspieler ? Es kommt hinten nur raus was vorne rein kommt.

Als CD Player benutze ich einen Denon 1450 AR.Aber nur als Laufwerk.Das heißt ich übertrage die Daten digital per optischen Kabel und überlasse dem Verstärker die Wandlung.Dafür könnte man auch jeden x-beliebigen CD Player benutzen.

Gruss

PS Der Arcam 300 kostet aber schon nen Kleinen

Hallo Leute,

darf ich mich schnell mal eurer Runde anschließen?

Ich bin auch auf der Suche nach einen AV Boliden in dieser Preisklasse.
Ursprünglich wollte ich mir den Denon 3805 kaufen.
Nun war ich bei einem Händler in meiner Nähe - dieser hat mich von den Japanern abgeraten,da diese im Stereo Klang nicht so überzeugen - diese legen in dieser Preisklasse mehr Wert auf Surround als auf Stereo.
Er erzählte mir,dass er Denon,Pioneer schon im Geschäft hatte letztendlich aber wieder davon abkam da diese nicht die Leistung erbrachten die sie versprachen.
Leistungsdaten am Papier sind geduldig - entscheidend sei die Power die die Endstufen erhalten.
Er hat mir vom Nad abgeraten - er hat noch 2 Stk. im Laden diese kauft er aber ab - das Grundrauschen war schon immer (anscheinden ein 50Hz Problem vom Netzeil).
Er empfahl mir den Arcam 250 bzw. 300 der soll wie hier schon erwähnt im Stereoklang sehr gut für den Preis sein.
Morgen werde ich ihn mir hoffentlich anhören können.

Wenn ich mir erinnern kann hat von euch wer den Arcam mit den Denon vergleichen können kann ich davon was genaueres hören?
Hatte den Denon vor etlichen Monaten kurz mal gehört - leider schon zulange her.

So, jetzt habe ich auch meinen Senf abgegeben

Wäre für Infos sehr dankbar!

Grüße aus .at

Sytras

Hallo zusammen,

sehr interessant zu lesen, vor allen Dingen merkt man wieder mal, wie wichtig das eigene Gehör ist.

Um das Ganze zu komplettieren wäre jetzt wirklich noch ein Test des eines Arcam 250 oder 300 und Denon 3805 interessant. Somit könnte man sich mal ein Bild der am Markt befindlichen Geräte machen.

Was mich aber doch noch mehr interessieren würde. Wie schlägt sich Dein Pioneer gegen einen NAD Stereoverstärker wie den C352 oder C372.

Nimm doch mal zusätzlich einen mit nach Hause......

Aber im Ernst, da auch ich über die Anschaffung eines AV Receivers nachdenke, würde mich das wirklich mal interessieren. Vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen gemacht.

