Welcher und wieviele Subs

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lifelite
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Aug 2012, 11:36
Moin, bräuchte mal ein paar Empfehlungen.

Raum 640cm x 420cm x 245cm
Aufstellung des FS an der 640er Wand, Sitzecke direkt an der gegenüberliegende Wand.

Front 2x KEF IQ7se und eine IQ3 als center
Surround 2 x IQ10

70% Musik, 25% Film, 5% Zocken

Deutliche Raummoden vorhanden, also Basslöcher und Bassanhebungen an verschiedenen Stellen. Die Möglicjhkeiten der Aufstellung sind ebenfalls deutlich begrenzt. Muss definitiv an die 640er Wand in Richtung vom FS abstrahlend zur Sitzecke. Entweder zwischen die Front´s oder aussen in die Ecken. An Wandnah geht kein Weg vorbei.

Möchte von einem kleinen 13cm Sub aus nem alten Yamaha-Komplettsystem jetzt aufrüsten.

Was würdet ihr raten, einen oder zwei Subs ? Welcher Sub ?
Budget ist auf 500€ begrenzt.

Jetzige Überlegungen:
2 mal Magnat Quantum Sub 530a
1 oder eventuell auch 2 JBL ES250PW
1 Magnat Quantum 625a (Downfire)
1 XTZ 12.16
Mir ist klar, dass der 530a der deutlich "schlechteste" ist, beziehe ihn aber aufgrund des niedrigen Preises und damit der Möglichkeit 2 einzusetzen dennoch in meine Überlegungen mit ein.
Dann mal raus mit euren Empfehlungen


[Beitrag von lifelite am 02. Aug 2012, 13:45 bearbeitet]
-Robin-
Inventar
#2 erstellt: 02. Aug 2012, 11:46
Schonmal an Selbstbau gedacht?

Falls Ja wäre das hier wahrscheinlich das Mittel der Wahl

https://www.intertec...3_1768,de,6409,93889

und hier noch die Passende Beschreibung

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct243.htm


Allerdings ist bei dem, von mir verlinkten, Bausatz ein andere Verstärker am Werk. Dieser bietet neben viel mehr Leistung (damit auch mehr Reserven für größere Pegel) die Möglichkeit sich per Fernbedienung steuern zu lassen. Hinzu kommt noch das Sahnehäubchen. Ein integriertes DSP, mit dem man die Raumoden in den Griff bekommen kann!
lifelite
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Aug 2012, 11:56
Selbstbau ist mir nicht in den Sinn gekommen. Würde bei meinem handwerklichen Geschick aber auch definitiv keine Alternative bieten
-Robin-
Inventar
#4 erstellt: 02. Aug 2012, 14:37
Mhhhh...

dann würde ich an deiner Stelle definitiv mehrere Subwoofer stellen um die Raumoden zumindest ein bisschen in den Griff zu bekommen.

vielleicht 2 oder gar 4 hiervon

http://www.amazon.de...woofer/dp/B004D4FEFK
lifelite
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Aug 2012, 15:38
Hmmm.....
noch nix von gehört was nicht immer schlecht sein muß.
Leistungsdaten kommen mir mit 100RMS bisserl schwach vor, zumal das AM80 selbst mit nur 80 Watt angegeben wird ???
Wie macht sich denn ein DF überhaupt für Musik ?
4 davon könnte ich nicht stellen, aber als 2er-Kombi gut vorstellbar.


[Beitrag von lifelite am 02. Aug 2012, 16:12 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 02. Aug 2012, 19:17
Nimm erstmal einen JBL ES 250 PW der macht so viel Druck da brauchst du keinen zweiten.Und für Raumoden ein Antimode 8033C dann bist du bei ca. 600€.Du wirst es nicht bereuen mit dem Antimode es gibt auch einen Fred hier im Subwoofer Bereich schau einfach mal rein.
janine
lifelite
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Aug 2012, 20:18
Danke.

Zum Antimode gibt die SuFu bei den Subs nix her.
Gesamtsuch liefert mir nur etliche Biete-Freds.
Kannst du mir den Fred mal verlinken ?
Cobraatje
Stammgast
#8 erstellt: 02. Aug 2012, 20:44
Für mich ohne Frage die besten subs Preis/Leistung sind die subs von BK.
Kann mann auch high end und low end anschliessen.
lifelite
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Aug 2012, 21:49

Cobraatje schrieb:
Für mich ohne Frage die besten subs Preis/Leistung sind die subs von BK.
Kann mann auch high end und low end anschliessen.


