Bin mir mit Teufel nicht mehr sicher

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zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Feb 2009, 11:43
Hallo,

Kurz zu mir:

Bin gerade dabei mir ein kleines Home-Cinema rund um meinen neuen Beamer Sanyo PLV-Z2000 aufzubauen. Wohnzimmer ist ca. 40 qm groß und die zu beschallende Fläche ca. 22 qm. Habe leider kein Flachdach, sondern 2 Dachschrägen im Wohnzimmer.

War bisher wie in einem anderen Threat von mir zu lesen eher auf Teufel fixiert. Hatte das Theater 2 oder das Motiv 6 im Auge. Da ich mich jetzt seit Tagen hier durchs Forum lesen, bin ich mir nicht mehr ganz sicher mit den Teufel-Systemen. (würde das System übrigens benötigen um: 90% Filme (DVD/BR), 10% Musik und auch mal ne Sportübertragung zu sehen).

Sehr begeistert scheinen die User hier über die Heco Victa´s zu sein. Dachte mir, die nehm ich auf jeden Fall mit in die engere Auswahl.

Habe mit dem System 2x700er, 2x500er, 1xcenter evtl. noch den Sub 25A in Verbindung mit dem AVR-Onkyo TX-SR 706 geliebäugelt. Gibts da noch vernünftige Alternativen oder gute Tips? Ist das System evtl. etwas overdosed und es würde auch ein 2x500er, 2x300er, 1xcenter langen?

Ist hier bei mir immer etwas schwierig zum Probehören. Will mir net von verschiedensten Firmen Sets per Post kommen lassen und dann wieder zurücksenden. (geht ja doch ziemlich ans Geld). Und Probehören ist auch so ne Sache. Haben hier nur ein anständiges HiFi-Studio und die haben dafür einen extra Raum in dem sich irgendwie alles gut anhört ;-). Will damit sagen, dass die unterschiede zwischen dieser Raumqualität und einem normalen Wohnzimmer enorm sind.

Hoffe mal auf viele Antworten von euch.
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2009, 11:55
Sofern du nicht auf audiophile Musikwiedergabe deiner 10% Musik beharrst, bist du bei Teufel schon an der richtigen Stelle. Die Victas sind zwar schön, aber eher für Leute geeignet, die damit auch Musik hören möchten in verstärktem Maß.
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Feb 2009, 12:04
Vielen Dank für die erste Antwort Eminenz,

also Musik ist bei mir wiklich eher zweitrangig (wenn ich alle paar Wochen mal Musik höre ist es für mich schon ok, wenn da was aus den Boxen kommt, das nicht absolut mieserabel ist.)

Wogegen ich bei Filmen schon auf eine sehr gute Qulität wert lege.

Bin halt ein Filmfreak

Würdest du mir eher zum Theater 2 oder zum Motiv 6 raten?
Oder ein ganz anderes System? Würde für das Boxensystem so ca. bis 900 Euro investieren.


[Beitrag von zoltan007 am 18. Feb 2009, 12:12 bearbeitet]
anudanan
Stammgast
#4 erstellt: 18. Feb 2009, 12:13
Ich vermute, daß das Theater 2 besser ist, da es auch die deutlich größeren Satelliten hat. Ist bestimmt auch für Musik besser so. Auch sind Dipole dabei, die in vielen Fällen,wenn du die Sitzgelegenheit nicht wirklich deutlich von einer Wand entfernt hast, für einen diffuseren Rearklang sorgen. Das Motiv 6 hat keine Dipole.

Ob du Dipole braucht oder nicht, ist aber von deinem Raum und den Aufstellungen abhängig.


[Beitrag von anudanan am 18. Feb 2009, 12:13 bearbeitet]
crosser125
Stammgast
#5 erstellt: 18. Feb 2009, 12:45
Ging mir genauso, ich wollte auch erst Teufel. Dann war ich gestern wie empfohlen mal im Saturn die Victas anhören und ich bin begeistert. Die werdens wohl werden.
Hast du keinen MM oder Saturn bei dir in der Nähe?

mfg crosser125


[Beitrag von crosser125 am 18. Feb 2009, 12:46 bearbeitet]
Bifman
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Feb 2009, 13:44
Will ja keinen von seinem Wunsch abbringen,.. ABER
seid 2 WOchen habe ich jetzt die Victas (700/300/100) und ich muss zugeben auch wenn ich vorher nicht viel Musik gehört habe... JETZT höre ich mehr Musik Für das Geld sind die Victas wirklich Top! Und auch im Filmbetrieb machen die Dinger richtig was her!