Gruß
Didi

Da ich morgen frei habe werde ich den Denon 3805 und auch den Arcam AVR 300 in Angriff nehmen.Ich hoffe das klappt.
Stereoverstärker gibt es in dem Laden nicht.Nur Heimkino.
Aber wenn nicht mal der Arcam besser ist als die anderen Receiver bin ich wirklich bedient.Dann wars das mit der Receiver-Suche.
Wenn man den großen Unterschied im Stereo will sollte man vielleicht bei den Lautsprechern anfangen.
Vielleicht ist heutzutage die Stereoqualität bei Surroundverstärkern im mittleren Preissegment schon so gut dass man schon ziemlich viel Kohle auf den Tisch legen muss um einen wirklichen Unterschied zu hören und nicht nur Nuancen.Davon wollen die Stereofans mit ihren superteuren HighEnd-Verstärkern natürlich nichts wissen.
Wieso soll meinetwegen ein Arcam AVR 300 für 2000 Euro schlechter klingen als ein 5000 Euro Accuphase Verstärker.
Es wird ja gerade so getan als ob es ein Geheimnis ist ein hochwertiges Stereoteil zu bauen welches nur HighEnd Firmen vorbehalten ist.
Was brauch man schon zum Stereohören im Direct Modus?
Meinetwegen das digitale Signal vom CDP,einen guten A/D Wandler und gute Endstufen.Das wars.Klangregler sind ja nicht im Weg und werden abgeschottet.Wieso soll es das bei heutigen Surroundverstärkern nicht geben?!Dafür brauch man keine 5000 Euro oder so.Alles Quatsch.Interessant wird es mit Klangreglern.Da sind teurere Verstärker mit aufwendigen Stereosektionen im Vorteil.Die schaffen es Klangregler im Signalweg zu haben ohne dass sie den Klang negativ beeinflussen.
Das oben genannten ist genau der Grund warum die drei Surroundreceiver heute im Stereo Direkt Modus fast hundertprozentig gleich klangen.Weil diese einfachen Signalverarbeitung bei allen gleich ist.Ein Digital Signal vom CDP wird im Verstärker gewandelt und an die Endstufen zum verstärken weitergegeben.Thats it!Das ist das ganze Geheimnis.
Ein kleines Beispiel.Schaut euch doch mal aktive Lautsprecher an.Die haben HF Eingänge und eingebaute Endstufen.Das wars.Da brauch man keinen Verstärker.Einfach den CD Player anschliessen und gut.So einfach ist.Das Signal wird gewandelt und an die Endstufen weitergegeben,fertig.Die Jungs mit ihren super Aktivlautsprechern lachen sich doch tot über die Leute mit ihren 20000 Euro Mark-Levinson Verstärkern.
Vielleicht sollte man sich darüber mal Gedanken machen.Es ist doch jeder renomierte HiFi Hersteller dazu in der Lage ein gutes Stereoteil günstig zu bauen.Die Bauteile werden am Fliessband mit geringsten Toleranzen für Pfennigbeträge hergestellt.Teuer machen diese doch nur die HighEnd Hersteller mit ihren blumigen Beschreibungen ihrer ach so tollen Bauteile.Da kostet später ein 10 Cent Transistor dann eben hochgerechnet 10 Euro.Dann wird noch viel nettes Metall verarbeitet und fertig ist der 10 Kilo Euro Verstärker.

Viele Grüße Leute

Na das die Asiaten nur Einsteigergeräte bauen können die dann zwar Surroundmäßig auf der Höhe sind, Stereotechnisch aber völlig daneben ist nicht so ganz richtig.

Mache dir am besten selber einen Eindruck von der Sache, aber wenn du schon in die Bolidenklasse gehst bieten die Asiaten schon wirklich gutes an was teilweise schwer oder gar nicht mehr zu Toppen ist, für das selbe Kleingeld versteht sich. Denn mehr geht ja immer, egal wie viel man auf den Tisch legt!

Und gerade vom 3805 wirst du hier viele zufriedenen Besitzer finden!

@d-fens:
Ich bin schon sehr gespannt was du morgen schreiben wirst - ich hoffe du bekommst beide Teile zum Probehören

Jedenfalls jetzt schon danke für den Test

Grüße

Sytras

@d-fens

Na da bin ich ja wirklich mal gespannt. Der Arcam gilt ja als eines der Besten Geräte im Stereobereich, mal sehen wie sich das Teil an Deinen Contour 3.0 macht.

Das ist nämlich das Gute an Deinem Test, Du besitzt mit den Dynis überragende Lautsprecher, wenn hier kaum Unterschiede hörbar sind, wie verhält sich dann erst mit einem "normalen" LS vom Kaliber meiner Q7.

Dann schon mal viel Spaß morgen.

Gruß
Didi

Na klar!Ich bin vielleicht mittlerweile etwas desillusioniert,aber dennoch neugierig.Desillusioniert weil ein NAD Receiver genauso im Stereo klingt wie der Pioneer aus Japan.Werde trotzdem versuchen den Denon zu hören und den Arcam auch.Was dabei herauskommt werde ich morgen Abend ehrlich schildern.Es wäre toll wenn einer der beiden Verstärker morgen den Klang "verschönern" würde.

Gruss

@d-fens:

Vielleicht könntest du nicht nur deine Klangeindrücke schildern sondern auch die Bedienung & Handhabung von beiden die ja auch wichtig ist

Ich werde morgen auch versuchen den Arcam zu hören - ich hoffe die haben neben den Nautilus auch einen Surround Receiver im Hause

Im diesen Sinne:

d-fens -> wir zählen auf dich

Wünsche euch eine guten Nacht!

Grüße aus der Olympiastadt

Sytras

Ich würde dir empfehlen deinen cd spieler über analog mit den reciver zu verbinden. Probier es mal aus.

