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Creative X-Fi - der größte Schrott auf Erden

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Beitrag
_Floh_
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 23. Apr 2007, 19:24
Hi,

soweit ich weiß kann man einige der Karten auf Pass-thru schalten. Bin mir bei einigen Modellen aber nicht sicher. Im zweifelsfall kann man ja mal präventiv in der BDA nachsehen oder den Hersteller kontkaktieren.


[Beitrag von _Floh_ am 23. Apr 2007, 19:25 bearbeitet]
Lucky_Luke15
Stammgast
#52 erstellt: 23. Apr 2007, 19:47

Poison_Nuke schrieb:

wichtig wäre aber auch noch, dass der SPDIF Ausgang 44,1khz unterstützt, das ist vorallem bei CD Audio Wiedergabe wichtig.


also ich hab zwar keine Ahnung, was das mit den 44,1 khz bedeutet, aber ich würde für die CD-Wiedergabe sowieso weiterhin meinen DVD player nutzen und die Soundkarte brauch ich dann eigentlich nur fürs Zocken und um MP3`s zu hören...

Gibt es eigentlich irgend welche Vorteile, die die Creative gegenüber der Terratec hat?

Gruß Lukas

edit: nachdem ich jetzt bei alternate mal die Bewertungen zu der club 3d-Karte gelesen hab, tendiere ich doch eher zu der Karte...


[Beitrag von Lucky_Luke15 am 23. Apr 2007, 20:21 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#53 erstellt: 24. Apr 2007, 05:36

Lucky_Luke15 schrieb:
Gibt es eigentlich irgend welche Vorteile, die die Creative gegenüber der Terratec hat?


also in den 8 Jahren, die ich parallel zu Creative auch Terratec Karten hatte, habe ich immer wieder festgestellt, dass Terratec einfach keine saubere Treiberunterstützung hinbekommt. Angefangen damals bei der ersten DMX, die keinen NT Support hatte, bis hin zu den Aureons, wo die Treiber nicht zuverlässig ihre Funktionen bereitstellen (bei der Aureon 5.1 ist die Nutzung der optischen Ein- und Ausgänge wie ein Gewinn im Lotto, der Treiber deaktiviert die andauernd ohne ersichtlichen Grund).

Obwohl jetzt seit den Treibern der X-Fi sage ich einfach mal: Creative und Terratec nehmen sich vom Treibersupport nix, beide gleichartig schlecht. Creative hat halt die bessere EAX Unterstützung, ansonsten haben die Terrateckarten allgemein die höhere Qualität (-> rein Soundqualitativ und auch von der Verarbeitung war Terratec schon immer deutlich besser als Creative).
deathlord
Inventar
#54 erstellt: 24. Apr 2007, 08:39
Creative-Karten sind einfach die einzigen, die eax 3,4 und 5 unterstützen. Und das lohnt sich in manchen games IMHO schon sehr. Ob eax Zukunft hat, ist, wie gesagt, fraglich.
Für Nicht-Zocker: Hände weg!
ben2oo2
Inventar
#55 erstellt: 24. Apr 2007, 19:25
Hallöchen!

So ich melde mich auch mal zu wort!

und zwar möchte ich hier die creative-audigys verteidigen.
NICHT! mit dem orginaltreiber, jedoch mit den Kx-Treibern

Dadurch verliert man zwar alle EAX-effekte aber man hat sehr viele einstellmöglichkeiten.
Ich rede nicht vom Bass/Höhen Equalizer, sondern von der anbindung an Microsoft.
Ich hab z.B. meine Karte so konfiguriert das Microsoft sounds 30% Leiser gespielt werden als meine MP3 die von keinem anderen programm auf ihrem "Datenkanal" gestört werden.

Diesen Aspekt wollte ich miteinbringen da die Audigy (Player / Platinum) bereits den Besseren Chip haben und für Kx-Treiber vorgesehen werden können.
Diese Karten gibt es ab 20€!! bei ebay zu erstehen.


nur so am rande für die die zwar eine High-End anlage haben, die sich jedoch unterhalb der 1000€ befindet und man die audiophilsten unterschiede nur mit sehr viel konzentration raushört!


grüße, Ben
ratprof
Stammgast
#56 erstellt: 24. Apr 2007, 20:36
Bin kein X-Fi Fan, finde aber die Kritik die hier geäußert wird total unqualifiziert. Da lässt sich jemand aus, dass seine Karte vom Treiber nicht erkannt wird, überhaupt alles mies programmiert ist und zu langsam geht. Und am Ende kommt raus, dass er noch nicht mal gecheckt hat, dass die X-Fi die bitgenaue 44,1 khz Ausgabe unterstützt (Audioerstellungsmodus, Einstellungen). Und daran ist dann auch wieder Creative Schuld.

Wie wärs wenn mal ein paar Eckdaten vom System gepostet werden, damit überhaupt irgendjemand was von dem Thread hat. Dann könnten einige nämlich vorher Wissen, dass Probleme auf sie zukommen könnten bzw. vielleicht würden sich die Probleme dem geneigten Leser erschließen und es könnte geholfen werden. Und nur mal nebenbei, ich habe die X-Fi in ca. zehn komplett verschiedenen Systemen installiert, Probleme gab es nie. Bei der Installation wirklich nur die Basics installieren und die Sache läuft.

Die meisten PC-Probs entstehen immer noch durch Bedienungsfehler, vermurkste OS Installationen oder total abfuc.... Rechner.


[Beitrag von ratprof am 24. Apr 2007, 21:00 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#57 erstellt: 25. Apr 2007, 07:22
unqualifiziert

nagut, wenn du meinst, dann kam es hier wohl zu rüber für dich.


System ist eigentlich recht einfach und etwas älter halt: nForce2 IGP, Duron 1800, 2*512MB DDR333, GF6600GT.

OS eine cleane Installation von WinXPSP2, bei der nichts unnötiges läuft.
Und die Soundkarte hatte nebenbei vorher 2 Monate funktioniert und ohne eine auch nur minimale Änderung am System oder sonstige Einflüsse hat sie sich dann verabschiedet.

