EqualizerAPO - Windowsweiter parametrischer EQ

Oh mist wie peinlich

Zur Anmerkung, mein PC und AVR sind über ein optisches Kabel verbunden und meine Soundkarte (Asus Xonar DG) unterstützt kein Dolby Digital Live oder ähnliches.
Ich hab jetzt erst durch deine Antwort gemerkt, dass DD/DTS, also hauptächlich meine Filme von der Festplatte überhaupt nicht von Apo bearbeitet werden. Mir ist das nie aufgefallen, weil an meinem AVR trotzdem Dolby Digital oder DTS stand, was ja auch logisch ist, weil das Signal gar nicht erst durch APO bearbeitet wird. Na toll mein Yammi hat auch kein 5.1 analog eingang, ausser so ein komischen "external decoder" eingang, womit dann aber der digitale Soundprozessor ausgeschaltet wird und auch die Lautsprechereinstellungen wie Crossover aus sind.

Mhh, welche Möglichkeiten hab ich denn jetzt um auch DD und DTS mit Apo verarbeitet zu hören? Villeicht irgendwelche zusätzlichen Decoder? Meine Grafikkarte (Radeon hd6670) kann Ton über HDMI ausgeben, aber mein alter Yammi hat leider keine HDMI Anschlüsse...

Also wenn man sich schon mit Dirac, APO usw beschäftigt möchte man ja eine möglichst gute Wiedergabe erreichen. Wenn du nun deinen alten Verstärker behalten willst und einen externen DD-Dekoder oder eine andere Soundkarte einsetzten möchtest ohne deine jetzige Wiedergabekette zu verschlechtern bewegst du dich preislich in Regionen wo ein neuer (gebrauchter) AV-Receiver (zB Yamaha 1067/2067) schon der bessere Weg ist.

Was hast du denn jetzt für Equipment?

Dein Yamaha hat einen externen 5.1 Eingang;externer Decoder ist schon richtig da deine Soundkarte ja der Decoder ist. Das da alles umgangen wird ist bei fast allen AVRs so. Du musst dann halt die Entfernungen , Übernahmefrequenz im Dekoder (AC3-Filter) oder Soundkarte einstellen.
Wenn der PC deine einzige Quelle ist kannst du auch eine Asus Xonar HDAV mit 7.1 Analogerweiterung kaufen und den Yammi nur noch als Endstufe nutzen....

Du siehst es gibt viele Wege die zum Ziel führen....

Also wie es aussieht unterstützt meine Onboard-Soundkarte nicht den EQ Apo.

Gibt's eine Möglichkeit eine externe Soundkarte einzusetzen, die EQ Api unterstützt?
Ich hab einen Saturn in der Nähe und würde mir dort eine kaufen.
Könnt ihr mir ein Modell empfehlen?

Danke für die ausführliche Antwort!

Meine Aussage von gestern ist aber schon wieder Schnee von Gestern, weil ich jetzt einen Pioneer vsx-s300 habe. Jetzt gehe ich von meiner Grafikkarte über HDMI in den Pioneer. Funktioniert soweit auch alles gut, aber einige Verständnisfragen habe ich noch.
Vorerst, Ja mein PC ist meine einzige Quelle und ich nutze ein 2.1 System (wichtig für meine Frage weiter unten)

Also, als erstes würde mich interessieren, wie man am besten vorgeht, wenn man jetzt (wie ich) ein Einmessystem von Pioneer hat und zusätzlich noch EQ Apo. In welcher Reihenfolge soll ich das machen? Zuerst APO und dann das Einmessystem nochmal drüberlaufen lassen, umgekehrt oder evtl sogar das Einmessystem von Pioneer weglassen?

Es ist ja so, dass Apo nur den Frequenzgang lineasieren kann und die Pegel der Kanäle angleichen kann. Ich habe in dem Zusammenhang mal gelesen, dass man bei einer einfachen Frequenzganglineasierung den Phasengang und Impuls(verlauf/umrechnung?) "verschlechtert".
Ich weiß jetzt nicht inwieweit das kleine Einmessprogram von Pioneer das berücksichtigt, aber deshalb kam bei mir der Gedanke, erst mit Apo zu lineasieren und danach mit dem Einmessystem von Pioneer noch Fehler in der Phase etc. auszubügeln.