Freunde,

Was Sound betrifft ist der Arcam 300 ne gute Option. Nichts zu klagen uber diesem Teil, habe den mal kurz gehort vor einem Monat....spielte sehr gut !
Gefallt mir auch sehr gut nur mit hungrige oder schwierige LS habe ich Angst das der nicht so richtig Power genug hat ? In 2 Kanal Modus schafft der 120 watt an 8 Ohm, in 5 Kanal Modus schafft der 65 watt pro Kanal ( 8 Ohm ) und im 7 Kanal dann ja nochmal etwas weniger..
Denke mit schwierige oder ohne Sub Unterstutzung das es wenn es auf Power ankommt bessere alternative gibt ??
Mit Endstufe fur Front oder Sub denke ich das er viele Freunde machen wird !!


Was halltet Ihr vom Denon AVC A11SR oder ne Rotel 1066 / 1075 Kombi...... ?? die haben wirklich POWER !!

um so mehr ich drüber nachdenke um so komischer wird es. du hast keine unterschiede gehört bei denn geräten dir du bis jetzt bei dir hatest ? Also kann ich nicht glauben, irgend was ist soch faul. Die geräte haben doch einen unterschiedlichen Klang. ( Nicht das einer besser oder schlechter sein muß ) der pioneer hat nach meinen empfinden weit aus fetter geklungen. Der hatte einen Ausgeprägten bassbereich und mittenbereich. Beim nad war einfach das Klangbild freier und klarer aber eben Neutraler. ( Natürlich mein Persöhnlicher eindruck ) Aber gerade im Stereo bereich klang er doch besser. Ausser du stehst auf bässe und weniger auf Auflösung. Also bei klassik oder Jazz aufnahmen waren da schon ein großer unterschied. Wobei ich natürlich mich auf denn 763 Beziehe mit meinen aussagen. Bei meinen vergleich ist auch ein Unterschied zwischen 753 und 763 hörbar. Zum Vergleich zum 763-773 ist der unterschied einfach in der Kraft ( Leistung ). Bei deinen Dynaudio die ja auch sehr neutral sind kann es natürlich sein das mit denn NAD das Klangbild noch unauffäliger wird gegenüber den Pioneer. Ist das Vieleicht für dich zuviel Neutralität ?.

@twolf

Hallo!

Die digitale Verbindung ist für mich die beste Verbindung zwischen Receiver und CDP.Der A/D Wandler des Denon ist ein bißchen mau.Analog übertragen sind die Bässe ein wenig zu schwach und das Klangbild etwas eingeengt.Also überlasse ich das A/D wandeln den Receivern.
Ich habe in meinen vorherigen Postings versucht die Gründe für den fast identisch Klang aus meiner Sicht zu erklären.
Ich höre nunmal Stereo im direkten Modus ohne Klangregler im Signalweg.Darauf kommt es mir an.Lass dir das doch einfach mal durch den Kopf gehen.Der Receiver oder Verstärker muss nicht anderes tun als das digitale Signal des CDP zu wandeln und an die Endstufen weiterzugeben,die das Signal dann verstärkt an die LS weitergeben.
Das ist alles,twolf.
Für mich ist der fast identische Klang der Receiver ein Zeichen dafür dass die Vertärkertechnik völlig ausgereizt ist und die Hersteller ihre Hausaufgaben gemacht haben.Die Wandler und Endstufen haben anscheinend fast alle die gleiche gute Qualität.Es ist anscheinend möglich günstig gute Bauteile auch in Mittelklasse-Receivern zu verbauen.
Mal sehen ob der Denon oder der Arcam den Klang heute "schönfärben".

Ciao

PS Bei Lautsprechern höre ich den kleinsten klanglichen Unterschied und bin da auch sehr pingelig.