Aber auch als sie funktioniert hatte, hat der Treiber dauern rumgesponnen. Vorallem die Erkennung der Soundkarte war schon immer unzuverlässig gewesen, musst ab und an mal dem Treiber sagen, dass er doch bitte die einzige vorhande X Fi nutzen soll und nicht irgendwas anderes.


Zum bitgenauen Modus:
was bringt der mit denn bitteschön, wenn im Aufnahmemodus sonst nix mehr funktioniert (kein EAX, kein Surround)? richtig, nix
Die Soundkarte kauft man normalerweise nur zum zoggen und der Aufnahmemodus ist einfach totaler Schwachsinn bei so einer Karte.



Wenn du nun einen qualifizierten Beitrag leisten kannst, der alle Probleme behebt, na dann Hut ab, das schafft bisher nichmal der Creative Support
lotharpe
Inventar
#58 erstellt: 25. Apr 2007, 15:20

System ist eigentlich recht einfach und etwas älter halt: nForce2 IGP, Duron 1800, 2*512MB DDR333, GF6600GT.


Hallo Poison Nuke,

der liebe nForce2
Da könnte der Hund schon begraben sein.
Probleme mit PCI lastigen Karten sind bei diesem Chipsatz zu hauf bekannt, auch mit Creative Soundkarten.
Probiere mal den letzten aktuellen Chipsatztreiber aus.

http://www.nvidia.de...QL_international.exe

Grüße
Lothar
Poison_Nuke
Inventar
#59 erstellt: 25. Apr 2007, 16:41
na hui, dass is mir ja neu, dass der nForce 2 Probleme hat

danke, werd ich mal testen. Nur ich nutze den Rechner schon seit ein paar Jahren und über das Mainboard sind grob geschätzt 12-15 verschiedene PCI Karten gewandert, und alle liefen einwandfrei ohne Störungen...selbst die die Audigy 2 ZS lief 2 Jahre ohne Aussetzer
Aber werd dass mal testen.


(aber auch wenn dadurch die Karte erkannt wird, ändert das nix an meiner Meinung darüber, dass die Treiber extrem schlecht programmiert sind, dass die hardwareseitige Verarbeitung und Gestaltung mangelhaft ist, dass der Support nicht wirklich kompetent ist usw, das "Urteil" aus dem Threadtitel habe ich nämlich schon vor dem "Totalausfall" der Treiber gefällt, bzw ich habe es aus meiner Audigy 2 ZS Zeit übernommen )
_Floh_
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 25. Apr 2007, 16:47
Hi,

sag mal Poison Nuke, ist deine Karte schon aus der Revsion 2? (die Revision 2 Karten haben einen Kühler auf dem Chip)

Die Revision 2 soll angeblich besser laufen.

PS: Hübscher überzug auf deinem Stuhl
ratprof
Stammgast
#61 erstellt: 25. Apr 2007, 17:00
Hi Poison,

sehe das Problem auch beim Chipsatz bzw. beim Mainboard. Probier einfach mal den aktuellsten Chipsatztreiber aus. Ansonsten finde ich das System für ne X-Fi ein bisschen seltsam. Die Karte kam 2006 auf den Markt und ist natürlich hauptsächlich auf die damals gängigen Plattformen optimiert, obwohl es auch mit dem nForce4 Chipsatz Probs anderer Art gab. Mich wundern die Probleme nicht. Das System ist mindestens 4 Jahre alt. Zwischen deinem und 2006 üblichen Systemen liegen mehrere Welten, da kanns schon mal zu Problemen kommen. Hab ich auch schon bei anderen Karten erlebt (z. B. Haupauge). Und wenn Du denkst die X-Fi Treiber sind mies, schau dir mal Hauppauge Treiber an.

Du musst Dir nur mal ins Gedächtnis rufen, dass die Rechenpower der X-Fi fast doppelt so hoch ist wie die deiner CPU [37 Millionen Transistoren (Duron)/ 51 Millionen Transistoren (X-Fi)]!

Blöd gesagt: Du hast auf nen Polo 20 Zoll Porsche Felgen geschraubt und wunderst dich das es Probs gibt.

Und was bitte willst du denn mit dem System zocken???

Du kannst übrigens auch 44,1 ausgeben und fast alle Features nutzen (Haken bei bitgenauer Wiedergabe weg). Klar das bei bitgenauer Wiedergabe alles deaktiviert ist was Berechnungen durchführt, dachte dir gehts um Orignalgetreu Wiedergabe. Crystalizer, Equalizer usw. sind halt auf keiner CD,DVD mit drauf.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hast du 7000€ in Bass investiert und dann so ein Rechner

Was man Creative vorwerfen muss, ist das die Angaben zu den Hardwareanforderungen anscheinend nicht ganz richtig sind. Aber wer vertreibt sich selbst potenzielle Kunden?


[Beitrag von ratprof am 25. Apr 2007, 17:22 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#62 erstellt: 25. Apr 2007, 17:26
ja die Karte hat nen Kühler drauf, sollte dann wohl also Rev2 sein?
Wo sonst könnte man das prüfen?