Zweite Frage ist nochmal wegen DTS und DD. Meine Zusammenstellung und Windowseinstellungen sehen zur Zeit so aus:

Radeon HD6670 (kann bis 7.1 und alle Tonformate) --> Hdmi --> Pioneer vsx-s300 -->Hdmi --> Fernseher (alles mind. Hdmi 1.4/auch der Pionner selber)

So als Player nutze ich PowerDVD 14 Ultra. Als Testvideo dient der THX amazing life Trailer in DTS-HD. Das entscheidene denke ich mal ist eine Einstellung bei PowerDVD. Dort habe ich folgende Auswahlmöglichkeiten:
- PCM wird von PowerDVD dekodiert - oder - Nicht dekodiertes DTS/DD Signal -

Mit der ersten Einstellung wird die Quelle von Apo beeinflusst (kontrolliert mit den Wechseln von Preampwerten, d.h gucken ob es ensprechend leiser/lauter wird). Dann habe ich als Ausgabe (laut Powerdvd) LPCM 24bit und am AVR ensprechend einfach nur PCM.
Mit der zweiten wird die Quelle nicht von Apo beeinflusst und am AVR steht DTS-HD.
Logisch, dass ich jetzt die erste Einstellung wählen muss, aber ist das vorliegende LPCM Signal wirklich noch entsprechend 5.1/7.1? Wie gesagt ich nutze ein 2.1 System, weshalb ich den LFE Kanal dringend brauche.

Letzte Frage: Was sind die Windows Dummy Kanäle? Wenn ich im Windows Soundmenü mein System auf 2.1 konfiguriere, stellt Windows mir automatisch bei den Sounderweiterungen die Windows Dummy Kanäle auf an.

Danke für alle die bis hierhin gelesen haben und sich Gedanken machen!

P.S Zu meinem Vorposter, Mit einer externen würde es aufjedenfall funktionieren, ich hatte die Asus Xonar DG, mit der ASIO und somit EQ Apo ohne Probleme ging. Da ich sie jetzt nicht mehr brauche, kann ich sie dir gerne günstig geben. Einfach eine PN an mich schreiben.

Hat dein Avr keine Anzeige (Display oder OSD) wo die ankommenden Kanäle angezeigt werden?

Jurgen2002 (Beitrag #155) schrieb:

P.S Zu meinem Vorposter, Mit einer externen würde es aufjedenfall funktionieren, ich hatte die Asus Xonar DG, mit der ASIO und somit EQ Apo ohne Probleme ging.

ASIO funktioniert nicht mit EQ-APO zusammen....

Falsch ausgedrückt, sie unterstützt halt beides, aber nicht gleichzeitig.
Bin heut sowieso durch den Wind, aufgrund des neuen avr.
Es erübrigt sich damit auch meine erste Frage, man kann schließlich nur so vorgehen, erst einmessen mit Pioneer und dann Eq Apo, weil das Einmesssystem von Pioneer ja keine Testtöne vom PC kriegt sondern immer die gleichen


@woodie32: Nein, leider hat mein Avr sowas nicht... , aber ich werd morgen weiterprobieren und berichten.

So hab erstmal alles zum laufen gebracht. Woran es jetzt lag, dass ich erst kein 5.1 bei Filmen hatte, kann ich euch nicht sagen, weil es auf einmal einfach ging.

Die "Einmessung" vom MCACC ist ja wohl ein Witz. Ich habe zwar wenig erwartet beim einfachsten MCACC, aber die gesetzten EQs sind lächerlich, einfach ein EQ der ab 5kHz um 3dB anhebt und einer, der im Bassbereich ab 80Hz abwärts eine Absenkung von 1dB vornimmt.
Naja mich störts nicht weiter, dafür hab ich ja Apo. So siehts bei mir zur Zeit aus:

Hatte heute mal wieder Zeit etwas "rumzufummeln" und natürlich wieder neue Probleme entdeckt.

