Nubert 5.0 System Bass reduzieren und Raummoden bekämpfen.

Kannst du mit Socken zB machen. Ansonsten kann man auch versuchen mit nem Sub zu arbeiten den man evtl besser als die LS stellen kann und diese dann eben bei 60/80/100 Hz trennen.
Sub kann man zusätzlich mit nem DSP oder AVR mit Xt32 noch bändigen.
Ich nehme mal an dein Hörplatz ist ebenfalls wandnah?

AlainSutter1337_ (Beitrag #2) schrieb:

Kannst du mit Socken zB machen.

Teste ich gleich mal aus, danke für den Tipp.

AlainSutter1337_ (Beitrag #2) schrieb:

Ansonsten kann man auch versuchen mit nem Sub zu arbeiten den man evtl besser als die LS stellen kann und diese dann eben bei 60/80/100 Hz trennen.

Ne besser Stellen kann ich den auch nicht, leider.

AlainSutter1337_ (Beitrag #2) schrieb:

Sub kann man zusätzlich mit nem DSP oder AVR mit Xt32 noch bändigen.

Der Avr wäre natürlich die einfachste Lösung... da der Pioneer gerade neu ist tut es aber auch wenig weh den direkt wieder zu tauschen... Trozdem wenn sonst nichts hilft tu ich es trozdem, ist aber eher ne Notlösung. Mhhh misst der xt32 in echtzeit? So wie ein DSP? Und wie ist der XT32 im Vergleich zu Subwoofer + anti-mode? Gibt es da Erfahrungen?

AlainSutter1337_ (Beitrag #2) schrieb:

Ich nehme mal an dein Hörplatz ist ebenfalls wandnah?

Jap die große Couch steht direkt an der Wand. 3m von Boxen und Fernseher entfernt. Kein Teppich keine Vorhänge und keine Chance die Wände mit Schallschluckenden Materialien auszukleiden.... den Teppich krieg ich aber wohl hin wenns helfen würde...

Der Teppich wird dir bei den tiefen Frequenzen nicht helfen.

Die meisten, die einen AVR mit Xt32 haben, benötigen kein Antimode mehr, aber es gibt auch Räume in denen manche nen Antimode nutzen oder sogar Xt32 + Antimode. Du siehst, vieles ist möglich.
Um genaueres zu erfahren solltest du mal den entsprechenden Thread hierzu im Forum (suchen und) lesen.

Dicker Teppich ist akustisch immer sinnvoll, aber Bassproblem kanner wohl auch nicht beseitigen. Hast Du bißchen Spielraum, um die Boxen 10 - 40 cm nach links oder rechts, Ticken näher zusammen oder auseinander zu verschieben?

Evtl. hast Du auch nur eine Stelle erwischt, die ne Basserhoehung am Hoerplatz bewirkt, Stichwort Raummoden.

Mein Raum ist ca. 5 x 3,6 mit größeren Kompakt LS und auch schallharten Wänden. Ich hab Baukloetze gestaunt, nachdem ich die LS aus der scheinbar optimalen mittigen Pos. der langen Wandseite ca. 20 - 30 nach links und sogar näher an die Wand verschoben und dann noch ca. 1 Woche lang minimale Feineinstellung gemacht habe, 2.0 ohne AVR Korrektur.

Sauberes Klangbild, musikalisch besser und Bass passt auch nach der Aktion. Während der Aktion hatte ich sogar mal zufällig Null Bass am Hoerplatz erwischt, war echt lustig. LS bißchen verschoben, Bass viel zu fett. Sind aber keine BR, sondern geschlossenes System.

Ob das mit Deinen LS auch funktionieren kann, weiß ich aber nicht. Versuch macht kluch.

