Schwenkbare Einbaulautsprecher für Heimkino an schräger Wand

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RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Jun 2012, 13:03
Hallo,

da ich mich zurzeit mit dem Planen mit dem Wohnzimmer unseres Neubaus beschäftige habe ich mich hier schon etwas in das Forum hin eingelesen. Daher erstmals Gratulationen zu dem geballten Infos hier Forum.:hail

Leider hab ich im Forum aber nichts zu meinem Problem gefunden:

Wie gesagt planen wird das Wohnzimmer und beschäftigen uns mit dem Thema Lautsprecher.
Da so wenig wie Möglich von der Technik zu sehen sein soll, suchen wir Einbaulautsprecher (Wandeinbau- oder Deckeneinbaulautsprecher). Die Schwierigkeit scheint mir aber die schräge Wand zu sein. Wie ihr auf den Plänen seht ist der Raum nicht ganz einfach sondern der Fernseher hängt an der Schrägen/Diagonalen Wand. (TV hängt wahrscheinlich an einer Schwenkbaren Halterung)

Pläne
Wandansicht


Wir werden also etwas schräg zu der Wand sitzen.
Nun stellt sich die Frage zu den Lautsprechern:
- Kann man Einbaulautsprecher auf den Hörplatz ausrichten?
- Gibt es da schwenbare Lautsprecher o. motorisierte? Als Decken- o. Wandeinbau? (Vor- u. Nachteile?)
Welche könntet ihr für diesen Aufbau empfehlen?


Man sollte dazu sagen dass wir nicht so Audiophile sind, wollen aber etwas besseres als die üblichen TV integ. Lautsprecher o. Soundbars. Muss aber kein 7.2. system werden.
Bin mir auch nicht sicher ob ein 5.1 System hier im Raum sinn macht bzw. wo man Surroundlautsprecher positionieren könnte? (Deckeneinbau?)
Bzw was mit Sub machbar ist? Auch Einbau o. Box hinters Sofa?


Ich denke ihr könnt mir bestimmt einige Tipps geben wie ich das maximum aus dem Raum raus hohle.

Schonmal vielen Dank im Voraus für eure Antworten.

MfG
erddees
Inventar
#2 erstellt: 21. Jun 2012, 12:55

RonnyLULU schrieb:
- Kann man Einbaulautsprecher auf den Hörplatz ausrichten?
Nein, das kann man nicht, denn Einabu-LS werde fest in die Wand eingebaut.

- Gibt es da schwenbare Lautsprecher o. motorisierte?
Schwenkbare LS gehen nur als Aufbau-LS und dann nur mit entsprechenden Haltern. Ob man die aber auch motorisierte bekommt glaube ich nicht. Da ist dann Selbstbau angesagt.

Als Decken- o. Wandeinbau? (Vor- u. Nachteile?)
Deckenmontage halte ich für ungünstig, weil man immer den Eindruck hat, der Ton kommt von oben (kommt er ja auch) und das ist bei Mehrkanal nicht gewollt.

Welche könntet ihr für diesen Aufbau empfehlen?
Ich würde "normale" Aufbau-LS verwenden, die eine geringe Bautiefe haben, z.B. diese hier. Die kann man an schwenkbare Halter bauen und so auf die Hörposition ausrichten.
Hintere LS (für 5.1) sind möglich, dann aber in der Dipol-Ausführung . Auf eine 7.1-Aufstellung kannst du getrost verzichten. Die bringt bei deinen Gegebenheiten gar nichts und wirst du auch nicht vermissen. Einen SW setzt man idealer Weise zwischen die vorderne LS, eine Aufstellung z.B. hinter dem Sofa ist aber auch möglich.
RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 21. Jun 2012, 15:30

erddees schrieb:

RonnyLULU schrieb:
- Kann man Einbaulautsprecher auf den Hörplatz ausrichten?
Nein, das kann man nicht, denn Einabu-LS werde fest in die Wand eingebaut.


Ok, aber da es Einbau Lautsprecher gibt mit ausrichtbaren Hoch/Mitteltönern (Speakercraft usw.) dachte ich dass man die schon etwas auf den Hörplatz ausgerichtet bekomm...weiss eben nicht ob es dann bei unserem Plan doch zu schräg ist ...und ob das reicht??


erddees schrieb:

RonnyLULU schrieb:
- Gibt es da schwenbare Lautsprecher o. motorisierte?
Schwenkbare LS gehen nur als Aufbau-LS und dann nur mit entsprechenden Haltern. Ob man die aber auch motorisierte bekommt glaube ich nicht. Da ist dann Selbstbau angesagt.

