Sammelbestellung SymAsym - 11/2011

Hi Rudi!

Wusste garnicht dass du hier auch rumgeisterst!
Bei dem Nick ja auch kein Wunder!

Viel Erfolg allen!

Grüße, Köter

Hallo Rudi,

ich bekunde mal Interesse an 6 Platinen...

Gruß Tobias

Hab mir den Thread im AAA Forum auch schonmal angesehen. Da hast du ja auch die Netzteil sowie Ls-Protect Platinen angeboten. Hab mich schon geärgert das da zu spät gesehen zu haben.
Wenn du dir überlegen würdest das ganze hier nochmal anzubieten, hättest du einen schweren Stein im Brett bei mir

Gruß,
Micha

Moin allerseits,
ich würde auch für ~6stk. optieren.

Ein gewisses Interesse für den SYMASYM ist also doch vorhanden, und ich würde (werde) ihn anbieten, wenn die 25er- Stückzahl erreicht wird.

Als TO-3 SYMASYM oder doch lieber als TO-264 SYMASYM?


http://www.abload.de/img/topviewsd6lw.png

(Bitte schaut das obige Layout nicht zu genau an; da muss ich noch einiges an Detail-Arbeit reinstecken!
Geeignet für Transistoren vom Typ: MJL3281A/MJL1302A oder MJL4281A/MJL4302A oder MJW0281A/MJW0302A oder Toshiba SC5200/SA1943 oder OnSemi MJL21194/3, ...).

Wie Ihr wollt!

Ein Netzteil-PCB werde ich dann auch anbieten.


[http://www.abload.de/img/nt7604d.jpg

Viele Grüße - Rudi

hm welche Vor- und Nachteile haben denn die beiden Transistoren?
Würde dann auch mal 6 Platinen + dazugehörige Netzteilplatinen nehmen.

Eine neue Sammelbestellung wäre super Die Unterschiede zwischen den Transistoren würden mich ebenfalls interessieren.

Sehe ich richtig das die Netzteilplatine die Brückengleichrichter mit integriert hat und eine NT-Platine 2 Kanäle versorgen kann?

Die Vorteile der TO-3 Platine sind:

- ich kann sie relativ preiswert (8€) anbieten, da das für das Ätzen notwendige Belichtungs - Negativmaterial bereits vorhanden ist
- die Platinen sind getestet und 100% in Ordnung

Die Nachteile der TO-3 Platine sind:

- relativ hoher mechanischer Aufwand zum Anbringen der TO-3 Transistoren (4 Löcher sind pro TO-3 in das ALU-L Profil zu bohren)
- Ihr seid an den Typ TO-3 Transistoren gebunden. Die TO-3s sind in Deutschland bei SCHURO erhältlich (MJ21195G / MJ21196G)


Die Nachteile der "Plastik-Transistor" - Platine sind:

- für die Platine muss das Negativmaterial erstellt werden (d.h.: die einzelnen Layers der Platine müssen belichtet werden).
Die Platine wird daher vermutlich 1 - 1.50 € teurer werden.

Die Vorteile der "Plastik-Transistor" - Platine sind:

- sie ist ein wenig kompakter als die TO-3 Platine (140 x 100mm)
- der mechanische Aufwand zum Befestigen der Plastik-Transistoren ist deutlich geringer
- Ihr könnt den "Klangcharakter" des SYMASYM durch die geeignete Auswahl von Ausgangstransistoren selbst bestimmen

Den Begriff: "Klangcharakter eines Transistors" verwende ich mit der gebotenen Zurückhaltung.

Holger Barske hat in seinem Artikel: http://www.symasym.holgerbarske.com/doku.php?id=symasym eine Charakterisierung versucht.

Die Platine beinhaltet nicht das Netzteil. Ich werde jedoch eine geeignete Netzteil-Platine separat anbieten.

Ich selbst betreibe "meinen" TO-3 SYMASYM an einem Trafo (2 x 25 VAC / 200Watt) und an einer Netzteilplatine.




http://www.abload.de/img/to-3vqdzb.jpg

Die "Plastik-Transistor-Platine" ist nicht getestet.
Allerdings halte ich einen Fehler für ausgeschlossen, da ich auf das bestehende TO-3 Layout aufgesetzt und lediglich die Ausgangstransistoren und ihre Position verändert habe.



Viele Grüße - Rudi

ich bekunde auch mal interresse an 4 Platinen + die dazugehörigen netzteilplatinen

Persönlich würde ich wohl die TO-264 Platine dann bevorzugen, wenn die Masse aber lieber die TO-3 haben will, würde ich auch diese nehmen.