@ ratprof

ursprünglich hatte ich die Audigy 2 ZS drin, die war ja fast zeitgleich mit den meisten meiner Komponenten rausgekommen, bzw kurz danach. Diese hatte ich auch die meiste Zeit drin. Mich hatte nur am meisten dieses nicht funktionierende Bassmanagement der Audigy 2 aufgeregt und noch ein paar andere Dinge. Durch meinen neuen Subwoofer ging es mir dann richtig aufn Keks und da ich dennoch zoggen wollte, kam ja eigentlich nur noch die XFi in Frage. Da funktionierte wenigstens das Bassmanagement, ansonsten gleicher "Mist" wie meine Audigy eigentlich

Spielen tu ich nebenbei so 30min im Monat, wenn überhaupt. Dass ist dann sozusagen mal alle 4 Wochenenden UT2004 oder sowas über Beamer, oder FarCry.

aber auch wenn ich so wenig spiele, wollte ich dennoch aufgrund meines Soundsystems nicht auf die bestmögliche Soundqualität im Spiel verzichten. Daher kam nur die XFi in Frage. Dass mein System nun theoretisch nicht ganz passt...nunja.
Aber der Vergleich mit dem Polo hinkt dennoch. Eine Soundkarte ist nicht wie eine Grafikkarte extensiv von Speicherbandbreite und CPU Leistung abhängig. Der reicht auch wesentlich weniger. Klar dass ich ihr Potential in Spielen nie ausreizen werden. Theoretisch hätte ja auch die Audigy 2 ZS noch gereicht, wenn da nicht das fehlende Bassmanagement gewesen wäre.


achja, wie bekomm ich im normalen Unterhaltundmodus, oder gar im Spielemodus 44,1khz raus? Weil den Aufnahmemodus nutz ich lieber nicht, erstens ist mir zweimal beim Umschalten der Treiber komplett abgeschmiert und zweitens wird laut Aussage vom Creative in dem Modus alles was EAX und Surround usw betrifft, deaktiviert -> also weniger praktisch.
lotharpe
Inventar
#63 erstellt: 25. Apr 2007, 17:34
Es kann aber auch sein, das deine X-Fi einen Defekt hat.
Meine X-Fi Elite Pro funktioniert übrigens einwandfrei.
Das "noch" verbaute Mainboard ist ja auch von Intel.
Absolut problemlos und zuverlässig.
Die neue Plattform ist gestern angekommen.

Das Intel® Desktop Board D975XBX2 Rev.506






Grüße
Lothar
ratprof
Stammgast
#64 erstellt: 25. Apr 2007, 17:46
Hey Poison,

im Unterhaltungs- oder Spielemodus gibts soweit ich weiß keine 44,1 Ausgabe. EAX funktioniert aber im Audioerstellungsmodus, CMSS aber nicht soweit ich weiß.

Falls du 44,1 Ausgabe wünschst, kommst du um die Umschaltung nicht herum bzw. musst im Audioerstellungsmodus spielen.

Aber ich versteh noch nicht so ganz um was es dir geht. Für EAX brauchst du ja die Karte zum berechnen und kannst nur analog Ausgeben, willst du parallel noch 44,1 Ausgeben, oder hast sowas wie nen externen EAX Decoder (hab ich noch nie was davon gehört), oder willst du einfach nur das Umschalten vermeiden. Falls es dir um den Spielesound und möglichst originalgetreue Musikwiedergabe ohne Surroundeffekte geht, müsste das im Audioerstellungsmodus alles gehen.

Hoffe du kriegst das Ding noch vernünftig zum Laufen. Auf nem neueren System funktioniert die X-Fi nämlich ganz gut.


[Beitrag von ratprof am 25. Apr 2007, 18:03 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#65 erstellt: 25. Apr 2007, 18:11
genau, ich möchte mir einfach das dauernde umgeschalte ersparen8)
weil das dauert schon mal extrem lang wie ich finde (bei mir ca. 5-6sek) Und falls doch noch mal nen Player läuft, dann knackt das auch noch wiederwärtig.


Zum Audioerstellungsmodus:
also ich habe da überhaupt keine einzige Möglichkeit, die Lautsprecher, das Bassmanagement usw einzustellen. Und wie gesagt, laut Creative HP ist im Audioerstellungsmodus kein HardwareEAX verfügbar, sondern wird per Software emuliert -> dafür hab ich die Karte nicht gekauft
ratprof
Stammgast
#66 erstellt: 25. Apr 2007, 18:21
Hast recht, habs grad ausprobiert. Na dann musste umschalten.

Wenn du nur einmal im Monat umschalten musst gehts ja noch. Probier doch erstmal den neuen Chipsatztreiber und wenn es dann immer noch nicht geht, musst du wohl in ein neues Board/CPU investieren.

Wenn es günstig sein soll, nimm Sockel 939 von AMD. Board und CPU zusammen ca. 100€. Deinen Speicher kannste weiterverwenden. Und keinen nforce4 Chipsatz kaufen!!!


[Beitrag von ratprof am 25. Apr 2007, 18:22 bearbeitet]
deathlord
Inventar
#67 erstellt: 25. Apr 2007, 18:23

Da funktionierte wenigstens das Bassmanagement

Das funktioniert jetzt?!?
Was hat denn hier genau geändert?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 25. Apr 2007, 18:54

ratprof schrieb:
Wenn du nur einmal im Monat umschalten musst gehts ja noch. Probier doch erstmal den neuen Chipsatztreiber und wenn es dann immer noch nicht geht, musst du wohl in ein neues Board/CPU investieren.

Wenn es günstig sein soll, nimm Sockel 939 von AMD. Board und CPU zusammen ca. 100€. Deinen Speicher kannste weiterverwenden. Und keinen nforce4 Chipsatz kaufen!!!


Ich würde eher eine andere Soundkarte kaufen und die alte zurückgehen lassen.
Poison_Nuke
Inventar
#69 erstellt: 25. Apr 2007, 19:01
im Gegensatz zur Audigy 2 ZS kommt überhaupt mal was raus
Denn bei der Audigy haben die wohl vergessen den Ausgang anzulöten oder so, da kam NULL raus, egal welchen Pegel man eingestellt hatte. Auch einige der Bassfunktionen waren nur sehr rudimentär und funktionierten nicht so recht.