So, jetzt bin ich retour - habe 2h gehört und getestet.
Durfte heute auch die Nautilus 802 hören

Der jetzige Händler hat mir auch deutlich zum Arcam geraten.
Spielt in Stereo sehr gut - großer Vorteil ist das Bi-Amphing der Endstufen dadurch habe ich immer genug Saft!
Damit erreiche ich beim 250er den gleichen Klang wie beim reinen P80 Vollverstärker.
Für ihn gibt es in der Preisklasse nichts besseres.
Dahinter kommt lange nichts und erst dann kommt der Marantz.
Habe mir auch den DV78 DVD Player angehört mit CDs.
Was soll ich sagen - im Vergleich dazu der Marantz 8400.
Der Marantz kostet bei uns 2400 Euro und wird öfters als Referenz Player bedrachtet dieser hatte aber gegen den 1000 Euro Player von Arcam keine chance.
Der Arcam spielt viel plastischer und räumlicher - beim Marantz glaubt man immer es fehlt was - klingt etwas dumpf und nicht so räumlich.
Bin mometan total begeistert was der Arcam DVD/CD Player leistet um den Preis (hat aber nur Scart meines Wissens).

Nächste Woche möchte ich mir den Arcam 250 anhören - bin schon gespannt was d-fens heute noch darüber schreiben wird.

Grüße

Sytras

d-fens schrieb:

@twolf Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Hallo! Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Die digitale Verbindung ist für mich die beste Verbindung zwischen Receiver und CDP.Der A/D Wandler des Denon ist ein bißchen mau.Analog übertragen sind die Bässe ein wenig zu schwach und das Klangbild etwas eingeengt.Also überlasse ich das A/D wandeln den Receivern . Dann hast du schon nicht mehr denn gleichen klang, die rec haben keien eigene Signalverarbeitung für stereo. Sondern das wandeln für stereo erledigen die DA Wandler für die Sorrund dekodierung eigentlich mit.Die sind aber nie für stereo optiemiert !. Ich habe in meinen vorherigen Postings versucht die Gründe für den fast identisch Klang aus meiner Sicht zu erklären. Ich höre nunmal Stereo im direkten Modus ohne Klangregler im Signalweg.Darauf kommt es mir an. Wenn du nicht analog in den Rec gehst läuft auch bei Pure direkt ( Das hat der NAD ja gar nicht) trozdem die ganzen klangregler. Auch das wird alles mit denn gleichen Chip teilweise erledigt. Lass dir das doch einfach mal durch den Kopf gehen.Der Receiver oder Verstärker muss nicht anderes tun als das digitale Signal des CDP zu wandeln und an die Endstufen weiterzugeben,die das Signal dann verstärkt an die LS weitergeben. Das ist alles,twolf. Ja wenn das so einfach währe! Der unterschied bei einen Sterea Amp ist das das signal Analog reingeht und dann nur verstärkt wird, es sind weit weniger bausteine nötig, und mann hat nur zwei signal wege ! Für mich ist der fast identische Klang der Receiver ein Zeichen dafür dass die Vertärkertechnik völlig ausgereizt ist und die Hersteller ihre Hausaufgaben gemacht haben.Die Wandler und Endstufen haben anscheinend fast alle die gleiche gute Qualität. Das ist mit verlaub schwachsinn, da die Hersteller schon jeder eine andere Philosophie verfolgen. Pioneer oder wer auch immer haben doch eine eigene Vorstellung wenn nicht sogar einen Typischen sound. ZB Yamaha Kalt und analytisch, Denon eigentlich neutral mit einen Hang zur Schönfärberei. Der nad ist wohl stark Neutral. Pioneer kann mal wohl nicht als neutral bezeichnen, er ist ganz klar bass und mittenbetont, und bevorzugt einen vollen satten sound. Versuche mal eine solo Stimme über den pioneer zu spielen. Sie klingt aufgeppept und eigentlich viel zu gefärbt. Im gegensatz zum Yamaha, da klingt sie härter und klarer. Halt analytischer, Beim nAd wirst du feststellen das im oberen bereich klarer klingen, bei denon klingt die stimme weicher voller aber nicht so wie beim Pioneer. Es ist anscheinend möglich günstig gute Bauteile auch in Mittelklasse-Receivern zu verbauen. Das problemm ist wie immer auf was denn der Hersteller wert legt. Jeder Herstzeller gibt ein gewisses Budget aus für einen Rec. JDa kannst du dich ja entscheiden ob du 120 DSP Programme brauchst, oder eine Automatische einmessung, oder ein Verspieltes Aussehen, oder einfach Konzentriert auf das wesentliche !! Mal sehen ob der Denon oder der Arcam den Klang heute "schönfärben". Ciao PS Bei Lautsprechern höre ich den kleinsten klanglichen Unterschied und bin da auch sehr pingelig.

