Lautsprecher defekt weil unterdimensionierter Verstärker?

"und ab einer gewissen, erhöhten Lautstärke"

Ich glaub eher, dass du die Lautsprecher mit zu höher Lautstärke gegrillt hast.
Tippe also auf Eigenverschulden.

Also ich an deiner Stelle würde die Dinger wieder einpacken und zurück senden.
Geld zurück, fertig. Wenn du dir keinem Grund für Eigenverschulden bewusst bist brauchst du dir deshalb auch keine Vorwürfe machen.
Die LS können durchaus auch auf dem Transport beschädigt worden sein und für das beschriebene Geräusch reicht schon ein nicht korrekt montiertes Anschlusskabel am Lautsprecher welches schon bei mäßigen Pegeln mit der Membran kollidiert (die Leitungen von der Spule zum Anschlussterminal am LS). Also keine Experimente sondern Rücksendung.

Ach ja, der Yamaha RX-V475 ist für die Teufel keinesfalls unterdimensioniert.

cu danko

Wenn der Verstärker zu schwach ist sollten die Lautsprecher davon eigentlich keinen Schaden nehmen.

Mal die Lautsprecher von links auf rechts und umgekehrt umgeklemmt? Das sollte klären ob das Problem wirklich der Laustprecher ist oder ob einer der Kanäle des Verstärkers früher hörbar überfordert ist als der andere. Ab welcher Lautstärke tritt das Problem eigentlich auf, normale Zimmerlautstärke oder eher in höheren Bereichen?

Es gibt mehrere Dinge anzumerken:

1.: Ich halte es für nicht unwahrscheinlich das der Schaden schon vorher bestand und aufgrund einer mit nicht ausreichender Sorgfalt ausgeführten Funktionskontrolle auffiel.
2.: Die Aussage der Verstärker könne von -80 bis +10 dB ausgeben sagt einzig was über die Skalenbeschriftung bzw. den Regelbereich aus. Rückschlüsse über die tatsächliche Belastung bzw. etwaige Überlastung des Verstärkers sind anhand der dieser Angabe keinesfalls möglich. Klemm einfach mal ein Handy an einen Eingang und spiel darüber Musik ab. Stell z.B. -45 dB am Amp ein. Wie Dir spätestens jetzt auffällt, kann die Lautstärke und damit die Verstärkerauslastung weiterhin am Handy geändert werden weshalb die eingestellten -45 dB keinerlei Aussagkraft besitzen.

Vielen Dank schonmal für die vielen Antworten.

Ich habe jetzt mal den ratternden Lautsprecher mit dem anderen getauscht und es scheint nicht am Kanal zu liegen, da der Intakte weiterhin nichts ungewöhnliches aufweist und der Ratternde weiterhin rattert.

Außerdem habe ich mein iPad Air 1. Gen (für vollständige Angaben) mal angeschlossen, dessen Lautstärke auf 100% gestellt und habe eine 50 Hz Sinusfrequenz simuliert. Bei -37 dB fing das Geräusch an.

Die dB-Angaben von zuvor habe ich jedoch über AirPlay von meinem Computer aus gemacht und über diesen Weg fing das Rattern bei -44 dB an. Dabei sei angemerkt, dass via AirPlay direkt die Lautstärke am Verstärker gesteuert wird.

Um die beiden Lautstärken mal zu vergleichen, habe ich sowohl vom iPad via AUX als auch vom Computer via AirPlay "AC/DC - Back in Black" für eine Minute laufen lassen und mit meinem Handy in einem Meter Abstand über eine App die Lautstärke gemessen, beim Computer kamen 54 dB raus und beim iPad 55 dB.
Dass das keine korrekten Werte sind, ist mir bewusst aber es wurden beide Messungen unter gleichen Bedingungen durchgeführt und somit sollten sie einigermaßen repräsentativ sein.