Beispiel Gladiator... erste Schlacht! Ich sitze in einer Klangblase von Musik,... und um mich herum klirren die Schwerter und es kracht,...! Wunderbar...!

einzig beim Sub bin ich noch nicht sicher,...denn da gehen die Meinungen ja arg auseinander...!

Wenn Du den Platz hast und ich mir die Teufelpreise mal vergleiche,... würde ich echt mal probehören gehen und dann überlegen!
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#7 erstellt: 18. Feb 2009, 14:08
Für 10% Musik kann ich dir uneingeschränkt das Theater 2 empfehlen! In sachen Heimkino ist das System sehr gut!Da die Front LS ein wenig mehr Volumen besitzen,reicht es auch für Musik,aber ebend nur bedingt!
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 18. Feb 2009, 15:51

zoltan007 schrieb:


Würdest du mir eher zum Theater 2 oder zum Motiv 6 raten?
Oder ein ganz anderes System? Würde für das Boxensystem so ca. bis 900 Euro investieren.


Vom Motiv 6 ist baubedingt abzuraten. Das Theater 2 ist sicher eine Alternative, wenn auch außerhalb von Angeboten recht teuer (Teufel macht immer mal wieder Angebote, so gab es vor 2 Wochen das Theater 1 für 444.-)

Meine Überlegung wäre sogar ein Concept M zu nehmen und einen zweiten Sub reinzustellen (150.- derzeit im Angebot). Für 22m² Beschallungsfläche reichen die Satelliten vollkommen aus, aber für die 40m² Gesamtfläche braucht man einen guten Sub und ich finde den Sub vom T2 alleine schon recht klein für 40m² (Bass verteilt sich gleichmäßig im Raum, deswegen zählt bei der Subwooferwahl immer der Gesamtraum).

Zu den Victas:
Zu aller Begeisterung für die Victas, ich halte im reinen Filmbetrieb die Teufelsets T2, System 4 und 5 doch besser als die Victas.
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Feb 2009, 16:04
Danke erst mal an euch alle die ihr auf meine Frage geantwortet habt.


zu anudanan
Du hast Recht, ich sitze ziemlich nah an der Rückwand. Könnte die Couch maximal so ca. 40 - 50 cm von der Rückwand entfernt stellen. Die hinteren beiden Boxen wären auf jeden Fall sehr seitlich links und rechts von mir.


zu crosser125
Habe einen Saturn und MM in meiner Nähe. Werde die Tage da mal vorbeifahren und versuchen die Victas Probe zu hören.
Aber das ist ja immer so ne Sache mit dem Probehören .
Zu Hause hören sich die dann wieder anders an . Was jetzt nix gegen die Victas sein soll, würde bei Teufel oder sonst was ja genauso sein. Die Victas sind immer noch in der engeren Auswahl.


zu Bifman
hört sich ziemlich vielversprechend an. Das wird mir die Entscheidung umso schwerer machen.


zu Bass-Statt-Höhen08
das Theater 2 war das erste System das ich in Augenschein genommen habe. Hört sich auch sehr ziemlich vielversprechend an.

zu Eminenz
alles klaro, dann scheidet das motiv 6 aus. Werde mir gleich mal die von dir angesprochenen Teufel T2, System 4 und 5 ansehen.

Wäre der AVR-Onkyo TX-SR 706 für beide Systeme ausreichend?
Welchen Sub würdet ihr für die Victa´s Empfehlen wenn ich mich für diese Kombi entscheiden würde?

Versuche heute Abend mal 2 oder 3 Bilder von meinem Wohnzimmer zu machen und hier zu posten, dass ihr euch ein besseres Bild machen könnt.

Vielen vielen Dank euch allen für die rege Beteiligung und die guten Tips.

Daniel


[Beitrag von zoltan007 am 18. Feb 2009, 16:09 bearbeitet]
Bifman
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Feb 2009, 16:29
Ich denke mal das mit dem Probehören ist schon die richtige Entscheidung,...!