Nun geht es eigentlich ziemlich sauber, wie ich finde, vorallem hat man sogar nen optionalen +15dB Gain...nur das bläßt einen bei einem Sub wie meinem wirklich weg



achja, wenn ich mir nen neuen Rechner kaufe, dann was ordentliches, keinen Schrott mehr wie jetzt. Ordentlich heißt, Dualsockel, min. 8 Speicherbänke usw. Also eher in Richtung Workstation, damit ich irgendwann mal wieder richtig mit 3D Design loslegen kann, dazu war mein alter Rechner halt schon von Anfang an nicht geeignet, aber das Geld für einen gleich richtigen hatte ich auch nicht (hab ich jetzt eigentlich auch ned :Y)

Auch wenn derzeit noch die Frage ist ob AMD oder Intel. AMD hat immernoch den Vorteil des überlegenen Speichermanagements, aber da die noch in 65nm produzieren und auch sonst Energietechnisch noch nicht ganz auf der "Höhe" mit Intel sind, wäre derzeit erstmal Intel der Favorit, da einfach deutlich besseres Thermalverhalten und weniger Verbrauch und das Tempo ist auch höher derzeit. Hoffe aber das AMD dieses Jahr noch die Kurve bekommt, dann werd ich auch gleich umsatteln. Controller wird dann auch wenn ein nForce 600 oder neuer, vorallem am Mainboard werde ich nicht sparen (hab schon so 300-500€ allein für ein MB eingeplant), weil alles darunter ist nur Mist, rein vom Durchsatz und den internen Erweiterungmöglichkeiten usw.
Ideal wäre, wenn gleich nen RAID5 SATAII onBoard wäre, weil unter 5 HDDs wird der nächste Rechner eh nix (2x im RAID0 fürs System und 3x als RAID5 Datenpartition). Aber derzeit sieht es da noch recht mau aus, bis auf ein paar Ausnahmen.



Meine größte Sorge ist eigentlich nur die (leise) Kühlung...und der Stromverbrauch
Poison_Nuke
Inventar
#70 erstellt: 25. Apr 2007, 19:04

Flo_H schrieb:
Ich würde eher eine andere Soundkarte kaufen und die alte zurückgehen lassen.


Alternative, die EAX beherrscht usw?
Keine...dann hat sich das ja auch schon wieder erledigt
ratprof
Stammgast
#71 erstellt: 25. Apr 2007, 19:12
An deiner Stelle würde ich Workstation/Game Machine und Media Pc trennen. Und dann tuts selbst für HD Videos ein Venice oder San Diego Core. Und du kannst es schön leise machen (passive gekühlte Graka usw.).

Für Leistung führt zur Zeit kein Weg an Intel vorbei. Haben übrigens hervorragend leise Boxed-Kühler. Wer da nen anderen kauft ist echt blöd!

Ich persönlich habe übrigens nur schlechte Erfahrungen mit nForce Chipsätzen. Und don't forget ein Mainboard macht max. 2% Performance Unterschied

So long, I'm out!


[Beitrag von ratprof am 25. Apr 2007, 19:14 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#72 erstellt: 25. Apr 2007, 19:27
ja früher hatte ich auch mal 4 PC parallel im Betrieb, alle auf ihre Aufgaben zugeschnitten, aber das ist mir zuviel, wenn ich am Rechner arbeite, dann will ich auch an dem einen alles machen und nicht dauern wechseln...hab doch auch nur eine "Sitzgelegenheit" (wobei man auf der auch liegen kann8) ).

Zu den 2%:
auf was bezogen? beim reinen CPU Test ok, aber nicht wenn es um Bandbreite geht, da hat man Schwankungen um bis zu 30% und mehr. Ich verfolge ja ab und an die Testvergleich bei THG, und da kommen schon echt interessante Ergebnisse zum Teil heraus
deathlord
Inventar
#73 erstellt: 25. Apr 2007, 19:55

Auch einige der Bassfunktionen waren nur sehr rudimentär und funktionierten nicht so recht.

Meinst du, auch ohne bassmanagement nicht?
Ich habe nämlich eine audigy2, kenne die Problematik also eigentlich. Nur bei meinem fast realisierten Soundsytem brauche ich softwareseitig kein bassmanagement mehr und nur wegen eax5 brauche ich auch keine x-fi.


Meine größte Sorge ist eigentlich nur die (leise) Kühlung

Achwas leise. Es gibt nur lautlos
--> zalman reserator
Hab schon zwei davon rumstehen. Absolut top!
Poison_Nuke
Inventar
#74 erstellt: 26. Apr 2007, 05:31

deathlord schrieb:

Auch einige der Bassfunktionen waren nur sehr rudimentär und funktionierten nicht so recht.

Meinst du, auch ohne bassmanagement nicht?
Ich habe nämlich eine audigy2, kenne die Problematik also eigentlich. Nur bei meinem fast realisierten Soundsytem brauche ich softwareseitig kein bassmanagement mehr


und wie trennst du dann deine 5 Truths nach unten hin ab?

Problem bei der Audigy ist auch, das die Einstellungen im THX Bereich, also Entfernung, Winkel usw nicht so recht funktioniert haben, da konnte man einstellen was man wollte, nach dem Schließen war es wieder weg, bei der XFi scheint das aber auch nicht besser zu sein, erstmal ist das Einstellen mehr als dämlich gelöst und richtig sauber funzen tut das auch nicht so ganz.
Also weit davon entfernt, dass so eine Soundkarte einen Receiver ersetzen könnte.
deathlord
Inventar
#75 erstellt: 26. Apr 2007, 06:24

und wie trennst du dann deine 5 Truths nach unten hin ab?

Sind 7
Ich kann einfach alle Kanäle addieren, lowpass bei 90hz und dann zum sub. Für die Truths natürlich highpass 90hz beim Tiefmitteltöner.
Ich habe nur ein Wenig den Verdacht, dass der Bass auch bei den Front- bzw. Surroundls bei der audigy2 nicht so ganz stimmt.
Poison_Nuke
Inventar
#76 erstellt: 26. Apr 2007, 07:14
mit was für einem Gerät machst du die Trennung usw?

und durch was kommst du auf den Verdacht, dass was nicht ganz passt? weil das war das einzige, was wenigstens zuverlässig bei der Audigy ging: CMSS3D auf Stereosurround 50% und dann einen Sinus raus, da kommte man schön alle 7 LS mit Tiefbass ansteuern zum Testen8)
deathlord
Inventar
#77 erstellt: 26. Apr 2007, 09:01

mit was für einem Gerät machst du die Trennung usw?