Beim tauschen der Lautsprecher ist mir aufgefallen, dass wenn ich den Defekten ankippe und auf Höhe der Tieftöner gegen die Seite klopfe mit meinem Handballen, ich etwas klappern höre, dem ist nicht so beim Intakten, das würde doch ebenfalls auf etwas (wie z.B. ein Kabel) hindeuten, was gegen die Membran kommt oder nicht?

Weiß jemand, ob die Lautsprecher mit geklebten Dichtungen in das Chassis eingesetzt sind oder sind es lediglich die 4 Schrauben, die sie halten?

MfG
Nik

Splintix (Beitrag #6) schrieb:

Weiß jemand, ob die Lautsprecher mit geklebten Dichtungen in das Chassis eingesetzt sind oder sind es lediglich die 4 Schrauben, die sie halten?

Nein, aber ich kann dir nur davon abraten da jetzt selber beizugehen. Du hast noch Gewährleistung, es scheint sich um einen mechanischen Defekt des einen Lautsprechers zu handeln, dann gib ihn besser zurück oder lass ihn über den Verkäufer reparieren. Alles andere würde ich nicht riskieren.

Ciao, Daniel

Splintix (Beitrag #6) schrieb:

Beim tauschen der Lautsprecher ist mir aufgefallen, dass wenn ich den Defekten ankippe und auf Höhe der Tieftöner gegen die Seite klopfe mit meinem Handballen, ich etwas klappern höre, dem ist nicht so beim Intakten, das würde doch ebenfalls auf etwas (wie z.B. ein Kabel) hindeuten, was gegen die Membran kommt oder nicht?

Versuche doch mal die Membran des betreffenden Lautsprechers langsam und ohne zu verkanten nach innen zu drücken.
Wenn da beim tieferen reindrücken ein kratzendes Geräusch auftritt hat sich womöglich die Schwingspule vom Träger gelöst was einem Totalschaden des Lautsprechers gleich kommt. Wenn nicht dann besteht doch noch die Möglichkeit des fehlerhaften (gelösten) Anschlusskabels. Das wäre durchaus reparabel.

Wenn du die Boxen nicht gleich oder gar nicht zurücksenden möchtest wirst du wohl um den Ausbau des betreffenden Lautsprechers nicht umhin kommen.

cu danko

@danko71
Wie schon des öfteren hier erwähnt wurde sind die LS NEU und haben damit Garantie warum soll der TE daran dann rum experimentieren wenn er dies macht kann der Garantieanspruch flöten gehen also kein guter Vorschlag von dir.
@TE
LS einpacken und zurückschicken das ist das beste was du in dem Fall machen kannst.

Der eine LS ist einfach defekt wenn man deinen Schilderungen so liest. Wahrscheinlich hat sich innen etwas gelöst. Das kommt vor
Daher einpacken, reklamieren und gut.
Was die Aussage des Technikers angeht, so musste ich da schon schmunzeln. Abwimmeln, dumme Sprüche klopfen. Hättest doch dem guten Mann die Werbesprüche um die Ohren gehauen die da lauten:

Passend für jeden Verstärker Dank ihrer hohen Effizienz spielen die Ultimas mit jedem Verstärker oder AV-Receiver. Sollen Räume über 20 qm beschallt werden, empfehlen wir Verstärker oder AV-Receiver ab ca. 400 Euro.

Dein Yamaha kostet ja so im Bereich 300 bis 400€ je nach Zeitpunkt der Markteinführung wenn ich mich nicht irre.

Denon_1957 (Beitrag #9) schrieb:

@danko71 Wie schon des öfteren hier erwähnt wurde sind die LS NEU und haben damit Garantie warum soll der TE daran dann rum experimentieren wenn er dies macht kann der Garantieanspruch flöten gehen also kein guter Vorschlag von dir.

Siehe Beitrag von mir weiter oben.

Der TE kann sich ja scheinbar noch nicht mit der Idee der Rücksendung anfreunden.
Natürlich läuft er Gefahr bei Manipulationen seine Garantieansprüche zu verlieren und meine ursprüngliche Empfehlung lautete ja auch einpacken und zurück.

cu danko

Moin Leute,

vorab nochmal ein dickes Danke für die vielen Antworten, ich bin echt begeistert von dem Forum und seinen Nutzern, da durfte ich schon ganz anderes erleben!