Also noch viel Spass, und ein schönes wochenende

Hallo

Hab eben den Marantz zurückgebracht.Den Denon und den Arcam kann ich mir erst morgen Abend ausleihen weil heute und morgen natürlich noch Kundschaft kommt die diese Receiver probehören möchte.
Der nette Verkäufer hat mich natürlich auch gefragt was ich als Zuspieler benutze.Ich werde jetzt mal einen Test machen und meinem DVD Player Sony S735 als digitalen Zuspieler benutzen und mit dem Denon 1450 vergleichen.
Wenn es auch bei der digitalen Übertragung Unterschiede gibt muss ich sie dann hören.Mal sehen.

Gruss

hy zusammen!

@ bowie:

eigentlich wollte ich gan nichts mehr drauf legen ... der NAD war schon üner meinem budget.
so wie das aber alles aussieht, werde ich um eine aufzahlung eh nicht herum kommen.

hab vom händler folgende geräte als alternative zum NAD genannt bekommen:

MARANTZ SR 7500 ... oder noch besser (und teurer) SR 8500
(zum letzteren solls schon gute angebote geben SR 8500 + DV 4500 => 1450,- EUR
http://www.hifi-foru...read=85&postID=last)

DENON AVR 3805 ... leider auch schon wieder über 1000 mücken

und im Programm hätte er noch CAMBRIDGE und VINZENT.

CA:
super klang aber eher schlechte features und auch sonst etwas genöhnungsbedürftig

VINCENT:
?

@ d-fens:

bin schon gespannt auf die ergebnisse !! bitte, bitte mitteilen ...

lg
check

Check :

Es gibt sehr vieles das du kaufen kannst

Onkyo 702 kein LipSync aber das sollte nicht so ein Nachteil sein, ist nur nicht so gut wenn du ein schlechter Plasma zuhause hast !

Marantz 7500 / 8500 ob grosser Unterschied, glaube es eigentlich nicht. ( schlechte Trennfrequenzen + PL2x nicht kombinierbar mit DTS )

Denon 3805 oder 2805 wenn der 3805 dir zu teuer ist

Pioneer 2014

AX5AI - super fur Surround, wirst du erstaunt von sein !

Harman AVR 630

Yamaha 2500 nur der S1500 DVD Player soll nicht so super sein trotz Supertest in Deutschland. Laufwerk soll Krach machen und hat ein sehr primitives Display das fast nichts sehen lasst sogar keine Tracknummern !! Viele Leute halten nichts von dem Teil........


Cambridge ??? keine Ahnung ---> ausprobieren

Vincent : Softwaremassig nicht UP TO DATE und nur 6 Kanale aber dafur sehr stark. Die haben wirklich unheimliche Netzteile + Trafos........wenn de Power mochtest und nicht auf Software + LCD FB stehst dann ist der auch interessant denke ich.

Nehme einfach alles mit nach Hause und dann rede mal mit die Leute wenn es zu teuer fur dich wird.........
Du sollst ja keine $$ Probleme bekommen da so ein Shop dir ein "Nicht An Denken" Receiver mit Probleme verkauft hat.....


Bin mal gespannt

So,ich hab jetzt mal den Denon 1450 AR CD Player gegen meinen guten alten Sony S735 DVD Player gehört.Ich hab ständig gewechselt,fleissig gehört und mich sehr konzentriert.Aber leider konnte ich keinen Unterschied feststellen.Am Anfang dachte ich der Sony würde in einigen Passagen Instrumente aus dem Hintergrund etwas klarer umrissen darstellen.Nach mehrmaligen hin und herschalten hat sich das aber als Trugschluss herausgestellt.Auch Bass und Hochton im allgemeinen waren identisch.Tja...

Viele Grüße

Ich hab von Dynaudio von eine Mail bekommen bezüglich der NAD Receiver.

Gruss

Sehr geehrtre Herr xxxxxxxxx,

Die Antwort fällt in Ihrem Fall sehr einfach aus. Ja es gab den einen und auch anderen Problempunkt, die alle bearbeitet wurden. Leider halten sich schlechte Nachrichten - gerade auch durch die Internet-Foren - recht hartnäckig.

