Audiophile und gut aufgenommene CDs, was ist euer Favorit

carlplayer (Beitrag #2808) schrieb:

PS: Was sind VÖs ?

Ich vermute mal Veröffentlichungen. Ansonsten Zustimmung zu Deinem Beitrag, Du hast den Punkt gut getroffen. Aber DR ist nicht alles, ich kenne Alben mit niedrigen DR-Werten, die für mich gut klingen und umgekehrt. Manchmal muss man sich auch zwischen zwei Übeln entscheiden: Wenig komprimierte, aber muffig oder klirrende (oft frühe) CD-Überspielungen oder komprimierte, aber klarer und detaillierter klingende Remasters. Im Grunde hilft nur selbst hören ...

Vielen Dank. Auch für die Ergänzung.

Sag mal, wie bekomme ich beim Zitieren, das der Beitrag aus dem zitiert wird, genannt wird.
Mit Ouote klappt das bei mir nicht.

Vielen Dank im voraus
Carl

Oben rechts auf "Zitat" klicken und die Angaben des gequoteten Posts stehen lassen.

carlplayer (Beitrag #2804) schrieb:

Stimmt, der Thread scheint tief im Sommerloch zu stecken! Will mal einen Namen einwerfen, den ich bisher hier nocht nicht gelesen habe. Die japanische Jazzsängerin: CHIE AYADO

Danke für diese tolle Empfehlung. Habe gleich mal zu überschaubaren Preisen drei CDs/SCACD direkt in Japan geordert. Freue mich dann auf die Sendung, die vermutlich in drei Wochen eintrifft.

Grüße in die Runde

[callisto62 (Beitrag #2812)"]

Danke für diese tolle Empfehlung. Habe gleich mal zu überschaubaren Preisen drei CDs/SCACD direkt in Japan geordert. Freue mich dann auf die Sendung, die vermutlich in drei Wochen eintrifft.

Danke, freut mich.

Darf man mal fragen was Du dir ausgesucht hast?

Läuft das über Amazon Japan?

Grüße aus Dortmund

Folgendes landete für's erste im Einkaufskorb:

To you (Hybrid Scad)

Friends (CD)

Live (CD)

Einmal neu, und zwei mal gebraucht sehr gut. Ich habe über Amazon D bestellt, die Versender sind aber in Japan. Ich kaufe recht viele CD's – auch im Ausland – und habe bislang eigentlich fast nur sehr gute Erfahrungen gemacht. Die Zustandsbeschreibungen gebrauchter Tonträger treffen fast immer zu 100% zu. I.d.R. sind die von mir bestellten Platten von Neuware nicht zu unterscheiden gewesen, sieht man mal von der eigeschweißten Ware ab.

Wie auch immer, ich bin gespannt und werde bei Gefallen, was ziemlich sicher scheint, weitere bestellen.

Beste Grüße aus Freiburg

Ich habe nur eine von Chie Ayado, die ich auch klanglich unbedenklich empfehlen kann: Love von 2000. Geht aktuell gebraucht schon bei EUR 6 los ...

Nach soviel positiver Resonanz kann ich es mir nicht verkneifen noch einen raus zu hauen.

Tchamantche von Rokai Traore

Die Frau wurde hier schon mal erwähnt, aber nicht dieses Album.
Für mich deutlich Ihr Bestes.

In Frankreich ein Bestseller und hat auch schon irgendwelche Preise bekommen.

Eine Stimme wie Samt und Seide, die Musik von hypnotischer Intensität.
Man muss sich natürlich auf die afrikanische Sprache und Instrumente einlassen.

Perfekt für den abendlichen Stressabbau.