Es geht wieder nur um Mehrkanal (5.1/7.1) bei Filmen.
Mein 2.1 System ist unter Windows als 5.1 konfiguert, weil es dort kein 2.1, sondern nur 2.0 gäbe, wobei ich den LFE Kanal ja nicht missen will.
So, den Bass habe ich bei EQ Apo für alle Kanäle gleich entzerrt. Channel 1 und 2 einzeln grob (hohes smoothing bei der autmatischen REW Lineasierung) entzerrt und die Filter auch für den jeweiligen Rear Kanal genutzt, da die hinteren Signale auf die voderen umgeleitet werden.

Doch wie soll ich das mit den nicht vorhandenen Center machen? Das Signal des Centers wird gleichermaßen auf Links und Rechts aufgeteilt, also muss ich theoretisch, eine Messung mit beiden Lautsprechern machen und diese dann entzerren?

Ach und ich hab noch ein weiteres kleines Problem. Bei den meisten Blu rays wird mir bei den Powerdvd14 Informationen als Ausgabe LPCM 6 Kanäle angezeigt und bei anderen wiederrum (meistens DVDs) LPCM 2 Kanäle, obwohl die 100%ig 6 Kanäle haben sollten. Bei einigen wenigen, z.B Test Trailer in 5.1 oder diese 5.1 Tests mit Skizze des abzuspielnden LS, steht dann nur LPCM ohne Kanalanzahl, aber die werden eindeutig mit 6 Kanälen ausgegeben.

Das Ändern der Bitrate und Abtastrate unter den Windowseinstellungen für die angezeigten 2 Kanal Filme, hab ich schon probiert und hat nichts gebracht. Standardmäßig, habe ich 24bit/192kHz eingestellt.

P.S Ich weiß nicht, wie lange es schon draußen ist, aber ich habe gerade gesehen, dass schon EQ Apo Version 0.9 draußen ist, mit IIR Filtern und der Möglichkeit Delays einzubauen.

Schöne Grüße Tom

Moin,

bin grade das erste mal über diesen Thread gestolpert.

Ich möchte gerne meine Lautsprecher von sämtlichen Frequenzen unterhalb 50 Hz entlasten.

Die neuste Version von APO habe ich mir von
http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
runtergeladen.

Zusätzliche habe ich den PEACE Equalizer genutzt um verschiedene Filter zu erstellen.

Jetzt habe ich die Filter probiert und mit dem folgenden Sinusgenerator eine Funktionsprüfung durchgeführt:

http://onlinetonegenerator.com/

Meine Filter zeigen jedoch keine Wirkung. Hat jemand einen Tip für mich woran das liegen kann bzw. welche Filter ich wie einstellen muss?

Würde mich sehr freuen wenn mir jemand helfen könnte!

Beste Grüße

Hi!

Wie sieht dein Filter-File denn aus? Kannst du das mal hier posten? Eventuell liegt darin der Fehler. Weitere Ursachen könnten sein, dass du über ASIO, WASAPI etc. hörst, oder im Windows-Audio-Menü das Häckchen zum Deaktivieren von Audio-Verbesserungen gesetzt ist.

In diesem Thread hab ich ganz unten eine Zeile für einen HP-Filter bei 45 Hz gepostet - also ziemlich genau das was du vorhast.

lg

Moin,

vielen Dank für deine Hilfe!

Das Problem lag daran, dass ich die Verbesserungen im Menü der Soundkarte deaktiviert hatte...
Daran hatte ich gar nicht gedacht.

Jetzt klappt es

Als Einstellung habe ich in der Config:

Preamp: -0 dB

Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500

Beim Test mit dem Sinusgenerator werden noch weiterhin Töne (aber leiser) unterhalb 50 Hz ausgegeben.