Aber lange Rede kurzer Sinn, die T753, die sich bei uns im Lager befinden sind ALLE aus der nächsten Generation. Sie sind an einem kleinen gelben Button erkennbar, der darauf hinweist, dass die Receiver die neueste Software Version (V2.0) besitzen. Entsprechend - schließlich ist ein Jahr vergangen - gehören die Probleme der Vergangenheit an.

Ich kann Ihnen schon heute viel Musik-Spaß versprechen und wünsche alles Gute mit Ihrem Wunsch-Receiver.

Mit freundlichem Gruß

Thomas Brieger
Dynaudio International GmbH
Ohepark 2
21224 Rosengarten-Nenndorf
Tel.: 04108/4180-0
Fax: 04108/4180-10
Email: tb@dynaudio.de

D-Fens,

Na ja wir konnen ja einige Versuchskaninchen suchen gehen?

Ich wurde auf sicher gehen und abwarten wie es in 1 oder 2 Jahre aussehen wird.

Hallo Leute

Habe vorhin den Arcam und den Denon abgeholt.Mit dem Denon bin ich soweit durch.Hab ihn auch im Surround getestet.

Die Haptik und Verarbeitung des Denon ist sehr gut.Vielleicht minimal schlechter als bei dem Pioneer.Denke dass das aber Geschmackssache ist.Die viel besprochenen Fernbedienung ist tatsächlich nicht der Hit.Bei druck auf das Tastenfeld knistert es unangenehm und was die Lautstärkeregelung angeht haben die negativen Kritiken recht.Wenn man die Volumentasten minimal länger drückt als notwendig um die Lautstärke einen halben Dezibel zu senken oder zu erhöhen rast die Lautstärkeregelung gleich los.Wie ein zu schneller Countdown.Entweder man drückt jedes halbe Dezibel einzeln durch oder man hat auf einen Schlag gleich 15-20 Dezibel übersprungen.Ansonsten geht die Setup Konfiguration am Gerät sehr gut.Beim Pioneer brauch man auf jeden Fall den Fernseher.Dafür ist die Lautstärkeregelung am Denon selber vorbildlich und präzise.

Beim Stereoklang kann ich mich kurz halten.Der Denon spielt tatsächlich minimal zurückhaltener im Hochton als Pioneer,NAD und Marantz.Aber nur minimal.Ansonsten ist der Klang völlig identisch zu den anderen Geräten.Ich würde sagen genauso analytisch und neutral.Anscheinend ist das der Sound heutzutage oder meine Vermutungen stimmen und die Elektronik hat die selbe Qualität bzw. Aufbau.
Im Surround dagegen gibt es Unterschiede.Ich habe die LS natürlich sorgfältig eingepegelt und eingestellt.
Der Unterschied zum Pioneer ist deutlich.
Der Pioneer geht eine ganze Ecke druckvoller,voluminöser und dynamischer zur Sache.Der Denon klingt dagegen ein wenig flach und leerer.
Der Pioneer ist echt eine "Surround-Sau".Aber nur uneingemessen.Eingemessen klingt er genauso brav wie der Denon.
Beim NAD und Marantz hatte ich ja auf den Surroundtest verzichtet weil ich keine nennenswerten Unterschiede im Stereo gehört habe und keine Lust mehr auf ein Surroundsetup hatte.

Der Arcam ist auch sehr gut verarbeitet.Eine schöne und aufgeräumte Front.Die beleuchtete Fernbedienung ist klasse.Das Teil ist gummiert.Fasst sich toll an und ist super zu bedienen weil sie sehr aufgeräumt ist.
Das Gerät selber ist aber nicht besser verarbeitet als die anderen Receiver.Wer eine Verarbeitung wie in der Accuphase 300'er Serie aufwärts erwartet wird enttäuscht.Irgendwie sind alle auf gleichem Niveau.Wobei insgesamt der NAD und Pioneer für meinen Geschmack am bolidigsten daherkommen.Liegt wahrscheinlich auch an dem Gewicht der beiden.Der NAD und Arcam sehen halt so richtig HiFi-like aus.Dafür fasst sich die Gehäuseoberfläche des Pioneer am wertigsten an.Liegt wahrscheinlich an der Art der Lackierung.Die Kupferschrauben auf der Gehäuseoberfläche tragen auch dazu bei.Dafür ist die Front des Arcam so richtig klasse und wertig.