Mr._Lovegrove schrieb:

Den in Schweden recht bekannten Gitarristen und Produzenten kennen in Deutschland allenfalls High Ender. Und das hauptsächlich wegen dieser exzellenten CD, die opus3 zu verantworten hat. Dabei ist der Mix aus Blues, Country und Jazz nichts alltägliches, sondern af Ugglas Musik ist ein Unikat. Der virtuose Gitarrist zeigt sich hier als Mann der Atmosphäre. Es gibt wunderschöne Instrumentals zu hören, die mal wie schwedischer Country und mal wie das vernebelte Stockholm morgens um 6 klingen. Und diese Hybrid-SACD ist eine audiophile Wundertüte. Denn obwohl dies eine Digitalaufnahme reinster Natur ist, denkt man bei solch analoger Natürlichkeit, Charakter und Farbenpracht kaum an Bits und Bytes. Die Gi- tarren perlen aus den Boxen wie ein warmer Wasserfall. Der Bass kommt richtig erdig und warm. Und dann warten sie mal das letzte Stück ab.... Anspieltipps: “Wino’s dance”, “Central south”, “Stockholm

aus Die Akte Audiophil - der Guide für audiophile CDs von Michael Safran

euch einen schönen Sommerabend

Wenn du mich zitierst, dann wäre es nett, kurz zu erwähnen, dass dies meine Zeilen sind.
Gänsefüßchen reichen da nicht in meinen Augen. Danke!

Als bekennender Mehrkanal-Misssionar kann ich nicht anders, als darauf hinzuweisen, dass die Peder af Ugglas: Autumn Shuffle in Surround (MCh-SACD) noch einmal eine Klasse schöner tönt. Das ändert aber leider für mich nichts daran, dass hier - wie in so vielen anderen Fällen auch - der Sound extrem weit über dem Inhalt thront. Will sagen: Die Musik reißt mich nicht vom Hocker, das Klangerlebnis aber schon...

Gruß
Jugel

Mr._Lovegrove (Beitrag #2818) schrieb:

Wenn du mich zitierst, dann wäre es nett, kurz zu erwähnen, dass dies meine Zeilen sind.

Wuste ja gar nicht das Du so begeisterte Beiträge geschrieben hast.

Ziehe hiermit den Vergleich mit Dieter Bohlen mit Ausdruck tiefen Bedauerns wieder zurück.

carlplayer (Beitrag #2820) schrieb:

Wuste ja gar nicht das Du so begeisterte Beiträge geschrieben hast. Ziehe hiermit den Vergleich mit Dieter Bohlen mit Ausdruck tiefen Bedauerns wieder zurück. :hail

Ja ach, mit dem Vergleich habe ich kein Problem.
Im übrigen ist dein Zitat aus meiner Akte audiophil, die du unter meinen Beiträgen als Link findest.

Ist nicht mein Zitat, sondern pEpp0´s Beitrag.

Hab mir die begeisterte Rezension nur auf der Zunge zergehen lassen, besser wie jede Cover Rückseite .

Und jetzt stellt sich raus das Du dahinter steckst. Von da her meine Abbitte bezüglich D.Bohlen.

Ab jetzt höchstens noch Vergleiche mit Joachim Kaiser.

carlplayer (Beitrag #2822) schrieb:

Ist nicht mein Zitat, sondern pEpp0´s Beitrag.

Oh ja, hatte ich falsch gesehen. Sorry!

Hab gerade mal deine Akte Audiophil aufgemacht .

Viele gute Sachen, das werde ich mir noch mal in Ruhe anschauen.
Hab selber einige von den Aufnahmen, bestimmt 20%.

Hörst Du viel mit Sub, ist doch bei den Boxen kaum nötig?

Mr._Lovegrove (Beitrag #2818) schrieb:

Wenn du mich zitierst, dann wäre es nett, kurz zu erwähnen, dass dies meine Zeilen sind. Gänsefüßchen reichen da nicht in meinen Augen. Danke!

aber natürlich

Gruß

Brian Blade & The Fellowship Band - Landmarks, Blue Note 2014

Schöne ruhige Jazz-Musik. Ich meine, sie hat auch eine gute Aufnahmequalität

Zu Loudness War: Sehr gut, das hilft mir schon weiter. Das Problem ist nur, dass man sich vorher entscheiden muss. Könnt ihr die drei verlinkten Alben vom Juli mit jeweils 2 Veröffentlichungen kurz ansehen? Davon ist eine älter und die eine remastered. Macht es da überhaupt Sinn die neuere zu kaufen, wenn die deutlich teurer sind oder kann man da auch auf die älteren zurückgreifen? Wie verhält es sich vermutlich bei diesen Alben? Preislich sind die älteren gebraucht ja deutlich günstiger und die remasteredten neu dann doch doppelt so teuer.