Crossover, eq und roomcorrection mache ich in einem separaten Linux-PC mit bruteFIR.


und durch was kommst du auf den Verdacht, dass was nicht ganz passt?

Ich war mit dem Bass in Games nie richtig zufrieden, auch über grosse Front-LS ohne Sub nicht.
Aber mal schauen, mit der neuen Frequenzweiche sollte ja eigentlich nichts mehr fehlen. Die Brüllwürfelsets von creative können ja auch nichts anderes machen, als den Bass der Satelliten zum Sub leiten.
Poison_Nuke
Inventar
#78 erstellt: 26. Apr 2007, 13:05
ach du hast bruteFIR am Laufen, wie geil
(wusst ich gar nicht mehr so richtig )

na dann kann man ja echt getrost auf das minderwertige Bassmanagement der Soundkarte verzichten


aber den Bass in Games fand ich nie zu schlapp. Auch als ich mit der Audigy und einem Mischpult noch das Bassmanagement rudimentär gemacht habe, konnte ich mich zumindest nie über fehlenden Bass in Spielen beklagen. Nur über zu ungleichmäßigen
(UT2004, onslaught, die Explosion vom Core ist so extrem Tieftonhaltig, da muss man mit einem großen Sub echt schnell runterdrehen (bei kleinen Subs macht es weniger was aus, da kommt ja halt einfach nix raus im Infraschallbereich).
Poison_Nuke
Inventar
#79 erstellt: 28. Apr 2007, 12:06

lotharpe schrieb:
der liebe nForce2
Da könnte der Hund schon begraben sein.
Probleme mit PCI lastigen Karten sind bei diesem Chipsatz zu hauf bekannt, auch mit Creative Soundkarten.
Probiere mal den letzten aktuellen Chipsatztreiber aus.

http://www.nvidia.de...QL_international.exe



so, nach der Installation von diesem Treiber, und einigen Installationen/Deinstallationen/Updates des XFi Treibers, sowie min. 20 Rechnerneustarts und einem zerdroschenen USB Hub (der hat bei 20 Neustarts ca. 25x meine Maus deaktivert -> USB Kabel vom Hub ab und wieder ran, beim letzten mal hatte ich es etwas gewaltvoller reingesteckt :D) geht es alles so einigermaßen wieder. Weiß nicht ob es wirklich am nForce lag, aber trotzdem danke für den Link

Aber ich war schon kurz wieder vor dem Ausrasten während der Treiberinstallation, weil da einfach soviel Inkompetenz bei der Programmierung gewesen ist, dass ist der pure Wahnsinn.



Jetzt nervt vorallem nur noch der exterm geringe Rauschabstand der XFi von gerade mal 60-70dB oder so. Man hört jede Mausbewegung usw, war aber vorher auch schon. Hängt aber definitiv mit den Treibern zusammen, denn wenn die Treiber deaktivert werden, ist absolute Ruhe.

Und das Bassmanagement könnte mich schon wieder aufregen...aber ich sollte am besten erstmal mich wieder beruhigen


[Beitrag von Poison_Nuke am 28. Apr 2007, 12:07 bearbeitet]
deathlord
Inventar
#80 erstellt: 28. Apr 2007, 13:13
Wenns wieder geht, ist's doch gut.
Dann kannst du ein Stündchen SoFII spielen.
Das beruhigt.
Artemus_GleitFrosch
Stammgast
#81 erstellt: 28. Apr 2007, 13:21

Poison_Nuke schrieb:

Jetzt nervt vorallem nur noch der exterm geringe Rauschabstand der XFi von gerade mal 60-70dB oder so. Man hört jede Mausbewegung usw, war aber vorher auch schon. Hängt aber definitiv mit den Treibern zusammen, denn wenn die Treiber deaktivert werden, ist absolute Ruhe.

Bis jetzt hab ich noch nie irgendwelche mausbewegungen gehört und ich hab auch 2 kumpels gefragt die ne X-Fi haben und die haben auch noch nie mausgeräusche gehört. Deshalb hab ich mal mein verstärker voll aufgedreht. bis jetzt hab ich ihn beim musikhören maximal 1/3 aufgreht damit es meine kopfhöhrer nich zerhaut und im normalen betrieb hab ich ihn ca. zu 15% auf. Also wenn ich ihn voll aufdrehe kann ich ein leises rauschen höhren und ein paar leise geräusche wenn ich die maus bewege. Aber wenn ich meinen verstärker zur hälfte aufdrehe (was immernoch wesentlich lauter ist als wenn ich laut musik höre) kann ich keine geräusche mehr warnehmen.
Wenn jetzt ein normal denkender mensch sich nicht in dem forum hier auskennt und über google den Thread gefunden hat würde er denken das man im normalen betrieb mausgeräusche hörht.

Vielleicht solltest du deinen privaten feldzug gegen creative mal beenden oder die argument weglassen die in der preisklasse so dermaßen lächerlich sind wie das was du da oben geschrieben hast.

außerdem steht im internet was von 116 dB Rauschabstand. Wo hast du den deinen sehr präzisen wert von 60-70dB her?

außerdem: diese mausgeräusche höhr ich auch bei meiner onboard soundkarte die aber bestimmt keinen creative treiber benutzt. Es wird wohl eher ein pysikalisches problem sein mit elektromagnetischen wellen sein. nach einer minute googlen hab ich volgendes gefunden:
"...Die dazu parallel immer auftretenden Magnetfelder und der dahinter stehende elektromagnetische Impuls lassen sich grundsätzlich nicht abschirmen. "