Audyssey XT32 misst nicht in Echtzeit. Die Einmessung erfolgt genau wie bei Antimode, miniDSP oder anderen AVRs / DSPs einmalig bei der Installation. Diese Einstellungen werden dann beibehalten. Die Korrektur im Betrieb ist natürlich in Echtzeit. AVRs mit XT32 sind Denon X3300 aufwärts und Marantz SR6010 aufwärts. Da du einen neuen AVR hast, wäre ein zusätzliches Antimode wohl günstiger.

Die Couch sollte von der Wand weg, da ist immer ein Bassmaximum. Schlimmstenfalls muss man aber damit rechnen, dass die Lautsprecher für deinen Raum und deine Anforderungen nicht die richtigen sind.

So erstmal Danke für die nützlichen Ratschläge! Es ist tut gut mit den akustischen Problemen nicht alleine gelassen zu werden.

Die Socken in den Bassreflexrohren haben ein wenig geholfen. Dann habe ich die beide Boxen ca 10cm näher an Den Fernseher (an der Wand fest leider) gerückt und so etwas aus der Raumecke geholt. Das hat schon etwas geholfen. Das Dröhnen ist nicht mehr ganz so extrem laut. aber leider noch da. Dann habe ich hier im Forum noch weiter gelesen und Erfahrungsberichte gefunden die besagten das der MCACC ihre Raummoden verschlimmert haben. Daher habe ich gestern mal im pure direct einen Film gesehen. Das Ergebniss: Saubere Höhen, weniger Dröhnen, nur war der Sound etwas zu Fett ohne die Raumkorrekturen. Man mag mir vorwerfen ich höre nur meine schlechte Raumakustik ab, aber wenn es klarer detailierter und weniger nach dröhnendem matsch klingt nehm ich das gerne ich kauf...

Nächster Schritt ist ein blue ray Regal gegenüber der Boxen über die Couch, ein dicker Teppich und schwere Vorhänge zum zuziehen an den Fenstern.
Alles natürlich um die Raumakustik zu verbessern.

Dann werde ich wohl in ein paar Monaten mal in einen
"Denon AVR-X3300W + nuBox AW-993" investieren.
Sollte mit dem kleinen Raum besser Harmonieren, hoffe ich jedenfalls.
Zumindest kann ich einen aktiven Sub runterdrehen wenn es zu sehr dröhnt.

Die alternative wäre die nuBox AW-993 + DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema.

Welche Variante würdet ihr bevorzugen...?

Und Denkt ihr der Sub passt zu den LS? Oder gibt es einen passenderen?

Die Einmessung von Audyssey XT32 funktioniert auch ohne Sub. Wobei du mit Sub natürlich flexibler bist. Daher könnte man z.B. erst den AVR holen und dann den Sub bei Bedarf dazu.
Beim Antimode würde ohne Sub wohl ein Dualcore für 850€ fällig. Da ist das Cinema dann das falsche Gerät. Blöd, das. Da muss man sich also vorher festlegen oder mit dem Widerrufsrecht jonglieren, dass es von den Fristen her passt.

Statt Socken kannst du dir im Baumarkt auch passenden Schaumstoff besorgen und das Rohr ordentlich verschließen.

@TE: Ich würde Dir gerne diesen Thread hier ans Herz legen : http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Nein, Du hörst nicht nur Deine Raumakustik ab, sondern zuviel LS Volumen und Membran Flächen im dafür zu kleinen Raum.

Ich hab damals meine Dynavoice DF-8 Stand Klopper nach Umzug in 18 qm Raum deswegen verkauft, ging gar nicht mehr, viel zu fett im Bass. Der Aufwand, den ich da hätte betreiben müssen, war mir zu groß und ich brauch auch nicht solche Bass Bomber.

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Beim Antimode würde ohne Sub wohl ein Dualcore für 850€ fällig.

Ich hab mir über das Gerät einiges durchgelesen... aber wie ich damit ohne sub was erreichen soll hab ich nicht so ganz verstanden. Es hat zwar ein spdif in und out, aber das würde ja heißen das der dual core ein dolby digital Signal decodieren optimieren und wieder encodieren können müsste, davon steht aber nirgendwo etwas.

also wie kann das funktionieren?