Nee also gibt schon motorisierte LS die ausfahren zB. von KEF (Beispiel Beispiel Beispiel)
oder von QPD (hier)
Kennt die jemand? Oder kennt jemand noch weitere Hersteller mit solchen LS?


erddees schrieb:

RonnyLULU schrieb:
Als Decken- o. Wandeinbau? (Vor- u. Nachteile?)
Deckenmontage halte ich für ungünstig, weil man immer den Eindruck hat, der Ton kommt von oben (kommt er ja auch) und das ist bei Mehrkanal nicht gewollt.

Eben, daher die Idee mit den Schwenkbaren/ausfahrbaren Modellen, dachte dadurch wäre es besser....hab aber damit absolut kein Erfahrung daher hoffte ich hier im Forum eingige Tipps zu bekomme in welche richtung ich recherchieren sollte

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten


[Beitrag von RonnyLULU am 21. Jun 2012, 15:32 bearbeitet]
erddees
Inventar
#4 erstellt: 21. Jun 2012, 17:45
Das sieht nicht nur aufwändig sondern auch teuer aus. Ich bin ehrlich, das Geld würde ich lieber in gute Lautsprecher als in Gimmick-Technik investieren. Aber jeder wie er mag. Gutes Gelingen! Ich klinke mich hier mal aus.
RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Jun 2012, 19:43

Das sieht aufwändig sondern aus

Darum hab ich eben hier im Forum gepostet, weils halt etwas kniffliger ist... aber normale LS sind wegen dem WAF nicht genehmigt...

Trotzdem danke für die Tipps...hoffe aber auf weitere Anregungen
RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Jun 2012, 09:32
Hi,

also in einem andren Forum hab ich die Speakercraft AIM 7 oder AIM 8 empfohlen bekommen. Die sind sehr schräg auszurichten.

Aber da gab es noch eine andere Idee auf. Die Idee war einfach unter den TV (z.B. an den geplanten Drehfuss bzw. Schwenkmechanismus) eine Soundbar dran zu machen. Die drehe bzw. schwenke dann immer mit, und wäre immer parallel zum TV.

Wäre das eine Alternative? Ggf. zu kombinieren mit Surround Lautsprechern?

Weiterhin vielen Dank für eure Antworten.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Jun 2012, 10:02
Moin

Ich habe schon des öfteren Klipsch In-Wall/In-Ceiling Lsp. verbaut, die Hochtöner lassen sich variabel auf den Hörplatz ausrichten.
Das hat nichts mit Gimmick zu tun, die Preise sind mMn mit etwa 200€ je nach Modell ebenfalls auf einem absolut erträglichen Niveau.
Klanglich können die In-Wall Modelle mit ihren herkömmlichen Kollegen locker mithalten, mir gefallen sie im Bassbereich sogar besser.
Durch die geschlossene Bauweise klingen sie knackiger, kommen aber nicht ganz so tief, was bei Surround aber zu verschmerzen ist.
Die Klipsch R3800W hat z.B. einen 20cm Bass und selbst ohne Sub spielt der Lsp. schon sehr ordentlich und kommt relativ tief herunter.
Da man aber bei einem Surroundset meist noch mindestens einen Subwoofer am Start hat, ist der Tiefbass allerdings kein Problem.

Soll der/die Subwoofer ebenfalls in die Wand integriert werden?

Die Front würde ich auf jeden Fall in der Wand einbauen und ich empfehle auch unbedingt drei gleiche Lsp. zu verwenden.
Die Rears können ohne Probleme in der Decke eingebaut werden, das funktioniert mit dem passenden Lsp. ganz hervorragend.
Wenn man einige wichtige Punkte beachtet, kann man mit einem In-Wall System mindestens genauso viel Spaß haben.
In den USA sind solche Systeme weit verbreitet, in Deutschland ist man für innovative Dinge leider nicht immer so offen.
Das beruht meist auf den fehlenden Erfahrungen und der Unwissenheit, wie man z.B. an der Post des Kollegen feststellen kann.

Saludos
Glenn
RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Jun 2012, 10:21
Hi,

Vielen Dank für die aufmunternden Worte. Dachte der Raum sei einfach nicht zu gebrauchen und für einbau system untauglich.

Die klipsch gefallen mir sehr gut. Ist der Winkel (zwischen Diagonal TV wand und Sitzoplatz) für Inwall nicht zu groß? Ist der Hochtöner schwenkbar genug?

Tatsächlich ist man in Amiland da viel weiter.
Die Speakercraft aus Amiland (über vivateg zu importieren) sind aber Deckeneinbaulautsprecher die aber scheinbar richtig schräg abstrahlen können:
AIM7

Aber halt Deckenlautsprecher.

Da sehe ich das Problem des Center LS. Der Ton sollte doch besser vom TV aus kommen.

Daher auch die Idee mit der Soundbar unter dem Fernseher.
Recherchiere mal nach Befestigungen für Soundbars direkt am TV (bz. VESA usw.) damit die dann mit dem TV drehbar bzw. schwenkbar wäre. Oder kennt jemand sowas?