Einen Bericht über den Hörtest gibt es morgen.

Gruss

Na und wo ist nun der Bericht

Bin schon gespannt für was du dich nun entscheidest!^

Nur die FB vom Denon muss ich ein wenig in Schutz nehmen, da gewöhnt man sich dran. Ich war am Anfang auch genervt das die dB so schnell durchrasen, doch nun finde ich es extrem angenehm und treffe den Punkt an den ich will immer um +-2dB
Und warte mal ab, im dunklen Heimkinoeinsatz wirst du die FB mit der Beleuchtung noch zu schätzen wissen!

@Crazy-Horse

Die Fernbedienungen vom NAD,Marantz,Pioneer und Arcam sind natürlich auch beleuchtet.

@d-fens:
Vielen Dank für den ersten Bericht.
Bin schon sehr gespannt was du beim Hörtest schreibst!
Könntest du auch erwähnen wie sich die einzelnen Boliden bedienen lassen.
Interessant wären auch die unterschiedl. Einmessmikros (Anwendung und Funktionalität).

Jedenfalls jetzt schon danke dafür!
Toller Bericht!

Grüße

Sytras

D-Fens,

Bin mal gespannt was du dann vom Arcam hallst
Bitte schreiben !!!!

Wenn der dir auch nicht gefallt dann bleibt nicht viel ubrig um bei deinem Pioneer zu bleiben oder auf'm AX5AIS umzusteigen dessen Netzteil nochmals starker ist als bei der ersten Generation.

Wenn du nicht mehr ausgeben mochtest dann bleibe lieber bei Pioneer oder investiere nochmals viel mehr.

Habe das gleiche Problem, mochte mir auch etwas kaufen, habe Kneten aber es gefallt mir auch nicht so. Die Unterschiede sind so minimal, man zahlt richtig erneut Kneten und bekommt eigentlich genau das gleiche zuruck oder sogar schlechteres.

Habe mein Interesse jetzt auf Denon AVC A11 oder Rotel 1066 / 1075 geandert damit es auch wirklich besser wird.