Killerweman (Beitrag #2827) schrieb:

Zu Loudness War: Sehr gut, das hilft mir schon weiter. Das Problem ist nur, dass man sich vorher entscheiden muss. Könnt ihr die drei verlinkten Alben vom Juli mit jeweils 2 Veröffentlichungen kurz ansehen? Davon ist eine älter und die eine remastered. Macht es da überhaupt Sinn die neuere zu kaufen, wenn die deutlich teurer sind oder kann man da auch auf die älteren zurückgreifen? Wie verhält es sich vermutlich bei diesen Alben? Preislich sind die älteren gebraucht ja deutlich günstiger und die remasteredten neu dann doch doppelt so teuer.

Vielleicht Hier mal nachschlagen

....ansonsten von den beiden mal was neues

Angus & Julia Stone

...................aber leider klanglich ganz weit hinter den alten Alben,
musikalisch imho leider auch

......... leider ja.
Obwohl es, trotz Rick Rubin, kein schlechtes Album geworden ist.
Die Unbefangenheit Musik zu machen ist halt ein bischen verflogen

Trozdem ist die Stimme von Julia immer noch zum Steinerweichen.

Gruß frank

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #2830) schrieb:

...................aber leider klanglich ganz weit hinter den alten Alben, musikalisch imho leider auch :L

Jepp, es ging in der Tat schon mal besser, habe das Werk als HigRes Download vorliegen. Wobei inhaltlich es wohl eher Geschmacksache sein dürfte.

Der nachfolgende Künstler wurde hier in diesem Tread mit einem anderen Album ebenfalls schon einmal erwähnt, dies ist nun das neueste Werk....

Fink - Hard Believer

Schon etwas älter, aber deswegen nicht schlechter.



Andreas Vollenweider - Behind the Gardens - Behind the Wall - Under the Tree

voire (Beitrag #2832) schrieb:

Der nachfolgende Künstler wurde hier in diesem Tread mit einem anderen Album ebenfalls schon einmal erwähnt, dies ist nun das neueste Werk.... Fink - Hard Believer

Ouugh, gerade bei dem Album war ich echt enttäuscht, da hier schon sehr viel Kompressor zum Einsatz kam. Ein typisches Beispiel für Loudness-War. Nur auf der Demo-Disc kam das etwas besser. Aus Interesse, und weil das Album ja sonst echt genial ist, hab ich mir dann noch die Vinyl-Version geholt. Die ist dann tatsächlich in allen Belangen fantastisch.
Ein Unterschied wie Tag und Nacht

Voire schreibt:

Hmm, es ist schon etwas seltsam wie sehr man sich an dem "Loudness-War" inzwischen aufhängt, dabei ist dies nur ein Indiz welches noch lange nichts über die Gesamtqualität aussagt. Es gibt genügend Beispiele dafür das auch CDs mit weniger Dynamik gut klingen können. Das vorliegende aktuelle Album von Fink ist für mich ein Beispiel dafür und wird nicht umsonst in der aktuellen Ausgabe der Audio (09/14) in der Rubrik "Audiofile CDs" vorgestellt. Ein Eindruck den ich im übrigen durchaus bestätigen kann.

Das stimmt.
Ein Audiofile kann auch audiophil sein.

Ebenso wie eine CD voller audio files voll audiophil sein kann.
Ob das die Audiophilen von Audio auch so bestätigen?


Ich mach' mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt .... (Pipi Langstrumpf)

Igelfrau (Beitrag #2833) schrieb:

Schon etwas älter, aber deswegen nicht schlechter. Andreas Vollenweider - Behind the Gardens - Behind the Wall - Under the Tree

Diese wunderware erste Album von Vollenweider würde ich als ZEITLOS bezeichnen! Das Alter hört man ihr nicht an!

Ja, ich habe auch gelesen, dass es nicht nur auf diesen Wert ankommt. Um nochmals zu den 3 verlinkten Alben zu kommen: Wisst ihr oder könnt ihr ev. abschätzen, ob bei diesen CDs die remasterten deutlich besser klingen? Die älteren CDs sind ja oft um ein Vielfaches günstiger. Sollte man da dennoch zur deutlich teureren neuen VÖ greifen oder ist das purer Luxus? Es wäre nur interessant zu wissen, ob sich der hohe Preis auch in der Qualität widerspiegelt.