Bekunde hiermit interesse an 2 Platinen + der Netzteilplatine

Achja: wenn du die LS-Schutzplatinen auch noch mit anbieten kannst, immer her damit

sehe ich das richtig, dass die Netzteile für Stereo ausgelegt sind und nur mit einem Trafo betrieben werden?
Ich würde ja lieber getrennte Monos aufbauen wollen.

Zu den To-3:
Ich zitiere dich mal aus dem AAA-Forum:

Das wesentliche Merkmal dieser Version ist die Unterstützung von Lautsprechern mit einer Impedanz < 4Ohm.

liegt das an den Transistoren, oder hat das einen anderen Grund?

Dieses Layout:



http://www.abload.de/img/topviewet82e.png

sieht doch schon mal sehr vielversprechend aus!

Ich habe eine EXCEL-Tabelle mit der Liste der Interessierten vorbereitet:



http://www.abload.de/img/interested_party_listtu85n.png

Ist das o.k.?

Meine selbst-gebastelten Lautsprecher haben eine Impedanz von knapp 4 Ohm. Daher habe ich diese Version des SYMASYM mit je 2 Transistor-Paaren am Ausgang erstellt.

Natürlich könnt Ihr diese SYMASYM - Platine auch nur mit einem (1!) Transistor am Ausgang bestücken.

Viele Grüße - Rudi

Hallo Rudi & all,

ich habe mal ohne Nachfrage diesen Fred abgetrennt und ganz oben gepinnt. Hoffe doch, dass das ok war?!

;-) Detlef

Ich wäre auch eher für die Mono-Ausführung. so ein Monoblock hat schon einen besonderen Reiz ^^

Aber wenn die mehrheit Stereo will werd ich nicht widersprechen

ps: Könnte man mich auch noch bei der Netzteil-Platine dazu schreiben?

Hallo Rudi, ich bekunde mal Interesse an 6 Platinen... Gruß Tobias

Wenn, dann würde ich auch das ganze Paket nehmen.

Also inc. 6 Netzeilplatinen und 6 Schutzschaltung...

Gruß Tobi

wenn dann nehme ich auch das ganze Paket.
Ich denke die Mehrheit hier ist für Monoblöcke, oder? Zumindest, ich demented und tobi. Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.
Ich würde dann auch das ganze Paket nehmen. also 6 Platinen +6 Netzteilplatinen
Wenn du auch noch lsprotect Schaltungen anbietest dann auch die.

Ich nutze als ls die Blue Small z.Zt. Laut Udo haben die eine Nennimpedanz von 8 Ohm. Die für später ins Auge gefasst Eton4you haben 4 Ohm. Sollten also beide Transistortypen gehen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Würde daher auch die herkömmlichen Transistoren bevorzugen, des einfacheren Aufbaus wegen. Würde aber auch die TO-3 nehmen.

Gruß,
Micha

Hallo zusammen, das kommt ja sehr gelegen

Ich würde gerne 6 Verstärkerplatinen und 6 Netzteilplatinen bestellen.


Liebe Grüsse,

Richard

Also mit ist es auf gut Fränkisch "Wurscht" ob es jetzt die TO-3 Transistoren oder die anderen sind.

Die Ausgangsstransitoren muss man ja nicht "matchen". Oder?
Sonst würde das schon das Budget in die höhe treiben, wenn man da 100 Stück bestellen müsste

Mononetzteil ist mir schon einen Tick lieber... ich könnte aber auch ohne Probleme mit dem anderen leben.

Gruß Tobi.

Anbei ein Zwischenstand der Bestellungen.



http://www.abload.de/img/interested_party_listagb5v.png

Ich werde heute in einer Woche die Platinen bestellen.
Die Lieferzeit wird etwa 16 Tage betragen.

Im Lauf der Woche teile ich die Zahlungsmodalitäten, ... mit.

Ich schicke Euch per EMail zudem ein kleines Benutzerhandbuch, das für den Aufbau der PCBs sehr nützlich ist und die Teilelisten enthält, sobald Ihr mir Eure EMail-Adresse mitteilt.

Tobi: die Ausgangstransistoren brauchen nicht gematcht zu werden.
Ob nun Monoblockaufbau (sprich: 1 SYMASYM-PCB + 1 Netzteil-PCB + 1 Trafo) oder Stereoaufbau (sprich: 2 SYMASYM-PCBs + 1 Netzteil-PCB + 1 Trafo) entscheidet nicht zuletzt Euer Geldbeutel.