Ich stand zwischen den Canton GLE und den Victas,...! UNd auch wenn diese sich im MM anders anhören als zu Hause... so bekommst Du auf jeden fall die Klangeigenschaften mit!

Ein Freund hat die GLE 407 welche es auch im Net noch sehr günstig gibt,... Und viele Tests gewonnen haben und nach seiner Aussage im Klang komplett "linear" sein sollen!
mir klangen sie dann doch zu spitz... aber genau das ist ja dann die Geschmackssache jedes einzelnen! Auch die Victas sind wahrlich fern ab vom Nonplusultra aber für das was ich investiert habe wird es glaub ich schwer sein zu toppen! glaub ich! Bin jetzt von einem SCS 178 umgestiegen!

Tja vor der Bassfrage stehe ich selber noch,... mir gehen die Meinungen da zu weit auseinander irgendwie,...! ich weiss auch nicht wie der Unterschied klingt da der Victa wohl ab 50Hz zu macht und viele andere noch bis 23Hz angegeben sind.... bzw. was man wirklich davon noch hört?!
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 18. Feb 2009, 16:55

zoltan007 schrieb:

zu Eminenz
alles klaro, dann scheidet das motiv 6 aus. Werde mir gleich mal die von dir angesprochenen Teufel T2, System 4 und 5 ansehen.

Wäre der AVR-Onkyo TX-SR 706 für beide Systeme ausreichend?
Welchen Sub würdet ihr für die Victa´s Empfehlen wenn ich mich für diese Kombi entscheiden würde?


Der Onkyo ist sicherlich ausreichend für beide Systeme. Im Grunde reicht der 606 auch.
anudanan
Stammgast
#12 erstellt: 18. Feb 2009, 17:00
Wenn die hinteren Box seitlich von dir hängen werden, sind sicherlich Dipole ganz ok.
Beim System 5 ist die Wandhalterung an den Dipolen direkt mit dran, du brauchst dafür nur zwei Löcher zu bohren.


[Beitrag von anudanan am 18. Feb 2009, 17:16 bearbeitet]
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Feb 2009, 22:56
Hallo,

anbei noch ein paar Photos von meinen Räumlichkeiten, dass ihr euch das besser vorstellen könnt.

http://s6b.directupload.net/file/d/1709/4kdkgjvc_jpg.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/1709/ddszqprh_jpg.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/1709/njw9qgaz_jpg.htm

http://s11.directupload.net/file/d/1709/4xlh279g_jpg.htm

Der Beamer an der Decke ist noch mein Alter, da kommt dann auch der neue hin.

Sind ca. 3,5m - 3,8m von der Couch zur Leindwand.

Die Forderen Boxen wollte ich links und rechts neben die Leinwand stellen und den Center darunter. Einen eventuellen Sup hinte den Center. Die beiden hinteren Boxen wollte ich ca. an der Stelle anbringen, an der auf den Bildern jetzt noch die Billigboxen links und rechts neben dem Beamer.
Evtl. aber auch auf Standfüße.

Daniel


[Beitrag von zoltan007 am 18. Feb 2009, 23:00 bearbeitet]
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#14 erstellt: 18. Feb 2009, 22:59

zoltan007 schrieb:
Hallo,

anbei noch ein paar Photos von meinen Räumlichkeiten, dass ihr euch das besser vorstellen könnt.

http://s6b.directupload.net/file/d/1709/4kdkgjvc_jpg.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/1709/ddszqprh_jpg.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/1709/njw9qgaz_jpg.htm

http://s11.directupload.net/file/d/1709/4xlh279g_jpg.htm


Da passt das Theater 2 doch gut rein!Ein Tipp: Kabel besser verlegen,unsichtbar!
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 18. Feb 2009, 23:04
Die Kabel verschwinden....Versprochen

Nein ernsthaft, ist halt im Moment ne kleine Baustelle. Die Leinwand ist auch defekt, darum hängt da das Kabel runter, muss ich mir erst ansehen ob ich die wieder hinbekomme.

Der Verstärker das CD-Laufwerk und das Kasettendeck verschwinden und werden durch den Onkyo und nen BR-Player ausgetauscht. Boxenkabel für die hinteren Boxen werden in meiner Decke verlegt und sind somit unsichtbar.