Bin wirklich neugierig was du machen wirst

Hallo

Habe den Arcam AVR 300 jetzt auch ausgiebig gehört.
Erstmal vorweg.Eingemessen hab ich keines der Geräte.Kann also in dem Bereich keine Neuigkeiten bringen.
Jetzt zum Arcam.Das Teil läßt sich nach kurzer Zeit problemlos und einfach bedienen.Sowohl über die Fernbedienung als auch über das Gerät.Die Lautsprecherklemmen haben mir sehr gut gefallen.Sie sind schön groß und fassen sich gut an.Die gummierte Fernbedienung ist eh klasse.Keine überflüssigen Tastenbelegungen ala Pioneer.
Zum Stereoton kann ich sagen:Ja,es gibt Unterschiede.Gott sei Dank.Ich bin nicht verrückt und meine Ohren sind auch okay.
Aber,die Unterschiede sind nicht so gravierend dass man von Welten oder einer anderen Liga sprechen kann.
Das Plus des Arcam ist ganz klar die Auflösung.Er dröselt noch mehr Informationen aus den Aufnahmen.Zusätzlich klingt er noch harmonischer und musikalischer.Irgendwie runder.Bei genauem Hinhören sind diese Unterschiede zu hören.Das sind vielleicht die Unterschiede die einen guten Stereoklang von einem sehr guten Stereoklang trennen.
Der Bass ist ein kleines bißchen druckvoller und kontrollierter.Das sind aber Nuancen.
Bühnenbreite,Bühnenhöhe,Hochton,Ausleutung des Raumes in die Tiefe und Plastizität ist für mein Empfinden dasselbe wie bei den anderen Receiver.Er klingt also nicht größer oder fetter.
Aber diese Auflösung und die Spielfreude sind sehr,sehr nett.
Wie gesagt,ich weiß nicht ob die Unterschiede so groß sind dass man von einer anderen Liga sprechen kann.Mir gefällt es aber trotzdem sehr.
Das gleiche Bild bei Musik DVD's.Auch hier bestimmen Auflösung und Spielfreude.Klingt irgendwie noch echter.Hab als Test die Referenzscheibe "One more car,one more rider"von Clapton genommen.Als zweites die von der Tonqualität gute aber nicht ganz so perfekte "Clapton&Friends Live 1986".Diese ältere Aufnahme klingt jetzt noch besser und livehaftiger.
Bei DVD Filmen sieht es leider etwas anders aus.Da kommt der Pioneer mit ganz großen Schritten von hinten heran.
Er klingt noch größer,fetter und auch dynamischer.Irgendwie hab ich das Gefühl als wenn mir alles noch besser und fetziger um die Ohren fliegt.Uneingemessen ist er bei Filmen eine Ausgeburt an Druck und Dynamik.Zum testen hab ich Underworld und James Ryan genommen.
Trotzdem klingt der Arcam supergut im Surround.Auf jeden Fall ne ganze Ecke besser als der Denon 3805.Dieser hat mich ja etwas enttäuscht.
Da Stereo,Musik DVD's und Filme jeweils ein Drittel bei mir ausmachen könnte ich gut mit dem Arcam leben.
Okay,wenn man allein das Musikalische im Stereo und im Musik DVD Bereich sieht könnte man von einer andere Klasse sprechen in der der Arcam spielt.Dafür hat er auch einen UvP von 2000 Euro.Da muss jeder selbst entscheiden ob ihm dieser musikalische Unterschiede so viel wert ist.Jede Steigerung dieser Art muss teuer bezahlt werden.
Wenn man größere Sprünge machen will sollte man die 2 Riesen lieber auf neue Lautsprecher draufschlagen.
Ansonsten gibt der Arcam meinen Contour 3.0 im Musikbereich einen hörbaren Sprung nach vorne.
Ich werde mir mal die nächsten Tage und Wochen über den Arcam so meine Gedanken machen.
Wenn ich alleine die anderen 3 Receiver sehe die ich gehört habe ist ein Wechsel alles andere als nötig.Bei einem Gerät wie den Arcam macht ein Wechsel erst Sinn.Ich habe das Gefühl dass sich die Japaner den tollen Stereoklang eines Arcam nur für ihr jeweils größtes Modell vorbehalten haben.

Dann möchte ich mich noch bei Grobi Nord bedanken die so nett waren und mir die Geräte problemlos ausgeliehen haben.Das ist echter Service.Also,wenn jemand in HH oder im Umland leben sollte ist dort ein Besuch immmer lohnend.Kann ich nur empfehlen.

Viele Grüße

Bleib beim Kenwood, und sei glücklich bis ans ende deine tage.

Hallo

Ich hab nochmal bei Dynaudio/NAD angerufen.Beim dem Software-Update wird nicht nur eine neue Firmware aufgespielt.Es wird auch die DSP Platine ersetzt.Somit sind die Geräte DolbyProLogic IIx fähig.Das mit dem Rauschen soll dann auch behoben worden sein.Ich glaube aber das Platinen-Update betriff nur den 763/773.
Für den T 753 gibt es IMO nur ein Software Update.Für den T 743 keines.
Mein Pioneer ist verkauft und in den nächsten zwei Wochen wird sich etwas tun.
Ich wollte mir auch noch die Kombi Rotel RSX 1056 mit dem DVD Player 1050 reinziehen.Der Händler Projekt Akustik in der Kollausstrasse in HH hat das Bundle für 1999 Euro im Angebot.Nur leihen die grundsätzlich keine Gerät aus.
Ich könnte aber meine Lautsprecher dahin schleifen,sagte der nette Händler am Telefon.Oder es würde ein Verkäufer zu mir kommen und mir die Geräte vorführen.Für 48 Euro Stundenlohn.Mit Hin-und Herfahren plus Ausprobieren kommen da schnell 150 bis 200 Euro zusammen.Da alles unter Zeit-und Gelddruck.
Für mich ist dieser Händler also alles andere als empfehlenswert.
Die potentiellen Kunden sind alle Rabauken die die Geräte zerkloppen.
Man kann doch eine Schutzgebühr für ein optisch einwandfreies Gerät verlangen.So kann sich auch ein Händler absichern.
Ich kann einen Verstärker nur an meinen eigenen LS testen.Und das am besten daheim.Ohne Druck jedweder Art.

Gruss