Habe dann das folgende probiert:
Preamp: -0 dB

Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500
Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 0.500

Damit ist unterhalb 50 Hz fast nix mehr zu hören. Leider steigt dadurch die Trennfrequenz nach oben. D.h. auch Frequenzen oberhalb von 50 Hz werden leiser. Hast du noch einen Tipp für mich?

Beste Grüße

Lade dir REW runter->EQ->rechts auf "Generic" stellen->oben "EQ Filters" drücken und schon siehst du die Veränderungen der Filter im Frequenzgang

Bei "Target Settings" stellst du "LF Cutoff" auf 0.


Meine Einstellung für dein Problem wäre:

Filter 1: ON HPQ Fc 50.0 Hz Q 1,80
Filter 2: ON PK Fc 50.0 Hz Gain -6,0 dB  Q  1,00

Servus

ich verweis nochmal auf Beitrag #160 , weiß denn niemand eine Antwort? Besonders, dass mit der 2 Kanalausgabe stört gewaltig, weil dann die LFE Spur komplett fehlt.

Zur EqualizerAPO noch zwei zusätzliche equalizer:
hier
ganz simpel, das hier. Mein Favorit, wurde hier auch schon erwähnt, ist peace, Vorgefertigte Klangprofile können einfach angepasst und abgespeichert werden.

Nabend

Hab mal 'ne Frage:

Und zwar habe ich ganz frisch meine LS mit REW eingemessen.
Bin auch vertraut mit dem Programm und soweit ganz zufrieden.
Habe also alles wie gewohnt im EQ APO exportiert. Meine gewünschte Hauskurve
habe ich mir mit REW auch schon generiert und im APO eingefügt.

Jetzt habe ich vor, mir eine Kippkurve zu basteln, habe nämlich einen Abfall
von ca. 4dB von 8000- 20.000Hz.
Hierfür habe nun einen weiteren weiteren PK-Filter vom "Generic EQ" benutzt,
um eine Anhebung in den gennnten Bereich vorzunehmen. Sieht auch alles ganz gut aus,
hört sich auch gut an. Nur ob es so richtig ist, weiss ich nicht so recht.

Das sind meine Einstellungen für die Kippkurve für EQ APO:

Filter 19: ON PK Fc 20.000,0 Hz Gain 3,0 dB Q 0,10

Kann man das so machen, oder sollte ich dafür einen anderen, vllt speziellen Filter verwenden?

Gruß
René

Vermutlich ist es egal, aber ich würde für einen sanften Verlauf den High Shelf Filter mit 6dB Steilheit verwenden. Filter dieser Art sind typischerweise für die Anpassung im Hoch- oder Tiefton in aktiven Lautsprechern verwurstet.

Servus

Hab den HS 6dB jetzt verwendet, hört sich besser an, lässt sich auch besser damit einstellen - Danke!

Hey
wollte mich nun auch mal ein wenig ans einmessen machen, jedoch versteh ich das alles nicht so.
Irgendwie bekomme ich nie den gewünschten Erfolg.
Einmal ist die mode bei ca 150hz total ausgebrägt oder der Bass ist vollkommen weg.

Kennt jemand ne anständige deutsche Anleitung nach der man sich richten kann? Oder kann jemand mal seine Einstellungen posten die er nach dem Messen in "EQ for measurement..." einstellt?
Wie mache ich das wenn ich nach dem Einmessen zB Bässe rein drehen möchte? Wäre da ein kleines Mischpult besser?

Grüße

Ich verweise da immer gerne auf das Tutorial.
http://recording.de/...64/Post_1504318.html

Wenn du dann erstmal eine anständige Messung hast, kannst du entweder manuell Filter mit REW erstellen oder REW automatisch welche erstellen lassen.
Für den Bassbereich würde ich eine Housecurve (gehe dazu mal in die REW Preferences, da ist das gut erklärt) erstellen und REW automatisch Filter setzen lassen.
Dann die Filter speichern und als Textdatei exportieren lassen(oben links -> File -> Export -> as textfolder oder so ähnlich). Die musst du dann noch mit Equalizer Apo verbinden, indem du
in der config.txt im Apo Ordner den Befehl in "Include: blablabla.txt" änderst. blablabla ist hierbei deine voher exportierte Textdatei von REW, wo die erstellten Filter enthalten sind.