Daniel
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#16 erstellt: 18. Feb 2009, 23:07

zoltan007 schrieb:
:) Die Kabel verschwinden....Versprochen

Nein ernsthaft, ist halt im Moment ne kleine Baustelle. Die Leinwand ist auch defekt, darum hängt da das Kabel runter, muss ich mir erst ansehen ob ich die wieder hinbekomme.

Der Verstärker das CD-Laufwerk und das Kasettendeck verschwinden und werden durch den Onkyo und nen BR-Player ausgetauscht. Boxenkabel für die hinteren Boxen werden in meiner Decke verlegt und sind somit unsichtbar.

Daniel


Dann bin ich zufrieden!
honkydonky
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Feb 2009, 23:17
Bei Teufel einfach mal ein System bestellen

2 Wochen probehören und bei nicht gefallen einfach zurückschicken

ich habe mich dann für das Theater 3 Hybrid system entschieden

durch die 2 eingebauten subs verteilt sich der bass sehr gut

in meinem Wohnzimmer.
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 19. Feb 2009, 14:33
Hallo,

habe mich jetzt dazu durchgerungen, mir Anfang nächster Woche mal die Heco´s bei MM oder Saturn Probe zu hören und mir das Teufel Theater2 nach Hause kommen zu lassen und ebenfalls meiner fachmännischen Gehörprobe zu unterziehen.

Werde mich dann für das wohlklinendere Entscheiden. Teile euch meine Entscheidung natürlich mit.

zu honkydonky
würdest du das theater hybrid dem theater2 vorziehen?
Hatte bis jetzt von dem hybrid etwas Abstand genommen, da die Subs ja integriert in den Boxen sind und ich somit etwas eingeschränkt bin in der optimalen Aufstellung des Sub.

Ansonsten wird ein Bericht folgen welches System und warum.

Habt mir wirklich alle ein riesen Stück weitergeholfen.
Absolut Spitze.

Daniel
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#19 erstellt: 19. Feb 2009, 14:37
Wir sind gespannt auf dein Bericht! Das Theater 2 ist echt ein gutes System!
honkydonky
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Feb 2009, 23:37
Die Theater 2 hatte ich auch zum testen zu hause

und war von der Leistung des Systems sehr beeindruckt nur
das ich denn Sub nach ganz links in den Raum stellen Musste

dadurch hatte ich keinen homogenen Bass im Raum (biserl Links aus der Ecke)
und als ich meiner Frau erzählte ich brauche noch einen 2 Sub war dann alles vorbei

durch das hybrid System Spare ich platz und der Bass ist überall gleichmäßig verteilt

Fazit

bin mit dem Hybrid sehr zufrieden

Theater 2 auch sehr gut wäre meine erste Wahl gewesen aber bei mir nur mit 2 Sub

-ist halt eine frage der Optik
-der Akustik im Raum
-vom platz
-dem Aufstellungsort
-und von ganz viele andere Faktoren abhängig welches LS System einem zusagt

und bei mir Abhängig vom woman akzeptanz faktor (WAF)

gruß der Honk
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 23. Feb 2009, 10:42
Hallo,

jaja, der WAF ist nicht zu unterschätzen.

Fahre heute zum MM und hoffe, dass ich da die Heco´s probehören kann.

Beim Theater 2 warte ich noch bisschen mit der Bestellung. Bin in der Hoffnung, dass da die nächste Zeit mal ein Angebot von Teufel über das Theater 2 kommt.

Dann werde ich mir das T2 auch noch nach Hause holen und euch Bericht erstatten.

Daniel
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 18. Mrz 2009, 17:30
Hallo Leute,

kurzer Zwischenbericht für euch. Habe mir jetzt ein Heco-Boxen-System bei MM angehört. War leider nicht das Victa, dass ich ursprünglich hören wollte sondern ein Meta-System.

Der Klang war wirklich sehr gut und bin mal gespannt auf das Teufel Theater2 System. Wollte noch auf ein Angebot von Teufel warten, dass ich es bei Bestellung gleich behalten könnte, wenn es mir zusagt.

Einen Blue-Ray-Player habe ich mittlerweile auch schon. Habe mich für den Sony S-350 entschieden. Die Bildqualität in Verbindung mit meinem Sanyo Z-2000 lässt keine Wünsche offen :-).