Geht´s ein bisserl genauer bitte
Cobraatje
Stammgast
#10 erstellt: 02. Aug 2012, 22:09
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers.htm
http://www.ra-subwoofers.nl/index.html

Die hersteller, Brittisch, haben für REL gearbeitet und haben jetzt bessere subs wie Rel entworfen.
High end ist für stereo und low end für home cinema.
Kann mann in viele Farben, Front firing, Down firing bestellen.


[Beitrag von Cobraatje am 02. Aug 2012, 22:12 bearbeitet]
redigo81
Stammgast
#11 erstellt: 02. Aug 2012, 22:23
Hallo,

Cobraatje schrieb:
High end ist für stereo und low end für home cinema.


Na das ist ja mal eine interessante Sichtweise, damit schaffst Du dir bestimmt viele Freunde!
Ich denke Du meinst die High und Low Level Eingänge.
Cobraatje
Stammgast
#12 erstellt: 02. Aug 2012, 22:27
Danke redigo81, ja klar high level und low level ist gemeint.
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 02. Aug 2012, 22:49
also bei 70% Musik Anteil würde ich eher in Richtung geschlossener Sub gehen. Bzw. würde das nicht, sondern meine beiden Subs sind geschlossen!

Wobei der Raum hier sehr ähnlich ist (in jeder Dimension nur minimal größer) und das von den Raummoden wirklich absolut bitter ist

Bei den Fragen welcher/wieviele? Ist einer der ganz wichtigen Parameter: willst du lieber dass es durchs ganze Haus wummert wenn etwas explodiert oder ist dir ein sauberer präziser Bass lieber?

Ohne es jemals gehört zu haben, traue ich z.B. JBL absolut nicht zu, dass die einen Wohnzimmer und Musik tauglichen Sub anbieten (können sie bei "normalen" LS ja auch nicht ), bei Klipsch bin ich mir nicht so sicher, aber das ist sehr subjektiv!
lifelite
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Aug 2012, 23:01
Da Reihenhaus muß es nicht durch (alle) Häuser wummern.
Mit den Nachbarn muß man ja schließlich ein paar Jahre
Die Auslegung 70% Musik gibt auch die Wirkrichtung vor.
Die Alternative mit 2 Subs ist der Raummodenproblematik und (in bisserl) der Optik geschuldet.
Ich mag es homogen in der Front. Und ein Sub bringt da Unruhe rein.
Ist wohl die technische Variante von Metrosexuell ?

Sind zudem ja auch ein paar Kubikmeter Raum.


[Beitrag von lifelite am 02. Aug 2012, 23:08 bearbeitet]
-Robin-
Inventar
#15 erstellt: 03. Aug 2012, 08:19
Also die Klipschwoofer sollen ganz brauchbar sein. Allerdings ist die Verarbeitung eher schlechter.
Cobraatje
Stammgast
#16 erstellt: 03. Aug 2012, 08:44
Klipsch hat viel Schwung und Power, finde ich aber nicht so gut für Musik.
Wenn Musik ganz wichtig ist, würde ich für die bessere marken subs gehen:
BK, Rel, Velodyne, SVS, JL Audio usw.
Mit deinen budget würde ich einen guten gebrauchten subwoofer kaufen.
Geschlossener subs sind oft besser mit Musik, aben ein guter Front Fire sub kann auch passen.
-Robin-
Inventar
#17 erstellt: 03. Aug 2012, 09:30

Cobraatje schrieb:
...
Geschlossener subs sind oft besser mit Musik, aben ein guter Front Fire sub kann auch passen.


Die Aussage ist irgendwie komisch.

Ob du es glaubst oder nicht, ein Subwoofer kann gleichzeitig geschlossen und ein "Front Fire" sein.
Auch Bassreflex und "Front Fire" klappt gleichzeitig...

Das eine schließt das ander nicht aus!