Viele Grüße - Rudi

Sehr schön, freue mich drauf. Danke schon einmal vorab für deine Mühe

Feine sache :-) die 4 netzteil platinen nehme ich denn auch noch dazu.

Es wäre fein, wenn du mich mit 4 SymAsym-PCBs und 2 Netzteil PCBs berücksichtigst.

An den LS-Schutzschaltungs-PCBs wär ich auch interessiert

Danke

wenn ich es mir recht überlege, würde ich wenn möglich die Anzahl meiner Platinen gerne verdoppeln, also 4 Symasym und 2 NT Platinen. Ist das erste größere Projekt dieser Art für mich, will sichergehen wenn was schief läuft

Sofern es zu der Version mit Plastiktransen kommt, wäre ich mit 6 Platinen dabei.

sOCKI

Ich hoffe ich bin nicht zu spät.
Ich wäre mit 2 SymAsym und 2 Netzteil-Platinen dabei.

Viele Grüße
Flo

Ich habe Interesse an einer Version mit JFET (2SK170) und Toshiba sc5200/sa1943. Ist das mit der "Plastiktransistor-Variante" möglich?

Charlie_Waldschrat schrieb:

Ob nun Monoblockaufbau (sprich: 1 SYMASYM-PCB + 1 Netzteil-PCB + 1 Trafo) oder Stereoaufbau (sprich: 2 SYMASYM-PCBs + 1 Netzteil-PCB + 1 Trafo) entscheidet nicht zuletzt Euer Geldbeutel.

Welcher Aufbau wäre denn für eine 8-Kanal-Endstufe empfehlenswert? 8 SymAsym-PCBs, 4 Netzteil PCBs, 1,2,4 Trafos?

So, nachdem ich mich durch den kompletten Analog-Forum-To-3 Thread gekämpft habe...

Bin ich für die TO-3 Version...

Hi,

wenn die "Plastik-Transistor"-Platine bestellt wird bin
ich mit 4 SymAsym und 4 Netzteilplatinen dabei.

Viele Grüße
Rob

tobip44 schrieb:

So, nachdem ich mich durch den kompletten Analog-Forum-To-3 Thread gekämpft habe... Bin ich für die TO-3 Version...

Mir ist klar, dass man Threads nicht zusammenfassen kann... aber was sind für Dich die wesentlichen Unterschiede? DIE Punkte für den TO-3?

Mich zieht es wegen den Klangbeschreibungen eher zu der Plastikvariante, gehört habe ich leider noch keinen.

Ich habe am Wochenende das Layout noch ein wenig "aufgehübscht" und die beim Ätzprozess verwendeten Gerber-Files erstellt:



http://www.abload.de/img/14.11xkugi.png

Ich habe heute die Verfügbarkeit der Ausgangstransistoren gecheckt.
Oh Schreck: bei Reichelt kostet das Paar MJL4302A/MJL4281A ca. 13.50€.

Wäre es da nicht sinnvoll, wenn jemand von Euch mit Gewerbeschein (Gitte?) eine Sammelbestellung bei MOUSER macht?
Bei einer etwas größeren Stückzahl (>50) kostet das Paar ca. 8€.
Pro PCB werden 2 Paare Ausgangstransistoren benötigt.
Wie gesagt, läuft der TO-264 SYMASYM aber auch bereits mit 1 Paar.

Ich könnte bei Tools-Technik die ALU - L-Profile (30 x 30 x 3mm x 140mm Länge) bestellen. Ein Profil würde ca. 2€ kosten. Pro PCB wird 1 ALU-L Profil benötigt.

Eine Sammelbestellung für die 0R22 Emitterwiderstände (MPC74 - Stückpreis ca. 60 Cent)) bei Bürklin würde ebenfalls Sinn machen,
aber wieder ist ein Gewerbeschein für die Bestellung bei Bürklin erforderlich!
Pro PCB werden 4 Emitterwiderstände benötigt.

Der WIMA MKS-2 6.8µF Koppelkondensator am Eingang ist schon mal sehr gut, aber liebäugeln tue ich mit dem ERO Röderstein MKT1822, z.B. im 10-er - Pack bei ebay zum Stückpreis von 2€ erhältlich:

http://www.ebay.de/i...&hash=item336aec6da1

Pro PCB wird 1 Koppelkondensator am Eingang benötigt.

Alle anderen Komponenten (Kleintransistoren, Kondensatoren, Widerstände, mechanische Teile) sind bei Reichelt erhältlich.