Auf der Suche nach dem passenden AVR (Onkyo 606 bzw 706) bin ich auf ein kleines Problemchen gestoßen. Da ich den AVR über kurz oder lang auch an einem LCD-TV Gerät über HDMI anschließen will bräuchte ich nen AVR mit 2 HDMI-Shnittstellen.

Da gibts von Onkyo den 876er. Durchforste schon seit Tagen das Netz nach einem günstigen Angebot. Bin mir auch Bewusst, dass der 876er für die Hecos oder das Theater2 etwas überdimensioniert ist. Aber die Sache mit den 2 HDMI-Anschlüssen wäre schon wichtig für mich. Will da nicht die ganze Zeit umstöpseln müssen.

Halte euch weiter auf dem Laufenden.

Gruß Daniel
miscarriage
Stammgast
#23 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:12
ich lese aus den Beiträgen das ein Teufel Theater 1 / System 4 einem Heco Victa 300/300/100 Set + Canton 85 SC vorzuziehen ist? (AVR wäre Onkyo TX SR 606 und Grösse des Raums ca. 16m^2)

edit: bei überwiegender Heimkinonutzung


[Beitrag von miscarriage am 18. Mrz 2009, 18:13 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#24 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:15

miscarriage schrieb:
ich lese aus den Beiträgen das ein Teufel Theater 1 / System 4 einem Heco Victa 300/300/100 Set + Canton 85 SC vorzuziehen ist? (AVR wäre Onkyo TX SR 606 und Grösse des Raums ca. 16m^2)

edit: bei überwiegender Heimkinonutzung


Effektiv hast du bei den Victas mehr vom Geld.
miscarriage
Stammgast
#25 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:17
alles klar
zoltan007
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 25. Mrz 2009, 17:27
Hi @ all,

Zwischenbericht die 2.

Wie gesagt, habe ich mir vor kurzem die Heco Metas im MM angehört und war schon ziemlich beeindruckt von den Teilen.

Jetzt ist mein Teufel Theater 2 System eingetroffen und ein Kollege hat mal mit seinem Onkyo 706 vorbeigeschaut und wir haben das mal angetestet.

Hatte das Gefühl, dass sich das Teufel-System nen Tick räumlicher anhörte. Kann aber natürlich (wird es sogar wahrscheinlich) auch an den Räumlichkeiten liegen. Beim abspielen der Blue-Ray´s hat es dann so richtig aufgespielt.
Auch bei Musik hinterließ es für ein Cinema-System einen (für mich als Nicht-Musik-Profi) relativ anständigen Eindruck. Aber man merkt eindeutig, dass der Schwerpunkt des Systems auf Heimkino ausgerichtet ist. Die Boxen finde ich auch sehr ansprechend und werde diese gut in mein Wohnzimmer integrieren können.

Im Vergleich zu den Heco´s (die ich ja leider nur im MM getestet hatte und nicht bei mir zu Hause) hat es weder große Vorteile aber auch keine Nachteile. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass die Hecos bei Musikwiedergabe einen Tick besser waren als die Teufel, was aber bei den Teufeln im Gegenzug auf Filmbetrieb zutrifft.

Die Heco´s waren für mein Empfinden etwas klarer und schärfer. Die Teufel sind etwas dumpfer aber dafür räumlicher. Beide konnten auf ganzer Linie überzeugen.

Ist denke ich mal Geschmacksache welche Ton einem mehr zusagt.

Werde mich jetzt aus reiner Faulheit (muss die Teufel dann nicht mehr zurücksenden ) für das Theater 2 entscheiden.

Wäre das Theater 2 noch im Geschäft und ich hätte die Heco´s hier schon aufgebaut, würde ich wohl die Heco´s behalten. Nur zur Verdeutlichung wie minimal die Unterschiede der beiden Systeme für mich sind. Beide hören sich selbstverständlich unterschiedlich an, aber keines der beiden hört sich schlecht an und würde beide empfehlen.

Nun fehlt mir nur noch der AVR. Melde mich dann nochmal, wenn ich den richtigen gefunden habe.

Gruß an alle die sich an meinem Threat beteiligt haben.

Daniel
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