Nein, Du hörst nicht nur Deine Raumakustik ab, sondern zuviel LS Volumen und Membran Flächen im dafür zu kleinen Raum.

Ja das dachte ich mir schon beim Kauf, nur weiß ich nicht wie lange ich noch in diesem ca 14qm Wohzimmer wohnen werde, es kann sein das es schon bald deutlich mehr sein werden. Daher wollte ich lieber zu viel als zu wenig und das dann mit dem MCACC aus dem pioneer ausgleichen, klappt aber leider so gar nicht. Mit dem MCACC ist der Klang wirklich schlecht. Ich vermute es liegt an den sehr starken Korrekturen. Die Lösung mit dem anti-mode dc klingt erfolgsversprechend, nur weiß ich nicht wie ich das in mein System integrieren soll, siehe oben.

The-Clash1984 (Beitrag #11) schrieb:

JULOR (Beitrag #8) schrieb: Beim Antimode würde ohne Sub wohl ein Dualcore für 850€ fällig. Ich hab mir über das Gerät einiges durchgelesen... aber wie ich damit ohne sub was erreichen soll hab ich nicht so ganz verstanden. Es hat zwar ein spdif in und out, aber das würde ja heißen das der dual core ein dolby digital Signal decodieren optimieren und wieder encodieren können müsste, davon steht aber nirgendwo etwas. also wie kann das funktionieren?

Bei mir läuft es bei DD etc. ausschließlich über die Frontkanäle (Analog/Chinc), also Vollbereich (=Standlautsprecher). Hier (oder halt eben auch alternativ bei Sub/LFE) entstehen i.d.R. ja die meisten Moden, wenn man kleine Rear-LS einsetzt. (Center habe ich ohnehin auf Phantom laufen. Aber auch da könnte man zur Not die tieffrequenten Anteile im AVR auf die Frontkanäle oder den Sub umleiten, falls die überhaupt im vollen Frequenzbereich arbeiten)).
Für den Fall, daß auch hinten (Rear) Modenbekämpfung erforderlich ist (z.b. bei großen Rears) bietet Axel einen vergünstigten AM2DC-Doppelpack an.

Musik/Stereo spiele ich über den Toslink-Eingang ab.

The Clash schrieb:

also wie kann das funktionieren?

Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man ein Antimode Dualcore in ein Mehrkanal-Setup integriert. Außer evtl. zwischen AVR Pre-Out und externer Endstufe für die Frontkanäle, was nochmal Geld kostet. Ehrlich gesagt, habe ich gar nicht mehr an die 5.0 gedacht, sondern hatte ein 2.0 bzw. 2.1 im Kopf.

soundrealist hat ja einen Ansatz beschrieben.

Von daher wäre ich bei XT32 oder AM Cinema. Welche Lösung besser ist, ist auch hier im Forum umstritten. Beides funktioniert wohl recht gut - persönlich kann ich nur für das XT32 sprechen. Letztlich kommt es auf die Gegebenheiten zuhause an.

Mit dem MCACC ist der Klang wirklich schlecht. Ich vermute es liegt an den sehr starken Korrekturen.

Wenn die Korrekturen so stark sind, hast du die bei jedem System. Im Grunde ist es besser, zuerst mit der Lautsprecherauswahl, der Raumakustik und der Aufstellung möglichst gute Voraussetzungen zu schaffen und erst dann die elektronischen Korrekturen zum Feintuning zu benutzen. Dann halten sich die Eingriffe der Einmesssysteme auch in Grenzen und sie kommen nicht an ihr Limit.

Ich hatte mal aus Quatsch meine kleinen kompakten Nubis NuWave 3 auf die 110 cm hohen Dynavoice DF-8 im 40 qm Raum gepackt und die Dynas deaktiviert. Obwohl die so hoch standen, haben die Nubis nen prima Job gemacht.