Da hab ich diesen wahnsinnig guten Thread seit über einem Jahr in meinen markierten Beiträgen und habe ihn erst jetzt gelesen.

Soweit so gut, super beschrieben und erklärt, funktioniert nahezu tadellos. Was ich leider nicht bewerkstelligt bekomme ist die Hauskurve zu ändern, wie in den Beiträgen 168 und 169 erwähnt. Ich finde den high shelf einfach nicht bzw. kann ich, nachdem REW automatisch die Filter gesetzt und eingestellt hat, nichts händisch ändern.

Eine Zielkurve kann man einmal über Preferences-> "House Curve" als simple Textdatei laden oder über EQ->"Target Settings", rechte Seite, festlegen.

Die Werte der "House Curve" werden ganz einfach mit Frequenz und Gain festgelegt, zB.

5   0
20000 -3

Die verwendeten Filter sieht man oben unter "EQ Filters".

Servus

Ahh verstanden. Danke sehr.

edit
Ok die House curve kann man natürlich nur verwenden wenn man REW den EQ auch bis in diesen Bereich optimieren lässt. Tut man dies nicht greift man nach Erstellung der EQ-Kurve händisch ein. Check!

Wenn man die Beta benutzt erscheinen die Optionen auch im Reiter Target Setting auf der rechten Seite.

Ich möchte euch noch der Vollständigkeit halber aufzeigen, wie ich mit REW den Frequenzgang bearbeitet habe - denn dieses Vorgehen ist bisher unerwähnt geblieben:

Nach der Messung habe ich die Darstellung auf variable Glättung (ab der Betaversion) gestellt und habe anschließend den EQ, nach meinen Vorgaben über den gesamten Frequenzbereich, die Arbeit machen lassen. Dies hat den Vorteil, dass der Bassbereich nicht geglättet wird, mit steigender Frequenz der Verlauf aber zunehmend geglättet wird. Somit wird die Anzahl der Filter nach oben hin immer weniger, was in meinem Fall zur Folge hat, dass über 1kHz nur 2 Filter verwendet um den Abfall der Höhen zu realisieren.

Eine Frage bleibt dennoch: Kann ich in REW die Anzahl der verwendeten Filter irgendwo einstellen?

Ich denke mal bei EQ Filters, wo die 20 Filtereigenschaften angezeigt werden, einfach links die Haken raußnehmen, wenn du weniger Filter einsetzen willst.

Und wenn ich mehr möchte?

Musst du deinen Frequenzgang aufteilen. z.B. von 20-100Hz und von 100-20kHz.
Wenn du dann aber mit einen Preamp bei EQ Apo arbeitest und Frequenzen auch anhebst, musst du besonders bei den Grenzen der Frequenzgangabteilen aufpassen, dass sich 2 Filter nicht zufällig addieren. z.B. Filter 1: 100Hz +6dB Gain 1,0; Filter 2: 120Hz +6dB Gain 1,0

Ja klar, darauf bin ich gar nicht gekommen - wo ist der Facepalm-Smiley wenn man ihn braucht?!

Danke.

Was entzerrst du denn eigenltich und hasst du ein paar Messungen (voher / nachher) parat, weil mehr als 20 Filter braucht
man ja eher selten.

Derzeit brauche ich nicht mehr als 20, es keimte nur die Frage in mir auf.

Vorher / nachher eines absolut unbehandelten Raumes - grad kein Geld für solchen Luxus wie Akustikelemente über.

Man(n) kann auch die Farben der einzelnen Messungen ändern.....

Ist doch männlich genug.