Die kleinen Sammelbestellungen für die ALU-Profile, Transistoren, ..., sparen sehr viel Porto-Gebühren.
Es wäre schön, wenn mich ein Gewerbetreibender (mit Schein) unterstützt.

Als Porto habe ich in die Tabelle die Kosten für einen Maxibrief + geeignetem Luftpolsterumschlag eingetragen - oder sollte ich kleine Päckchen verwenden?



http://www.abload.de/img/interested_party_listb7ydu.png

Viele Grüße - Rudi

P.S. Tobi: für dich wären die MJL21193/MJL21194 die geeigneten Transistoren!

Wenn alles in einem Paket kommt hätte ich kein Problem mit einer Sammelbestellung der restlichen Teile, wobei ich kein großartiges Problem sehe z.B. das Alu-Profil im Baumarkt zu bekommen. Ok die ca 10€ die man bei den Ausgangstransistoren sparen könnte wäre nicht übel, aber kein K.O-Kriterium, zumindest nicht für mich

Die Emitterwiderstände habe ich bei Reichelt nicht gefunden, kann es sein das die eh woanders bestellt werden müssen?

P.S. Tobi: für dich wären die MJL21193/MJL21194 die geeigneten Transistoren!

Danke für den Tipp, Rudi.

Ich warte jetzt mal die Sammelbestellung ab.
Eventuell werde ich ein Paar(PCBs) mit MJL21193/MJL21194 und ein Paar(PCBs) mit MJL4302A/MJL4281A aufbauen.

Ich erweitere dann mein Rund-Um-Sorglos-Paket auf 6 Winkel; 24(6x4) Emitterwiderstände; und 6 Koppelkondensatoren.

Vielen Dank für deine Mühen.

Gruß Tobi

Ich nehme auch das sorglos paket mit 4 alu profilen. 16 widerständen und die kondensatoren die man für 4 pcb's braucht.glaube das waren denn ja auch 4 insgesamt.

Hm das ganze wird mein erstes Verstärkerprojekt, klärt mich doch mal bitte auf wofür ich die Alu Profile benötige. Kann man diese Transistoren nicht direkt an einen Kühlkörper anbringen?

Naja wie auch immer. Ich würde, wenn es zu einer Sammelbestellung dieser zusätzlichen Teile kommt, entsprechend meiner 6 platinen aufstocken:
24 (4x6) Emitterwiderstände
6 Alu Profile
6 Koppelkondensatoren
4 paar Transistoren

Hoffe ich hab richtig gerechnet. Transistoren Würde ich ich erstmal nur die nehmen, die ich für 2 monos brauche. Da die ja recht leicht zugänglich sind, bestell ich mir die dann selber sobald ich weitere Aufbauten angehe.

Hi,

ich würde dann 4x das Alu-Profil noch dazu ordern. Und bei einer Sammelbestellung würde ich auch gern 4 Paar Ausgangstran sistoren haben wollen.

Danke.

@musaark:

Wenn du dir das Layout der Platine anschaust wirst du sehen das die Transistoren auf der Platine liegend montiert werden. An dieser Stelle kommt nun zwischen Platine und Transistor die Alu-Leiste für die Wärmeabfuhr (natürlich in Verbindung mit einem Kühlkörper.

@Charlie: Besorgst du die Koppelkondensatoren und die Alu-Leisten auch wenn sich keiner mit einem Gewerbeschein findet? Wenn ja würde ich doch 4 Alu-Leisten und 4 Koppelkondensatoren dazunehmen.
Wenn sich jemand für die Emitterwiderstände und die Ausgangstransistoren findet, dann würde ich da auch 16, bzw 8 davon nehmen.

@wolfram523
achso, dann ist klar. Hab das Layout an der Stelle falsch interpretiert. Danke dir.

Gruß,
Micha

Ich hoffe, ich bin nicht (schon wieder) zu spät:

Es wäre fein, wenn du mich mit 4 SymAsym-PCBs + Netzteil PCBs berücksichtigst. Wenn es zu einer Sammelbestellung der zusätzlichen Teile kommt, hätte ich auch auch diese gerne.

An den LS-Schutzschaltungs-PCBs wär ich auch interessiert

Danke und Gruß
Claus

Hallo Rudi,

ich hätte noch eine Anmerkung zu den Netzteil PCBs.

Ist es vielleicht möglich die Elkos etwas weiter auseinander zu setzen?
So dass man eventuell auch Elkos mit 35/40mm Durchmesser ohne zusätzliches Bohren verbauen kann.