[Beitrag von Artemus_GleitFrosch am 28. Apr 2007, 13:22 bearbeitet]
deathlord
Inventar
#82 erstellt: 28. Apr 2007, 13:56
Das Problem kann anverschiedenen Orten entstehen, auch ausserhalb des PC's, wenn analoge Kabel verwendet werden.
Dass die Karte zu >110dB SNR fähig ist, dürfte kaum in Frage stehen. Trotzdem ist es natürlich möglich, dass die Mausgeräusche durch ein Treiberproblem hörbar werden.
Das passiert bei anderen Herstellern aber auch.
Ich empfehle, die Karte mal in einem anderen PCI-Slot zu testen.
Eine komplette Windows Neuinstallation ist bei Treiberproblemen eigentlich eh das einzig vernünftige.
Der Vergleich mit Kopfhörern hinkt übrigens wegen ev. massiv unterschiedlichem Kennschalldruck.
Poison_Nuke
Inventar
#83 erstellt: 28. Apr 2007, 15:12

der_typ_der_sich_der_typ_nennt schrieb:
außerdem steht im internet was von 116 dB Rauschabstand. Wo hast du den deinen sehr präzisen wert von 60-70dB her?


ganz einfach, das Rauschen beträgt am Hörplatz, mit digitalem SPL Meter gemessen, ~40dB(A). Wenn ich volle Lautstärke höre, komm ich auf ~100-105dB(A).

Mein Receiver ist nebenbei auf +7,5dB eingestellt, entspricht also mehr als Vollausschlag bei den meisten normalen Systemen, gerade leise höre ich ja auch nicht



Und da wie gesagt beim deaktiveren des Treibers das Rauschen komplett weg ist, schließe ich EM Einstrahlungen außerhalb der Soundkarte völlig aus. Muss wohl irgendwo in der Soundkarte geschehen.



PS: 116dB sind EXTREM viel. bereits 30dB Rauschen wird als fast lautlos empfunden. Und alles über 100dB ist so laut, dass man nichtmal mehr seine eigene Stimme beim Schreien hört, geschweige denn irgendeine Kommunikation per Lauten möglich ist.

Ergo würden die allerwenigsten überhaupt in der Lage sein, bei einem realen Rauschabstand von 70dB irgendwelches Rauschen zu hören, da ihre Technik das einfach nicht hergibt. Bereits ab 80-90dB Rauschabstand wäre es sogar auf meiner Anlage recht schwer auch bei extremster Einstellung noch was zu hören.



PS: ich werde nichtmal im Ansatz daran denken, meinen "privaten Feldzug" zu beenden. Creative macht derzeit nen haufen Mist, der unnötig ist und gerade in dieser Preisklasse erwartet man schon mehr Qualität. Weil 100-300€ für eine Soundkarte im Massconsumer Markt ist nen Haufen Geld. Dafür erwarte ich einwandfreie Treiber, sinnvolles Design, vernünftige Verarbeitung der Hardware usw. Alles das ist bei der XFi nicht der Fall.

Wer dem widerspricht, der kennt noch keine wirklich ordentlichen Soundkarten im gleichen Preisbereich.





@ deathlord:
anderer PCI Slot ändert nix daran, nur dass ich den Treiber recht umständlich neu installieren muss, weil Windows nicht in der Lage ist, dass einfach intern umzuschalten (tja, gegen Microsoft müsste man eigentlich genauso argumentieren wie gegen Creative, deren Software ist sogar noch weitaus minderwertiger, aber das gehört ja nun wirklich nicht ins HiFi Forum8) )
deathlord
Inventar
#84 erstellt: 28. Apr 2007, 15:19

anderer PCI Slot ändert nix daran

Ich habe verschiedentlich gelesen, dass damit genau diese Problem (Mausbewegung hörbar) gelöst werden konnte.
Poison_Nuke
Inventar
#85 erstellt: 28. Apr 2007, 15:48
ich kann leider nur zwischen zwei wählen
und die XFi sitzt im untersten Slot, aber auch einen Slot weiter oben das Gleiche.


Ich werde mal Creative weiter belästigen, vllt ist ja irgendwann ein etwas kompetenterer Mitarbeiter an meiner Email dran


[Beitrag von Poison_Nuke am 28. Apr 2007, 15:59 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 28. Apr 2007, 21:22

Poison Nuke schrieb:
Man hört jede Mausbewegung usw, war aber vorher auch schon. Hängt aber definitiv mit den Treibern zusammen, denn wenn die Treiber deaktivert werden, ist absolute Ruhe.


Dass ist mal ein starkes stück! Sogar der C-Media On-Board Chip auf meinem 2t PC macht keine derartigen macken!
Der Realtek On-Board Chip auf meinem Gaming-Server-Office-PC legt dagegen sogar noch nach, hier kann man der Festplattenaktivität lauschen

Das Rauschen hat aber nichts mit dem Treiber zu tun. Denn wenn der Treiber aus ist, werden die meisten Karten einfach deaktivíert bzw. Stummgeschalten.
Poison_Nuke
Inventar
#87 erstellt: 28. Apr 2007, 21:29
also mit der normalen Windowsstummschaltung ändert sich aber nix.

Achja, CPU und Festplatte höre ich natürlich auch bei voller aktivität. Wenn man gerade ein Programm installiert, dann ists nen wahres Geräuschfeuerwerk


Was halt nur verwunderlich ist, es klingt ja wie Einstreuungen. Nur Einstreuungen sind ja unabhängig davon, ob ein Gerät softwareseitig aktiviert ist oder nicht. Es sei denn die haben kurz vor den Ausgängen richtige Relais (in elektrischer Form halt), nur sowas hab ich bisher eigentlich noch nicht erlebt
_Floh_
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 28. Apr 2007, 21:34

Poison Nuke schrieb:
Was halt nur verwunderlich ist, es klingt ja wie Einstreuungen. Nur Einstreuungen sind ja unabhängig davon, ob ein Gerät softwareseitig aktiviert ist oder nicht. Es sei denn die haben kurz vor den Ausgängen richtige Relais (in elektrischer Form halt), nur sowas hab ich bisher eigentlich noch nicht erlebt


Die Windows-Stummschaltung unterbindet soweit ich weiß nur Datenströme zum Chip, wobei dieser immer noch aktiv ist. Wenn der Treiber aus ist, dann ist der Chip aus und dann kann auch nichts mehr auf den Ausgängen anliegen.
Poison_Nuke
Inventar
#89 erstellt: 29. Apr 2007, 17:43
es ist wieder so weit...ich müsste eigentlich voll durchdrehen.