Vielleicht wäre so eine vorübergehende Lösung bis zu Deinem Umzug eine Überlegung wert? Gebrauchte Kompakte für nen schmalen Taler gibt's ja wie Sand am Meer.

Müssen ja auch nicht zwingend Nubis sein. Man muss die Nubis (zumindest meine alten) schon bißchen lauter machen, bevor so was ähnliches wie "Klangbild löst sich vom LS" passiert. Der HT kommt dann irgendwann mal auch an seine Grenzen. Die inaktiven LS darunter helfen aber auch noch ordentlich mit.

M.E. dürfte das sehr schwierig bei Dir werden, die 6 x 22 cm Basstreiber der 681 im 14 qm Raum zu bändigen.

günni777 (Beitrag #14) schrieb:

M.E. dürfte das sehr schwierig bei Dir werden, die 6 x 22 cm Basstreiber der 681 im 14 qm Raum zu bändigen.

Ja mittlerweile sehe ich das auch so.

Habe zwar mittlerweile die schlimmsten dröhneffekte weg bekommen, indem ich meinen Receiver gesagt habe ich hätte einen sub (den ich nicht habe) und alle boxen seien "small". Dann hab ich die Trennfrequenz auf 50Hz eingestellt. Es fehlt jetzt natürlich ein paar Hz und ingesamt klingt es immernoch zu alles zu fett, aber es ist ein Status mit dem ich erstmal leben kann.

Ich muss mich leider mit Ausgaben etwas zurückhalten derzeit, aber ich halte bereits nach ein paar schönen Nubert nuline 32/34 oder etwas vergleichbaren Ausschau, die werden dann mit einem aktiven-subwoofer z.b. Nubert nuLine AW-600 und einem anti-mode cinema ergänzt, soweit der Plan.

Klingt das gut soweit ? Für einen 14qm Raum? ich möchte nicht schon wieder total daneben liegen . Denn seien wir mal ehrlich die Riesigen Boxen und auch der Pioneer waren doch wohl eher suboptimal. Langfristig will ich in Richtung Denon x3300 wechseln, aber das ist eher nicht so eilig.

Unter Umständen brauchst Du den Sub noch nicht mal. Daher hier noch eine alternative Option: Boxen zuerst "ohne alles" testen. Sollte es immer noch dröhnen, ein AM2DC ausprobieren, das kann man auch im Vollbereich einsetzen.

Ich hab keine Erfahrungen weder mit Subs noch mit Antimode und AVR Raumkorrektur, nur ein paar Erfahrungen mit einigen wenigen Lautsprechern in akustisch ganz unterschiedlichen Räumen und div. Aufstellungs-Varianten.

Wenn ich dröhnenden Bass hätte und nicht wüsste, wie ich den entschärft bekomme, würde ich die Brücken vom Terminal wegmachen und nur Hoch- und Mittelton laufen lassen, da kenn ich nix.

Kann bei so einer Aktion im LS was kaputtgehen an der Weiche und/oder Amp? Oder 2 von den 3 TT einfach abklemmen? Oder sollte man das in jedem Fall vermeiden?

Testweise hatte ich das mal für kurze Zeit gemacht, nur HT/MT laufen, hab aber keine wirkliche Erinnerung mehr, wie das klang. Kaputt gegangen war aber nichts.

Bei den Nuberts werden die TMT bei 2000Hz getrennt, was durch aus üblich ist. Laut Anleitung wird der Tiefmittelton vom Hochton getrennt und nicht etwa der Tiefton vom Mittel- und Hochton. Wenn man das alles weglässt, spielt nur der Hochtöner, was ziemlich scheiße klingen dürfte. Kaputtgehen kann dabei aber nichts.

@TE: Der Kippschalter auf der Rückseite steht auf "neutral", ja?