Gruß Tobi

Ich versuche gerade durchzusteigen und lese auch gerade ne Menge Threads im Analogforum - was ich aber noch nicht verstanden habe: Ist mit der erwähnten Plastiktransistor-Variante die Kombination JFET (2SK170) und Toshiba sc5200/sa1943 möglich?

Wer lesen kann...

Geeignet für Transistoren vom Typ: MJL3281A/MJL1302A oder MJL4281A/MJL4302A oder MJW0281A/MJW0302A oder Toshiba SC5200/SA1943 oder OnSemi MJL21194/3, ...).

Wegen der 2SK170 musst dann aber aufpassen das der Trafo max. 2x24VAC liefert...

Im Wiki steht:

Durch ihre maximal-Spannung von 40V sollte dann die Versorgungsspannung auf gar keinen Fall über 36v liegen, lieber noch einen Tick niedriger, also nur zu empfehlen bei einem Trafo mit höchstens 2x24VAC!!!

Würden die Bauteile neben der Platine auch in einer Sammelbestellung aufgetrieben - dann würde ich für meine 6 Platinen Transistoren, Wiederstände und Kondensatoren mit dazu nehmen - Winkelprofile brauche ich nicht.

sOCKI

Gut gesehen, Tobi!

Das gezeigte Netzteil-PCB kann Power-Kondensatoren mit einem max. Durchmesser von 30mm aufnehmen.

Es reicht also zur Aufnahme von zum Beispiel:

Reichelt BSN 4.700/40 : Snap-in Becher-Elko, 25x40mm, 4.700µF/40V oder

Schuro Vishay BCcomponents 30x40mm 10.000µF / 40V

Als Faustregel (naja) gilt, ca. 5.000µF pro Ampere zu verwenden.

Das angebotene Netzteil-PCB, bestückt mit 2 Stk 4.700µF Elkos pro Rail, ist für einen Mono-Aufbau (pro SYMASYM-PCB ein eigenes Netzteil) ausreichend dimensioniert.
Für einen Stereo-Aufbau (2 SYMASYM PCBs an einem Netzteil) sollten 2 Stk 10.000µF Kondensatoren pro Rail verwendet werden.

Ich habe bisher noch kein Angebot von Euch zur Unterstützung beim Kauf der Power Transistoren, Eimtter-Widerstände, ... erhalten.
Vermutlich wird die Sammelbestellung daher auf das Angebot der beiden PCBs (SYMASYM und Netzteil-PCB) beschränkt bleiben.
Aber vielleicht liegt ja auch der Reiz eines DIY-Projekts darin, selbst nach den geeigneten Komponenten zu suchen.


Ich werde die Sammelbestellung Morgen, Mittwoch 16.11., um 18:00 Uhr abschließen und Morgen die Zahlungsmodalitäten bekannt geben.

Viele Grüße - Rudi

P.S. Ja: die Kombination JFET (2SK170) und Toshiba sc5200/sa1943 ist möglich.
Wer die Toshibas einsetzen will, sollte allerdings unbedingt auf Pavels Seite (http://web.telecom.cz/macura/symasym.html) vorbeischauen und einen 3.3pF Feedback-Kondensator statt des vorgesehenen 10pF einsetzen.

Hallo Rudi,

ich würde gerne ebenfalls mit dabei sein:
Bitte berücksichtige mich mit 2 SymAsym-PCBs + 1 Netzteil PCB und zusätzlich (wenn doch mit dabei) das rundum sorglos Paket hierzu.

besten Dank
Christian

Wenn genug zusammen kommen, könnte ich eine Sammelbestellung für die Transistoren/Widerstände bei Digi-Key Onlineshop machen.

Ich wäre dabei: Als Anfänger kämpft man da sowieso mit vielen imaginären Gegnern.
Da bin ich für jede Erleichterung dankbar!
Bei mir wären es ja dann 4 "Sets"

Gruß Claus

Vielen Dank für den Hinweis - da war ich wohl blind und habe den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen - ist als
Einsteiger nicht einfach, aber ich lese jeden Thread den ich dazu finden kann! Und das sind eine Menge...

Ich bin dabei mit 4 TO264-SymAsym-PCBs und 2 Netzteil PCBs. Falls es welche gibt, gerne auch LS-Protect-Platinen.

Bei weiteren Sammelbestellungen bin ich gerne dabei - ich brauche alles vom Trafo bis zu den Klemmen!

CologneCrunch schrieb:

... Bei weiteren Sammelbestellungen bin ich gerne dabei - ich brauche alles vom Trafo bis zu den Klemmen!

Das ist bei mir genauso!