Wie funktioniert das, dass bei 120Hz eine Senke von 12db geglättet wird? Die Mode bei ca. 40Hz wird ja auch sensationell beradigt. Und wie schaut der Wasserfall für die Kurve aus?
Wäre es möglich ein SBA mit einer starken Mode bei 33Hz dann Senke und wieder bei ca. 66Hz so zu glätten wie in der Kurve oben ersichtlich? Sinkt auch der Nachhall?

lg, Alpi

Wie du so schön festgestellt hast habe ich in den Einstellungen +-12dB als Maximalwert der Veränderung eingegeben. Selbst wenn dies nicht ausreichen sollte habe ich REW erlaubt mehrere Filter übereinander zu legen um den entsprechenden Ausgleichswert zu erreichen.

Wasserfall kann ich dir aktuell nicht anbieten, da ich derzeit meinen Laptop neu aufsetze und an einem PC ohne REW sitze.

Klar sollte das mit dem SBA gehen - lade dir doch das Programm einfach mal runter...

Der Nachhall wird AFAIK nicht aktiv beeinflusst, allerdings wird dieser zwangsläufig geringer, da die Raummoden, durch die Anpassung des Frequenzverlaufs, nicht so stark angeregt werden.

@woody32
So richtig frei einstellen kann ich dir Farben nicht, oder ch bin zu plöd es zu finden.

ist doch gut so..... als ich das geschrieben hatte ging es ja nur darum das die zwei Messungen fast gleiche Farben hatten und ist es schwierig die Messungen zu unterscheiden....

Farben kann man übrigens hier einstellen:

Ich hab heute noch etwas Lautsprecher-Rücken gespielt:

ocker - alt
türkis - neu



Man sieht schön den wesentlich lineareren Verlauf ab ~200Hz und die nicht so stark ausgeprägt Auslöschungen um 110Hz sowie zwischen 200 und 400Hz. Das Bekämpfen der Auslöschungen war auch das Hauptziel des Rückens - erstaunlich was 20cm ausmachen. Somit greife ich jetzt nur bis ~310Hz in den Frequenzverlauf ein:

Eingriff alt:



Eingriff neu:



Abschließend habe ich den Eingriff in den EQ mit eingeschaltetem Equalizer APO überprüft:



Fazit: Scheint zu funktionieren.

P.S.
Alle Grafiken sind mit variabler Glättung erstellt.

Hi,

sehr schön, kannst du mal eine Wasserfall vorher-nachher machen?

Danke, Alpi

Ich vermute du meinst du meinst die Gegenüberstellung Neu zu Überprüfung?

Hi,

nein, ohne Korrektur und mit Korrektur.

lg, Alpi

Meine ich ja.

Ohne Korrektur:



Mit Korrektur:

Interessant, bis 200Hz profitiert auch der Wasserfall, drüber kaum. Aber der Bereich bis 200Hz ist eh sehr wichtig.
Interessantes Programm mit dem ich mich auch noch mal genauer beschäftigen werde.

lg, Alpi

Interessant finde ich das Aufbäumen der ursprünglich sehr problematischen ~45Hz Raummode nach ca. 200ms.

Über 200Hz kann der Wasserfall kaum davon profitieren, da ich ja nur bis knapp über 300Hz eingreife und zudem das Eingreifen im Bereich von 200 bis 300 Hz erstens geringer ausfällt und zweitens fast ausschließlich Pegel hinzugefügt wird.

XdeathrowX (Beitrag #195) schrieb:

Interessant finde ich das Aufbäumen der ursprünglich sehr problematischen ~45Hz Raummode nach ca. 200ms.

Resoniert evt. etwas mit?

lg

Schon möglich, zwischen den LS steht, wenn auch mit gebührendem Abstand, ein Sideboard.

Kann mir aber vorstellen dass es nicht unbedingt störend ist?
Ich hatte mal eine Mode bei 40Hz und die war unbehandelt sehr störend.

Nicht wirklich, denn im Bereich um 200ms hallen alle Tonlagen ungefähr gleich stark nach. Wenn Geld übrig ist wird def. in Raumakustik investiert.

XdeathrowX (Beitrag #199) schrieb:

Wenn Geld übrig ist wird def. in Raumakustik investiert.

Definitif gut investiert