Wollte eben mal zum Sonntag abend mal wieder seit langem was spielen und geh vorher noch in die Konsole, um die Einstellungen der XFi zu prüfen...und dann das:
beim Lautsprechertest FEHLT ein Lautsprecher. Der hintere rechte wird einfach nicht ausgegeben. Man hört nur seinen Teil aus dem Subwoofer.

und ja, er ist ABSOLUT KORREKT ANGESCHLOSSEN. Hört man auch, da aus ihm ebenfalls die gleichen Störgeräusche wie aus allen anderen kommen, das geht wirklich nur bei elektrischer Verbindung.

So, beim ersten Moduswechsel hatte er dann komischerweise nochmal kurz funktioniert, nur nach dem aktivieren vom Bassmanagement war es wieder aus...Neustart hilft nix, und jegliche andere nur erdenkliche Einstellung. Der LS ist einfach Stumm.

IMKOMPENTE A******* bei Creative. Mir geht meine Machtlosigkeit sowas von auf den Sack.


Wieso gibt es nur so wenig Leute auf dieser Welt, die auch was aufm Kasten haben und nicht nur Schrott produzieren
chilman
Inventar
#90 erstellt: 29. Apr 2007, 18:21
naja ich glaube allmählich bei deinen ganzen problemen, dass du ein montags-modell erwischt hast.
das st wohl sicherlich ärgerlich aber kommt ab und zu mal vor..;)
bei deiner genalen anlage hätte ich sowieso schonmal ein bessere soundkarte gekauft..
aber die können dann wohl alle nicht spiele-sound..tja...
Poison_Nuke
Inventar
#91 erstellt: 29. Apr 2007, 19:12
bei einer gescheiten Treiberprogrammierung hätte ich die ganzen Probs aber nicht

Weil komischerweise hat es vorhin nach umschalten in den Aufnahmemodus funktioniert (wenn man da die Ausgabe auf alle Kanäle routet), desweiteren hab ich mal das Diagnosetool nachinstalliert und den Softwarereset gemacht, und nun geht es wieder...mal sehen wie lange

schade das Creative nicht in der Lage war, Programmierer einzustellen, die was aufm Kasten haben.


zur Soundkarte:
für die reine Stereoausgabe hab ich ja meine Alesis io|2, die kann man klangtechnisch denke mal schon um einiges besser einstufen8)
Aber wie ja gesagt, Spielesound geht nunmal ausschließlich mit einer XFi, und keiner anderen Soundkarte
_Floh_
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 29. Apr 2007, 19:15

Poison Nuke schrieb:
für die reine Stereoausgabe hab ich ja meine Alesis io|2, die kann man klangtechnisch denke mal schon um einiges besser einstufen
Aber wie ja gesagt, Spielesound geht nunmal ausschließlich mit einer XFi, und keiner anderen Soundkarte


Ich habe zwar keine Ahnung für was EAX5 gut sein soll (ich würd´s aber gerne wissen), aber EAX2-Karten gibts einige.
Poison_Nuke
Inventar
#93 erstellt: 29. Apr 2007, 19:39
EAX2 kann nur die Richtung der Geräusche und einige vordefinierte Halleffekte machen, ab EAX3 aufwärts werden richtige Raumberechnungen durchgeführt, d.h. es werden gleichzeitig mehrere Umgebungen mitberechnet, was erstens zu einem weicheren Übergang zwischen verschiedenen Räumen sorgt und zweitens klingt es damit natürlicher. Am krassesten ist es beim Übergang von einer Höhle ins Freie. Bei EAX2 war das einmal extrem hallig und sobald man rauskam waren alle Halleffekte weg. Desweiteren klangen dann Geräusche, die außerhalb der Höhle waren auch so, als wären sie in der Höhle, um umgedreht klangen Effekte in der Höhle draußen so, als wenn sie auch draußen wären.

IMHO ist der Schritt von EAX2 zu EAX3 und höher also schon ein sehr gewaltiger, was vorallem auf guten Surroundsystemen und soundtechnisch guten Spielen stark auffällt
dragontown
Stammgast
#94 erstellt: 30. Apr 2007, 03:37
und Battlefield 2 oder Doom 3 mit EAX 5.0 sind heutzutage die Krönung!
Reiseleiter
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 30. Apr 2007, 12:37
ich hab weder mit den treibern der karte noch mit der verarbeitung der anschlüsse ein problem... weiss ned was ihr falschmacht *fg*
is ne super karte.
Poison_Nuke
Inventar
#96 erstellt: 30. Apr 2007, 13:11

Reiseleiter schrieb:
ich hab weder mit den treibern der karte noch mit der verarbeitung der anschlüsse ein problem... weiss ned was ihr falschmacht *fg*
is ne super karte. :P


oder du nutzt deine Karte einfach nicht richtig
Artemus_GleitFrosch
Stammgast
#97 erstellt: 30. Apr 2007, 16:42

Poison_Nuke schrieb:

Reiseleiter schrieb:
ich hab weder mit den treibern der karte noch mit der verarbeitung der anschlüsse ein problem... weiss ned was ihr falschmacht *fg*
is ne super karte. :P


oder du nutzt deine Karte einfach nicht richtig :angel

oder du versuchst einfach nur eine defekte karte "richtig" zu nutzen.

da du aus diesen ganzen fehlern auschließen kannst das es ein hardware problem ist sondern scheiß treiber hast du offensichtlich talent fehlerquellen zu finden.

ich hab mal eine kleine Quizfrage an dich:
mein auto war letzte woche kaputt. Wärend dem fahren in abständen von ein paar minuten ging der motor für mehrere sekunden aus. Dies passiert bei bei hohen und niedrigen drehzahlen egal ob ich viel oder wenig gas gebe. Was war die Ursache?