Ein Bekannter von mir war eben da, dieser beschäftigt sich sein ganzes Leben schon hobbymäßig mit Lautsprechern und kann dementsprechend auch eine gewisse Expertise aufweisen.

Wir haben den oberen Tieftöner sehr vorsichtig rausgenommen (ich weiß einpacken und zurückschicken wäre schlauer gewesen) und nein, es sind keine Dichtungsringe verbaut und es sind auch nur Blechschrauben in den Holzrahmen gedreht, es wären also nichtmal Schrammen erkennbar die ein Öffnen nachweisen könnten.

Was wir gefunden haben ist sehr interessant, verzeiht mir nachfolgend meine unbeholfene Beschreibung aufgrund des fehlenden Vokabulars.
Der große Neodymmagnet hat sich, wohl durch einen Sturz beim Versand, leicht vom Lautsprecherkorb gelöst sodass er, ab einer bestimmten Lautstärke und am meisten im Frequenzbereich 47 Hz - 49 Hz, gegen den Korb schwingt was wiederum dieses so schwer zu beschreibende Klappern erzeugt.
Normalerweise ist Kleber (oder etwas in der Richtung) zusätzlich zu einer anderen punktuellen Verbindungsmethode genutzt um Korb und Magnet miteinander zu verbinden, dieser Kleber ist jedoch gebrochen.
Wir haben nun mit Vorsicht die Lücken gefüllt mit Zeitungspapier (2 bis 4 lagig) und das klappern ist verschwunden.

Das ist selbstverständlich keine Dauerlösung und mit Vorsicht zu genießen, deswegen werde ich abhängig von der Antwort des Supports morgen entweder neu kleben oder zurückschicken.

Bilder und Video für alle Interessierten

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Um mal zu erklären, weshalb ich die Lautsprecher ungerne zurückschicken würde:
Ich habe beide Lautsprecher einzeln bei einem Reseller auf eBay gekauft welcher anscheinend Lautsprecher mit Transportschäden verkauft. Die beiden Lautsprecher die ich habe, haben jedoch nur sehr wenig optische Mängel und ich habe sie für 125€ pro Stück bekommen.
Alle anderen Lautsprecher die der Reseller im Angebot hat, sind optisch in einem wesentlich schlechteren Zustand und ich habe die Befürchtung, dass ich, wenn ich einen zurück schicke, keinen weiteren, einzelnen mehr bekomme der in einem optisch annehmbaren Zustand ist.

Die anderen angebotenen Ultimas auf eBay

Das kann bei solchen Käufen passieren. Ich glaube jedoch die Geschichte ist noch nicht fertig

Hi splintix!

Das scheint ja entweder ein Transportschaden auf dem Weg zu Dir oder gar ein schon vorher eingetretener und vom Reseller unzureichend (eher gar nicht) geprüfter Schaden gewesen zu sein. Das wird wohl ein Problem werden einen einzelnen funktionsfähigen Lautsprecher vom eBay Reseller zu bekommen ohne die ganze Box zurückzusenden.

Ich glaube übrigens nicht das man den Magneten mit Hausmitteln richtig zentriert wieder verklebt bekommt.

cu danko

Morgen,

dass das ein Transportschaden ist, da sind wir uns auch ziemlich einig.

Ich glaube ich habe mich auch falsch ausgedrückt bezüglich des Lautsprechers, wenn würde ich natürlich die gesamte Box zurückschicken und dann halt hoffen, dass ich eine andere, einzelne Box bekommen kann.

Dass sie mit Kleber nicht wieder zentriert werden können, habe ich mir schon gedacht, ich frage mich nun nur, ob sie das zwingend müssen, das scheint mir nach meinem Verständnis eher bei Hochtönern wichtig zu sein.

MfG
Nik

Sitzen Magnet und Spule nicht korrekt zentriert zusammen, passt der gesamte Antrieb nicht mehr.
Das muss schon EXAKT passen.