Nochmals vielen Dank für den Input
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 22. Jun 2012, 11:01
Die Verhältnisse in deinem WZ sind alles andere als optimal, es sei denn der Hörplatz wäre in etwa parallel zur Frontwand.
Eine Soundbar spielt mMn weit unter dem Niveau eines guten Einbaulsp. Systems, kommt aber auf die eigenen Ansprüche an.
Dein Problem bzgl. des Centerlsp. kann ich nicht ganz nachvollziehen, vielleicht habe ich es aber auch nicht so ganz verstanden.

In wie weit sich der Hochtöner drehen lässt, kann ich nicht sagen, aber da kann ein Klipsch Händler sicherlich weiter helfen.
Als Surround sollte man einen Deckenlsp. mit zwei Hochtönern nehmen, Klipsch hat solche Modelle ebenfalls im Programm.
Aber inzwischen hat fast jeder Hersteller solche Lsp. im Programm, da die Anwender immer mehr die WZ Integration beachten.
Kannst Du das Sofa entsprechend zur Installationswand ausrichten, kannst Du das System unkompliziert in die Wand einbauen.
Ansonsten würde ich mir mal über eine drehbare Installationswand bzw. Möbel wo Lsp. und TV integriert sind Gedanken machen.

Du bist mir die Antwort bzgl. des Subwoofers schuldig geblieben, ohne kommen weder In-Wall Lsp. noch die Soundbar aus!

Saludos
Glenn
RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Jun 2012, 11:09
Hi,

nochmals Danke für die Antwort.

Sub Woofer tendiere ich zu einer Box.

Da die Sitzposition nicht parallel zur TV Wand ist hab ich eben bedenken ob der Center Lautsprecher (der ja mit der wichtigste ist) sich trotz ausrichtbarer Hochtöner nicht doch "falsch" anhört.

Zwar wäre ein Deckenlautsprecher wahrscheinlich auch nicht optimal, wegen Sound von oben, aber die Abstrahlrichtung würde sich besser ausrichten lassen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Jun 2012, 11:30
Da Du nie perfekt zu den Lsp. sitzen wirst, nutzt Dir mMn auch das ausrichten relativ wenig.
Und beim Deckeneinbau wird der Center nie vernünftig zum TV positioniert werden können.
Also egal wie man das Blatt dreht und wendet, Du wirst immer mit Kompromissen leben müssen.
Ich betreibe z.Z. mein Lsp. System noch ohne Center, trotzdem funktioniert das Surroundset sehr gut.
Es kommt auch immer auf den Abstand der Frontboxen zueinander an, wie viel ein Center bringen wird.

Kann man den Center nicht vernünftig platzieren oder spielt er nicht auf dem Niveau der Fronts, bringt er mMn relativ wenig.

Den Subwoofer als Einbau oder darf dieser frei stehen?

Saludos
Glenn
RonnyLULU
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 22. Jun 2012, 11:32
Sub als freistehender z.B. links neben TV auf dem Boden ggf. etwas hinters Sofa.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 22. Jun 2012, 12:15
Links neben dem TV ist aber wenig Platz, wenn das Lowboard so kommt wie auf dem verlinkten Plan.

Ich habe mir den Plan nochmal etwas genauer angesehen, der Diwan (rechts) wäre wohl der beste Hörplatz.
Mit dem könnte man leben und die Ausrichtung zum System ist dort wohl am besten wenn man leicht schräg sitzt/liegt!
Allerdings ist der Hörabstand dann doch recht groß, daher sollte die Basisbreite der Frontlsp. so groß als möglich sein.
Bei den Klipsch, durch die verbauten Hornhochtöner, ist ein großer Sitzabstand aber kein Problem, das macht auch akustisch Sinn.
Ob die Klipsch Dir auch klanglich gefallen, kann ich natürlich nicht beurteilen, da müsstest Du mal welche der Reference Serie Probe hören.
Hier bieten sich z.B. die Kompaktboxen RB61 oder RB81 an, die vom Klangcharakter mMn recht ähnlich sind, In-Wall Lsp. kann man eher nicht hören.
Bleibt noch die Position der Rears, die sollten etwas hinter dem Hörplatz sein und etwa kreisrund angeordnet werden, hier mal ein Link.

http://de.wikipedia.org/wiki/5.1

Als Subwoofer kann ich den Jamo Sub 660 wärmstens empfehlen, als Alternative vielleicht den Klipsch SW112.
Ein solches 5.1 Komplettsystem liegt dann bei etwa 1.700€, je nach Modell aber inklusive dem Subwoofer.
Ein AVR mit einem guten Einmesssystem wäre noch zu empfehlen, hierzu müsste man noch das Budget wissen.

Saludos
Glenn
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