Aber Ja man kann mit dem Budget auch 1 oder 2 gebrauchte Subwoofer kaufen.
Cobraatje
Stammgast
#18 erstellt: 03. Aug 2012, 10:43
Deutsch ist nicht meine Muttersprache(Niederländisch), so manchmal wird ich etwas undeutlich sein. Hoffe das ist kein Problem.
Was ich gemeint hab ist dass geschlossener subs besser für Musik sind, aber gute 'offener' subs auch gut integrierbar sind. Bei ein 'offener' sub ist mein Erfahrung dass ein Front Firing sub besser mit Musik ist.
Mr_Freese
Stammgast
#19 erstellt: 03. Aug 2012, 10:51
trau dich zum Selbstbau, ist garnicht so schwer wie viele denken, und bietet ein VIEL besseres Preisleistungsverhältnis. Gibt genug Seiten auf denen du detailierte Bauanleitungen und Berichte findest.
Mir wäre mein Geld viel zu schade um noch fertige Wummerboxen zu kaufen.

Holz zuschneiden lassen, zusammenleimen und ein gerolltes Finish bringen schon gute Ergebnisse.

Mfg


[Beitrag von Mr_Freese am 03. Aug 2012, 10:51 bearbeitet]
-Robin-
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2012, 10:51
Es war nicht wirklich undeutlich

Es gibt Subwoofer das sind so genannte Front Fire ---> Das Chassie zeigt nach vorne
dann gibts welche die sind Down Fire --> das Chassie zeigt Richtung Boden

Ob es das Gehäuse Geschlossen oder Ventiliert (offen / z.B. Bassreflex) spielt da keine Rolle

Was nun besser für Musik oder Heimkino ist würde ich auch nicht so pauschal sagen. Der Ganze Subwoofer muss einfach in Kombination mit dem Aufstellungsort harmonieren.
Manche Chassies funktionen geschlossen richtig gut, aber in Bassrelfexgehäusen gehts dann erst richtig zur Sache.
lifelite
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 03. Aug 2012, 11:39
Also ich hab jetzt erstmal den JBL und zwei Magnat 530 zum testen bestellt, können ja zur Not auch alle drei wieder retour.
Dann wird erstmal ausgelotet ob grundsätzlich einer oder zwei besser in meine Butze passen.
Dann sehen wir weiter.
Mickey_Mouse
Inventar
#22 erstellt: 03. Aug 2012, 18:21
kennt zufällig jemand den Mission Elan E3ASR, den es heute bei Soundpick für 388€ gibt?
Mission baut doch normalerweise recht feine LS, die Daten klingen eigentlich auch ganz gut, falls er die 25Hz/-3dB in einem normalen Raum und ordentlicher Lautstärke tatsächlich schaffen sollte, was ich bei einer Kiste dieser Größe, einem einzigen 10" Treiber, geschlossenem Gehäuse und keinen elektronischen Tricks(?) stark bezweifle.
Aber eben diese Daten machen ihn meiner Meinung nach recht interessant.
Ich denke gerade selber über etwas Bass Unterstützung für meine KEF Satelliten aus dem 5005.2 Set vorne und Canton CD220 hinten im Arbeitszimmer nach, das ist nur knapp 16qm (4,3*3,7m) klein. Da fehlt untenrum doch etwas und der Dröhnwürfel aus dem Logitech X-530 Set geht irgendwie gar nicht...
Cobraatje
Stammgast
#23 erstellt: 03. Aug 2012, 22:39
Ein normaler sub wie ganz viele, nicht so gut wie von die subspezialisten.
Hab ihm bei ein Freund gehört, fand es schrecklich um zü horen. Imo gibt es kein sub von die nicht spezialisten, unter die €700,-, die gut ist und ein Wert in einen Aufstellung hat..
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 04. Aug 2012, 12:02
Moin

Bei einem Budget von 500€ macht es keinen Sinn auf zwei oder noch mehr Subwoofer zu gehen.
Viele mäßige Subwoofer ersetzen nicht ein gutes Modell, auch wenn das des öfteren behauptet wird.