Killerweman (Beitrag #2838) schrieb:

Ja, ich habe auch gelesen, dass es nicht nur auf diesen Wert ankommt. Um nochmals zu den 3 verlinkten Alben zu kommen: Wisst ihr oder könnt ihr ev. abschätzen, ob bei diesen CDs die remasterten deutlich besser klingen? Die älteren CDs sind ja oft um ein Vielfaches günstiger. Sollte man da dennoch zur deutlich teureren neuen VÖ greifen oder ist das purer Luxus? Es wäre nur interessant zu wissen, ob sich der hohe Preis auch in der Qualität widerspiegelt.

Hallo Killerweman, will noch mal einen Versuch starten die Dinge etwas zu vereinfachen:

Qualität, guter Klang oder audiophiles Erlebniss ist etwas was im Kopf statt findet. Und Die sind bekanntlich ja sehr unterschiedlich.
Der Eine ist im Badezimmer mit Volksmusik aus dem Transistorradio glücklich.
Der Andere sucht sein Leben lang nach DEM Klangereigniss mit einem großen Symphonieorchester.
Was gut ist und was schlecht kann niemand allgemeingültig beurteilen. Manch einer der hochkomprimierte Musik mit kleinen Ohrstöpseln
hört, ist von der Klangfülle eines Symphonieorchesters auch völlig überfordert. Bei Hip Hop Beats gibt es einfach nicht die gewaltige Spannweite
eines Flötensolo bis hin zum explodieren eines großen Orchesters.
Von da her kann die Komprimierung bei mancher Aufnahme auch gar nicht so viel an Dynamik wegnehmen.
Was einem am besten gefällt muss jeder mit seinen eigenen Ohren beurteilen. Anlage, Boxen oder
Kopfhörer spielen dabei auch noch eine Rolle.

Physikalisch gesehen ist die Sache völlig klar.
Komprimieren heißt letztlich immer Datenverlust.
Je größer die Datenreduzierung um so schlechter die Reproduktionsqualität eines Klangereignisses.
Wenn es komprimiert dann trotzdem scheinbar besser klingt, gibt es ein weites Feld von Gründen.
Drastisch ausgedrückt würde ich es so sagen: "Je beschissener die Aufnahme, je schlechter das Gehör, je grottiger die Anlage,
um so weniger stört die Kompression!"

Im übrigen hat nach meiner Erfahrung im Bereich von normalen CD´s der Preis ganz selten was mit der Qualität zu tun.
Hier sind ganz andere Kriterien entscheidender, wie Stückzahl oder Vertriebswege.

Nur dass Kompression so gar nix mit Datenreduzierung zu tun hat

Nur dass Kompression so gar nix mit Datenreduzierung zu tun hat

Naja, ich habs ja schon mal ganz oben auf der Seite beschrieben was da passiert.

"Beim Komprimieren werden vereinfacht gesagt zuerst die Lautstärkespitzen abgeflacht, um dann den
Gesamtpegel wieder anzuheben zu können.
Dadurch veringert sich die Gesamtspanne (DR Wert), gleichzeitig erhöht sich die durchschnittliche Lautstärke."

Wie man es auch dreht und wendet, es ist ein Datenverlust um mal ein besseres Wort zu benutzen.

TomGroove (Beitrag #2841) schrieb:

:D ;)Gruss Tom wie sagte Stepi: Lebbe geht weider !!

Kloppi meint: "Wenn Reduzieren, dann aber ein lecker Sößchen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Kompressor_(Signalverarbeitung)

Hier nochmal der Link von Tom Groove korrekt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kompressor_%28Signalverarbeitung%29

Der Unterschied Kompression vs. Datenreduktion wurde auch hier im Board schon merhfach bis zum Erbrechen an anderer Stelle durchgekaut.

hifi-privat (Beitrag #2845) schrieb:

Hier nochmal der Link von Tom Groove korrekt: http://de.wikipedia.org/wiki/Kompressor_%28Signalverarbeitung%29 Der Unterschied Kompression vs. Datenreduktion wurde auch hier im Board schon merhfach bis zum Erbrechen an anderer Stelle durchgekaut.

Ich hab doch schon korrigiert.