Zurückschicken/Austauschen.

Ja da existiert auch eine weitere, punktuelle Verbindung also wie du sagtest Schrauben oder Nieten oder sonst was.

Mit dem Teufelsupport und anschließend der Werkstatt hatte ich bereits Kontakt, einzelne Teile verschicken die generell nicht aufgrund von schlechten Erfahrungen mit Kunden in der Vergangenheit, ich bekomme morgen einen Kostenvoranschlag, schätze jedoch, dass eine Reparatur mehr kosten wird, als ich für den Lautsprecher in erster Linie bezahlt habe.

Letzteres werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen, vielen Dank für den Vorschlag.

MfG
Nik

Warum solltest du für die Reparatur zahlen? Für mich fällt das unter die Gewährleistung und in den ersten 6 Monaten muss dir Teufel beweisen, dass du für den Schaden verantwortlich bist ("Beweislastumkehr").

Werde ich höchstwahrscheinlich auch nicht machen, ich wäre bereit gewesen einen gewissen Betrag für einen neuen Tieftöner zu bezahlen aber da die diese nicht einzeln verschicken, hat sich das wohl erledigt.

Das Chassis kannst Du selber wechseln so das keine Arbeitskosten anfallen dürften. Ich würde Teufel nochmal anschreiben und direkt nach nem 1 zu 1 Tausch fragen. Zur Not gehst Du dann halt in Vorleistung und schickst denen den Treiber zwecks Umtausch.

Die Aussage "schlechte Erfahrungen mit Kunden" halte zumindest ich für ne Schutzbehauptung.

@ Pascow: Der TE hat bei Ihhh-Bähh gekauft. Teufel ist m.W. Direktvertriebler so das einzig der Ihhh-Bähhh Händler in den Genuss der Gewährleistung kommen kann. Im übrigen trägt er auch das Versandrisiko. Weiterhin würde es mich auch nicht wundern wenn der VK ein Vertragspartner von Teufel selbst ist der die ganzen Rückläufer aufkauft um sie zu verticken.

Pascow (Beitrag #19) schrieb:

Warum solltest du für die Reparatur zahlen? Für mich fällt das unter die Gewährleistung und in den ersten 6 Monaten muss dir Teufel beweisen, dass du für den Schaden verantwortlich bist ("Beweislastumkehr").

Muß Teufel nicht, er hat die Lautsprecher ja nicht bei Teufel gekauft sondern bei einem ebay Händler und der ist für die Garantie/Gewähleistungsabwicklung zuständig.

Von welchem Versandrisiko sprichst du denn Böötman?
Ich habe an keiner Stelle hier gelesen, dass der TE bei der Annahme eine Beschädigung der Verpackung reklamiert oder dokumentiert hat. Ein Transportschaden liegt daher nicht vor oder sollte nachträglich azeptiert werden.
Die Öffnung der Box kann auch noch ein Thema werden welches nachteilig sich auswirken kann. Wenn man dann noch bei solchen Quellen kauft, kauft man Risiko eben mit. Beschädigungen (Gebrauchtware) wurden ja im Vorfeld genannt und wurde "Von unseren Technikern überprüft und technisch einwandfrei" verschickt.

Wie lange ist die Box denn in deinem Besitz jetzt?

Böötman (Beitrag #21) schrieb:

@ Pascow: Der TE hat bei Ihhh-Bähh gekauft. Teufel ist m.W. Direktvertriebler so das einzig der Ihhh-Bähhh Händler in den Genuss der Gewährleistung kommen kann. Im übrigen trägt er auch das Versandrisiko. Weiterhin würde es mich auch nicht wundern wenn der VK ein Vertragspartner von Teufel selbst ist der die ganzen Rückläufer aufkauft um sie zu verticken.

Oh, das hatte ich überlesen. Wobei es doch stark nach einem gewerblichen Händler klingt und keinem Privatverkauf. Da sollte er immer noch ein Jahr Gewährleistung haben. Ich würde also lieber erstmal den Händler kontaktieren (in sofern kein privater Verkauf), bevor ich da selber etwas etwas versuche und der Händler dann einen berechtigten Einwand hat.