Mit DIY hat man natürlich deutlich mehr Möglichkeiten, das Wyntek Aktivmodul mit DSP ist vom PLV ein Hammer.
Da es 2 Ohm stabil ist, kann man sogar zwei 4 Ohm Subwoofer damit antreiben, was einiges an Geld spart.
Wenn man aber wirklich keine Möglichkeit zum Gehäusebau sieht, macht so ein Vorhaben natürlich wenig Sinn.
Wenn es doch für dich interessant sein sollte, kann ich Dir zwei interessante geschlossene Subwoofer Lösungen nennen.

Ein Subwoofer der hervorragend für Musik und Film geeignet ist sowie im Budget liegt, wäre der Jamo Sub 660.
Was der relativ kleine und geschlossene Sub an Pegel, Tiefgang und Präzision bietet, hat mich wirklich überrascht.
Die neuen SW Modelle von Klipsch sind vielleicht noch eine Alternative, können aber mit dem Jamo nicht mithalten.
Selbst mein SW115 hatte es bei Film schwer den Jamo auf Distanz zu halten, bei Musik ist der Jamo mMn sogar einen Tick besser.
Allerdings gilt das erst einmal nur für meinen Raum, wie der Kollege schon sagt, die Akustik und Aufstellung spielen eine große Rolle.
Ist man dies bzgl. begrenzt, kommt man um einen DSP wohl nicht herum, wenn man eine möglichst hohe Bassqualität erreichen möchte.

Saludos
Glenn
lifelite
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Aug 2012, 14:44
So,
die 2 Magnat gingen zurück und der JBL durfte bleiben.
Warum ?

Die Magnats waren extrem Aufstellungskritisch, bei meinen Möglichkeiten absolut nicht vernünftig ans Laufen zu bekommen. Ein Einzelner war klanglich bei Musik ebenfalls überhaupt nicht zu gebrauchen.
in meiner Bude einfach nur ne Brummkiste was aber hauptsächlich den Möglichkeiten der Aufstellung geschuldet ist.

Der JBL war/ist deutlich sauberer zu integrieren, aufgrund der Wlan-Funktion konnte ich den allerdings auch besser aufstellen. Kabel hätte ich so niemals ziehen können. Ein Vergleich eines Magnat mit frei im Raum verlegten Anschlußkabel ließ diesen allerdings im Vergleich zum JBL trotz gleichem Aufstellort vor allem bei Musikunsterstützung extrem unsauber aussehen.

Der JBL passt sich jetzt sauber und unaufdringlich als Musikunterstützung ein, bei Filmen tut er das was er soll. Der überfliegende Raumgleiter bei den Tributen von Panem fliegt direkt durch das Wohnimmer, Wand und Couch vibrieren ohne das es eklig brummt. Mir reicht der Tiefgang für Filme mehr als aus und die Unaufdringliche saubere Integration bei Musik ist für mich ebenfalls Top.

Sicherlich git es besseres auf dem Markt, aber durch die Wlan-Anbindung des JBL konnte ich diesen so aufstellen daß es zum Raum passt ohne Kabelschlitze durch die halbe Butze legen zu müssen was auch nicht in Frage gekommen wäre.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 21. Aug 2012, 16:06
Der JBL ist vom Preis und insbesondere für Film ein wirklich guter Einstiger Woofer.
Allerdings bekommt man für gut 100€ mehr, ein deutliches Plus an Bassqualität!
Allerdings muss der Subwoofer natürlich auch zum Raum und der Aufstellung passen.
Aber was soll´s, so lange Dir der Vergleich fehlt und Du zufrieden bist, ist doch alles ok!

Ich wünsche Dir daher viel Spaß, hoffentlich auf längere Sicht, mit dem JBL!

Saludos
Glenn
std67
Inventar
#27 erstellt: 21. Aug 2012, 16:41
was mich eher stutzig macht......................................"Die Tribute von Panem" ist erst am 30.08 im Handel
lifelite
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Aug 2012, 14:02
Dann war´s wohl Avatar....
Mickey_Mouse
Inventar
#29 erstellt: 23. Aug 2012, 15:43

std67 schrieb:
was mich eher stutzig macht......................................"Die Tribute von Panem" ist erst am 30.08 im Handel

habe ich gestern geguckt und vorhin in der Mittagspause zurück in die Videothek gebracht

Und ja, die Raumgleiter Szene gehört zu den Ton-Highlights bei diesem Film. Ein Brummen bis ganz tief in den Keller, das einem wirklich durch Mark und Bein geht.
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