A: der zahnriemen der die Nockenwelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Nockenwelle) antreibt war porös und ein paar zähne fehlten.
B: durch ein kabelbruch hat die elektronik keinen strom bekommen und die zündung sezte aus.

was denkst du was die ursache war?
Poison_Nuke
Inventar
#98 erstellt: 30. Apr 2007, 18:14
unabhängig von Hardwarefehlern sind die Treiber einfach schlecht programmiert. Auch ohne die zusätzlichen Probleme hätte ich den gleichen Text geschrieben.

Und daher alle Probleme durch Änderungen im Treiber behoben worden sind, ist es auch recht unwahrscheinlich, dass es Hardwareseitig vorkommt. Ich arbeite nicht seit gestern mit PCs und ich programmiere auch nicht erst seit 10 Jahren verschiedenste Programme.
lotharpe
Inventar
#99 erstellt: 30. Apr 2007, 18:44

A: der zahnriemen der die Nockenwelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Nockenwelle) antreibt war porös und ein paar zähne fehlten.
B: durch ein kabelbruch hat die elektronik keinen strom bekommen und die zündung sezte aus.

was denkst du was die ursache war?


Bei (A) wäre jetzt im Extremfall der Motor hinüber und vor allem würde er nicht für Sekunden aussetzten sondern hätte einen rapiden Leistungsverlust.
Also kommt nur (B) in Frage.


[Beitrag von lotharpe am 30. Apr 2007, 18:45 bearbeitet]
lotharpe
Inventar
#100 erstellt: 30. Apr 2007, 19:35
@Poison,

teste die Karte doch erst mal in einem anderen PC.
Möglichst aber mit Intel Chipsatz, der Nvidia Kacke vertraue ich als Chipsatz nicht unbedingt.
Wir sehen so etwas jeden Tag in unserer Werkstatt.
Funktioniert sie nicht, ist ein Defekt vorhanden.
Hast Du die Karte auch schon mal an einem jungfräulichem System getestet?

[quote]Und daher alle Probleme durch Änderungen im Treiber behoben worden sind, ist es auch recht unwahrscheinlich, dass es Hardwareseitig vorkommt. Ich arbeite nicht seit gestern mit PCs und ich programmiere auch nicht erst seit 10 Jahren verschiedenste Programme.[/quote]

Davon kannst Du nicht ausgehen.
Die Treiber werden zwar getestet, aber eine einwandfreie Funktion ist im Zusammenspiel mit unterschiedlichster Hardware und Software nicht garantierbar.
Sonst müssten die Programmierer tausende von Testrechnern stehen haben mit vergurkten Betriebsystemen von ebenfalls tausenden von Anwendern.
Die Programmfehler der aufgespielten Betriebssysteme und Anwendungen nicht zu vergessen.
Auch sind die Hardwarehersteller an sich nicht ganz unschuldig daran.
Wie viele Mainboards z.b. gibt es zu kaufen?
Jedes hat ein anderes Platinenlayout, ach das Bios ist auch noch fehlerhaft.
Bei der Revision 1.0 sind auch noch zusätzliche Bauteile nachgerüstet worden.
Ups, da haben wir wohl was vergessen.
Der Spruch, viele Köche verderben den Brei trifft besonders im PC Bereich zu.
Fehler in Verbindung mit nforce Chipsätzen sind durchaus bekannt und nicht nur mit Creative Karten.
Nvidia schiebt den schwarzen Peter gerne in andere Richtungen.
Komischerweise laufen Karten, die nicht mit nvidia funktionieren, einwandfrei auf Intel Plattformen, auch Creative Karten.
Woran das wohl liegt.

Grüße
Lothar


[Beitrag von lotharpe am 30. Apr 2007, 19:40 bearbeitet]
Artemus_GleitFrosch
Stammgast
#101 erstellt: 30. Apr 2007, 19:35

lotharpe schrieb:

A: der zahnriemen der die Nockenwelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Nockenwelle) antreibt war porös und ein paar zähne fehlten.
B: durch ein kabelbruch hat die elektronik keinen strom bekommen und die zündung sezte aus.

was denkst du was die ursache war?


Bei (A) wäre jetzt im Extremfall der Motor hinüber und vor allem würde er nicht für Sekunden aussetzten sondern hätte einen rapiden Leistungsverlust.
Also kommt nur (B) in Frage. :Y


das ham sich die leute bei AutoTeileUdo auch gedacht und ham ne stunde an der elektronic rumgekukt und in der vw vertragswerkstatt ham sa auch erst das mechanische angekukt als se in der elektronic nicht mehr kontrollieren und suchen konnten. Der kunder der repariert hat hat auch gesagt das ich glück hatte das es kein motorschaden geworden ist. Damit will ich sagen das hinweise auf eine fehlerursache extrem eindeutig sein können und trotzdem nicht stimmen müssen. Außerdem zeigen einige deiner problem nich sehr eindeutig auf ein treiberproblem.
Wenn ich mir meine X-Fi so ankuke seh ich ziemlich viele kondensatoren und wenn so n kondensator im arsch ist kann man nich das schema anwenden "geht oder geht nich"
sondern das kanns mal gehen und mal nicht und da sich kondensatoren über ne gewisse zeit selbst entladen(auch wenn der stromkreis nich geschlossen ist) kann es sein das die karte 5 oder 10 minuten später wieder ohne probleme funzt.
Bei einem mainboard mit defekten kondensatoren z.b. kommt es häufig vor das der rechner erst nach 10 oder 20 versuchen ordentlich bootet aber dannach super funzt.

EDIT: A war richtig; leistung war aber noch voll da


[Beitrag von Artemus_GleitFrosch am 30. Apr 2007, 19:38 bearbeitet]
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