Noch einmal, im Text das Wort Datenreduktion durch das Wort Datenverlust ersetzen und dann passt der Rest.

Von Reduktion spricht man in der Tat besser beim Umwandeln, z.B. in ein verlustbehaftetes Format wie MP3.

Trotzdem heißt komprimieren verändern und damit auch immer Verluste am Rohmaterial.
Ich mag halt Musik lieber wenn sie aus Instrumenten kommt und nicht aus dem Computer.

hifi-privat (Beitrag #2845) schrieb:

Hier nochmal der Link von Tom Groove korrekt: http://de.wikipedia.org/wiki/Kompressor_%28Signalverarbeitung%29 Der Unterschied Kompression vs. Datenreduktion wurde auch hier im Board schon merhfach bis zum Erbrechen an anderer Stelle durchgekaut.

oooppss, sorry. Danke

@carlplayer: das Thema ist doch jetzt eigentlich durch. Kompression ist eine Reduzierung der Dynamik, hat mit Datenreduktion bzw. Datenverlust nichts zu tun. Man benutzt diese Technik um Audio lauter erscheinen zu lassen. Wie Du schon schreibst, ist eine Datenreduktion erwuenscht bei der Komprimierung kompletter Audio Dateien mittels MP3 und anderer Algorithmen.

Hallo Tom,
ja ich denke auch das wir nicht weit auseinander liegen.


Der Thread heißt ja auch - Audiophile gut aufgenommene CDs - nicht - Audiophil gut nachbearbeitete CDs.

Ouugh, gerade bei dem Album war ich echt enttäuscht, da hier schon sehr viel Kompressor zum Einsatz kam. Ein typisches Beispiel für Loudness-War.

100%

Musikalisch aber ein sehr gutes Werk, wie ich mich gestern ueberzeugt habe.

Nach all dem Theoretisieren will ich mal wieder ein Album in den Ring werfen, das nicht nur saugut tönt, sondern mE obendrein auch noch musikalisch erste Sahne ist:



Eagles - Hell Freezes Over
Dieser Best-Of- und gleichzeitg (größtenteils) Live-Platte von 1994 widmet die (englische) Wiki sogar einen eigenen Artikel. (klick).
Es gibt nicht viele Alben, die in dermaßen vielen Formaten veröffentlicht wurden. (Die DVD-Video sogar mit einer DTS 5.1-Spur.) Weil dieses Meisterwerk aber ausnehmend gut aufgenommen wurde, reicht mir trotzdem die "Standardausgabe", die aktuell für etwa einen Zehner zu haben ist...

Gruß
Jugel

TomGroove (Beitrag #2851) schrieb:

Musikalisch aber ein sehr gutes Werk, wie ich mich gestern ueberzeugt habe. :prost

Dagegen kann man wirklich nichts sagen. Wie gesagt, die Vinyl-Fassung legt da wirklich noch mal einen drauf.

Etwas OT.: Ich finde schon die Hülle sehr edel mit dem gebundenen Buch und so...

Nun aber zurück zu gut aufgenommenen CDs, jetzt mal was aus der Elektro Ecke:



the Acid - Liminal

fand ich in vielen Belangen sehr überzeugend

Seit 15. August erhältlich und auf CD für 9,99 € fast geschenkt: MANU KATCHÉ: Touchstone for Manu, Laufzeit: 58:52 min, ECM, © 2014



Zitat von der JPC-Seite:

„Eine limitierte Best-Of Kompilation von Manu Katché.
Hervorragende Solisten wie Jan Garbarek, Tomasz Stanko, Nils Petter Molvaer, Trygve Seim, Mathias Eick, Marcin Wasilewski, Tore Brunborg und Jacob Young begleiten den französischen Schlagzeuger auf diesem Album. Die Stückauswahl kommt aus den Jahren 2004 - 2014 in Oslo, New York und Pernes-les Fontaines aufgenommenen und von Kritik und Publikum gefeierten Aufnahmen.“

Gruß
Exim

@ carlplayer:

Kannst du dir ev. noch die drei verlinkten Alben von mir oben ansehen und schätzungsweise mitteilen, ob die neu gemasterten VÖs den hohen Aufpreis Wert sind oder nicht? Oft gibt es ja ältere CDs für 4-5 € und dann fällt es schwer nur für die neuere VÖ mind. den 3fachen Preis zu bezahlen.
Gehört wird mit den kompakten Canton Vento und dem Beyer T90.