Was stand denn genau in der Anzeige?

Dem Link folgend ist es ein Gewerblicher Händler der 2 Jahre Gewährleistung einräumt

Ich habe die Boxen am letzten Freitag, dem 17.04.2020 bekommen und seitens des Verkäufers die normale Gewährleistung von zwei Jahren. Zusätzlich habe ich die Möglichkeit die Boxen einen Monat nach Erhalt ohne Angabe eines Grundes zurückzuschicken und muss dafür auch keinen Versand zahlen.

Ich war mir des Risikos bei diesem B-Ware-Kauf schon bewusst und habe deswegen extra auf die Konditionen geachtet.


Der eBay-Verkäufer ist Avides, diese sind ein von Teufel zertifizierter, offizieller Reseller, ich habe über Avides keinen Anspruch auf die Teufel-Garantie.


Bezüglich des Teile-direkt-von-Teufel-bekommens: das wird definitiv nichts werden, ich habe bereits mit der Werkstatt in Hamburg telefoniert, diese verschicken in keinem Fall Ersatzteile an Privatkunden.
Ich hätte, als jemand der keinen Garantieanspruch hat, lediglich die Möglichkeit die Box nach Hamburg zu schicken, um sie dort reparieren zu lassen.

MfG
Niklas

So, wie ich das Thema verstehe, passt die Zentrierung und Position noch 100%, da der Magnet ja noch genietet ist.
Passenden Kleber besorgen, in den Spalt einbringen, zwingen, trocken lassen, einbauen, fertig.

Klar kannst du den auch zurück schicken, aber ich würde dann eher versuchen bei dem Händler eine Minderung durchzusetzen, die etwas den Aufwand und Kleber abdeckt.

Hol dir ne Spritze in der Apotheke um den Kleber möglichst tief einbringen zu können.

Ich würde diese ganzen Selbstversuche lassen. Denn wenn nur das geringste mit dem LS später mal ist, hat er die A-Karte gezogen.
Warum man hier pfuschen muss wenn man Garantie hat muss man nicht verstehen

Weil es nur eine Gesamtgarantie auf Chassis mit Gehäuse als B-Stock gibt. Das Gehäuse selbst ist das optisch beste was angeboten wurde somit bleibt die Wahl zwischen Pest oder Cholera.

- Gehäuse mit evtl. deutlichen Gebrauchsspuren und intakten Chassis
- intaktes Gehäuse mit optisch unsichtbar "ausgebessertem" Chassis

Danke ich haben den Thread gelesen.
Das ist eben die Krux bei solchen Aktionen. Billig ist nicht immer günstiger oder besser. Deshalb entweder selbst Hand anlegen und hoffen, dass nichts mehr kommt, tauschen hoffen und beten oder vernünftige Ware kaufen.

Nur auf Grund der geschilderten Situation habe ich den Tipp so gegeben. In einem "normalen" Fall, also Neuware gekauft, wäre Tausch natürlich die logisch sinnvolle Vorgehensweise.

Die Optionen würde genannt. Was der TE daraus macht muss er wissen

Bass Chassis mit 4 Schrauben, direkt in ins Pressholz ohne Dichtung...was kosten die regulär?450Euro, pseudoaktiv 900Euro?

Da hättest du lieber von Privat gebraucht gekauft, das Risiko scheint ja das selbe...

Ne defekte Ultima 40 ist leider keine Hundert Wert.

Teufel ist eher ein Fall für den Verbraucherschutz, statt zum Musikhören...

Hallo,

um alle Beteiligten der Fairness halber auf den aktuellen Stand zu bringen.

Ich habe die gebrauchten, defekten Ultima 40 Mk3 zurückgeschickt und mir neue von Teufel direkt bestellt.
Trotzdem vielen Dank für die vielen Tipps, ich habe im Zuge des Prozesses eine Menge gelernt!

MfG
N