Hallo Killerweman,

danke für dein Vertrauen aber was soll ich Dir sagen.
Grundsätzlich stehe ich dem ganzen remastered Wahn ziemlich kritisch gegenüber.
Das ist ganz oft nur marketing.
Man müßte die Scheiben schon direkt vergleichen.
Bei so erfolgreichen Platten aus den 90ern würde ich immer zum Orginal greifen.
Was soll da bei einer Neuauflage besser sein wenn die Orginalversion so erfolgreich war?
Die Platten werden heute eher schlechter (billiger) produziert als damals, da heute kaum
noch was mit Tonträgern verdient wird.
Remastered macht nur bei wirklich alten Aufnahmen richtig Sinn und das ist so
als ob ich einen alten Oldtimer mit moderner Technik ausrüste.
Halte dich an die Orginale, solange die vernünftig produziert wurden liegst Du da
fast immer richtig. Ansonsten hilft nur anhören. DR Werte sagen da nur wenig aus.
Viel Glück

carlplayer (Beitrag #2856) schrieb:

Remastered macht nur bei wirklich alten Aufnahmen richtig Sinn und das ist so als ob ich einen alten Oldtimer mit moderner Technik ausrüste.

Oha, gefährlich pauschale Aussage. Ich kann das auch so nicht stehen lassen. Es gibt neben vielen
miserablen Beispielen auch genügend gelungene Remasterings von Alben aus den 80ern und sogar 90ern.
Bestes Beispiel ist diese hier:

Sarah McLachlan
Mirrorball - The complete concert
Mal abgesehen davon, dass die Original CD nur einen Querschnitt des Konzertes bot und hier das komplette Ereignig ungeschnitten daherkommt, gibt es einen weiteren großen Unterschied zwischen den beiden Varianten:
Die remasterte Variante klingt gut, das Original nicht!
Die neue CD klingt deutlich voluminöser und saftiger im Bass, dafür wurden die spitzen und total überzogenen Höhen des Originals sanft und sinnvoll abgedämpft. Auch im Präsenzbereich wurde von kalt auf warm geschalten.
Zwei weitere herausragende Beispiele sind dann noch:
Sade - Diamond Life
Michael Jackson - Thriller (gilt nur fürs 2001er Bernie Grundmann Remastering!!)
Beide Varianten machen klanglich mit den Erst-CDs kurzen Prozeß.
Im übrigen gibt es auch im Oldiebereich genügen Schandtaten (ich sage nur CEDAR Remasterings der 90er!), wo einfach auf Kosten der Dynamik totentrauscht wurde, etc.
Wenn man zweifelt, immer den Einzelfall betrachten und nie alles über einen Kamm scheren.

Morgen Herr Lovegrove,

bei dem Thema werden wir uns nicht viel reiben können.
Bis auf die ersten zwei Sätze würde ich fast alles unterschreiben.

Habe selbe die orginal Mirrorball und finde sie auch nicht gut.
Ich mag die Musik von Sara McLachlan wirklich sehr, aber bei
Ihren Scheiben muss man echt aufpassen. Oft ist auf irgendeiner
"Best of XXX" eine bessere Aufnahme zu finden als auf den Orginal CD´s.

Deshalb auch die Einschränkungen: "Wenn das Orginal erfolgreich und
vernünftig produziert wurde" was soll ich auch sonst sagen.
Im übrigen fühle ich mich als Käufer voll verarscht wenn es denn erst
nach der dritten -Remastered Version- passen soll. Als gestandener Künstler
muss und sollte man so was den Fans nicht zumuten.

Im Fall "Thriller Michael Jackson" liegt die Sache noch anders.
Bei so einem Überalbum kommt halt schon mal ein Produzent auf die Idee
aus dem Material, koste es was es wolle, die letzten Qualitätsreserven
zu heben. Das heisst aber noch lange nicht das Millionen von Menschen eine
schlecht produzierte Platte haben.
Im übrigen braucht man für die Grundmann Produktionen schon eine Anlage
wie sie halt nicht jeder besitzen.

Ich denke das wirst Du auch nicht anders sehen.
Also Friede bei den Thema