Single Bass Array überhaupt sinnvoll?

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ducmo
Inventar

#1 erstellt: 14. Feb 2011, 20:14

Hallo zusammen,

ein Traum wird wahr, ich bekomme ein eigenes Heimkino in dem ich nicht (oder zumindest fast nicht) auf den WAF achten muss!

Leider ist der Raum relativ ungünstig geschnitten und bedingt durch einen Schrank der untergebracht werden muss, bin ich mit der Aufteilung ziemlich eingeschränkt.

Zu den Gegebenheiten:

Der Raum ist 4,95m lang; 2,62m breit und 2,95m hoch. Hinten steht der besagte fasch raumhohe Schrank auf dem der Beamer stehen wird. In der Ecke vorn links befindet sich ein Kaminschacht. Auf die verbleibende Wand mit 2,05 x 2,95m kommt das 2*2 Array. Es paßt zwar nicht perfekt ins 1/4 und 3/4 Raster, aber egal... 1/3 und 2/3 müssen reichen!

Damit sollte es bei 58 und 66Hz je eine Raummode geben. Die Lange von 35Hz sollte sich ja durch das Array reduzieren / auflösen.

Da der Beamer einen gewissen Abstand braucht um überhaupt auf ein 2m breites Bild zu kommen, muss ich das Bild auf die kurze Wand werfen und das gesamte Heimkino danach ausrichten. Dementsprechend wird es mir nicht gelingen das Array quer ein zu bauen um die "doppelte" Mode aufzubrechen...

Außerdem ergibt sich aus dem schmalen Raum das Problem, dass ich seitlich wenig Platz zwischen Wand und LS habe. Bei einem halben Meter Abstand zur Wand (so wie es gern hätte) könnte ich mir den Center sparen und das "Stereodreieck" wird zum "Stereopfeil" ohne Breitenstaffelung...

Was haltet Ihr von dem Raum?
Macht das SBA Sinn?
Wie würdet Ihr die LS aufstellen?
Wären Wandlautsprecher eine Alternative zu klassischen Systemen?

Ich freu mich auf eure Kommentare und eine rege Diskussion!

bis dann
Jan

[Beitrag von ducmo am 14. Feb 2011, 20:21 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Feb 2011, 20:40

Hallo Jan,

dein Raum erinnert nich stark an etwas,

mein Projekt zwischen Weihnachten und Neujahr,
auch reines Musikzimmer geplant(5,2m x 2,5m),
neu renoviert,
auch ein grosser Schrank im Rücken.

Hörplatz eingerichtet,
Anlage runtergeschleift,
Single Bass Array provisorisch aufgebaut,
Musik gehört - Ernüchterung.

Zimmer zu hallig,
na kein Problem,
Basotect gibt es bei mir kubikmeterweise

nacheinander aufgestellt,
zwischendurch immer wieder gehört,
sch....

Antimode 8033s eingesetzt,
im Bassbereich auch keine Verbesserung.

ATM Modul von anderer Anlage geholt und eingeschliffen,
auch sch...

Lautsprecher gerückt,probiert und so weiter und so fort,

will nicht lang drumrumreden,

bin wieder ausgezogen mit meiner Anlage,
kleine Räume und Subwoofer

,

kleine Räume und Bühne oder Räumlichkeitsempfinden,
einfach meist schlechter als in grossen Räumen.

Ich hoffe du wirst mehr Erfolg haben mit deinem Projekt als ich,
den Raum hatte ich auch schon bei Raumakustik Guru Shalawandian vorgestellt,
speziell anzufertigende Akustikelemente wären wohl eine Lösung gewesen,
es war aber viel günstiger einfach wieder auszuziehen

Gruss

ducmo
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2011, 09:55

Du machst mir Mut...

Okay, mir gehts ja ausschließlich um HK und hoffentlich hab ich auch einfach nicht den Anspruch wie du...

Trotzdem, klingt das nicht gut!

Hier mal kurz, was ich als akustische "Maßnahmen" geplant habe... vielleicht kannst du dich dazu ja mal äußern...

Vorn zwischen und neben dem Array sollen je ein 70cm breites Bücherregal stehen. Die Bücher würde ich schön gestaffelt reinstellen. Ich hoffe dass es einen positiven Effekt auf die Akustik hat.
Der Kleiderschrank im Rücken hat Schiebetüren. Ich werde auf jeden Fall ausporbieren, ob es etwas bringt, wenn ich die Türen beim Filmschauen offen lasse...
Aktuell habe ich Paket im Raum, aber ich werde im Vorderen Bereich auf jeden Fall einen flauschigen Teppich auslegen.
Über den Schränken sowie rechts und links neben den Hauptlautsprechern an der Wand wäre noch Platz für Bosatec...

Der Subwoofer läuft über eine parametrischen EQ, insofern bin ich was die Entzerrung im Tiefbass angeht maximal flexibel. Bei den Hauptlautsprechern kann ich auch noch Einfluss nehmen, weil ich diese noch nicht gebaut habe (es werden Selbstbau LS)

Hast du noch Tipps oder Ideen?

mfG Jan

weimaraner
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Feb 2011, 20:44

Hallo,

die Bücherregale neben dem Array willst du wohl als Diffusor aufbauen,
wegen deiner Bücheranordnung,oder?

Normalerweise wird die Wand hinter der Hörposition damit behandelt.

Vorne (Lautsprecher)wird störendes bestenfalls "geschluckt",
hinten "zerstreut".

Kansst du an der Decke zwischen Hörplatz und Lautsprechern auch Basotect einsetzen??
Würde ich auf jeden Fall empfehlen,
wenn auch noch der Fußboden grösstenteils hallig ausfällt.

Gruss

ducmo
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2011, 11:29

Ich weiß schon LiveEnd; DeadEnd...

Das Problem ist halt, dass wir den Stauraum für Ordner und Fachliteratur brauchen da dieses Zeugs nicht ins Wohnzimmer soll, somit bleibt keine Alternative! Ursprünglich sollte das Regal auf die Wand zwischen Tür und Schornstein, also auf die linke Seite des Raums. Akustisch wären das völlig asymmetrische Verhältnisse geworden (links Bücherregal, rechts glatte Wand mit Fenster)... In sofern ist das Regal vorn wohl besser aufgehoben. Was meint Ihr?

An die Decke hab ich noch gar nicht gedacht, aber das sollte schon gehen... Die Frage ist einfach wo und wieviel eingesetzt werden müsste?!?

Ich hab noch keine Erfahrungen mit Basotect, da der WAF bis jetzt die Übermacht hatte...

weimaraner
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Feb 2011, 20:03

An die Decke hab ich noch gar nicht gedacht, aber das sollte schon gehen... Die Frage ist einfach wo und wieviel eingesetzt werden müsste?!?

Hallo,

ich denke da an ca. 2qm,

wie schon geschrieben zwischen Hörplatz und Lautsprecher,
von oben her gesehen.

Bestenfalls das Basotect mit etwas Abstand zur Decke anbringen,
ca 5-10cm.

Symmetrie ist eigentlich immer eine gute Voraussetzung.

Gruss

ducmo
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2011, 09:13

Danke für den Tipp!

Hab mich gestern noch etwas eingelesen und die Decke scheint ja grundsätzlich fast der beste Platz für Absorber zu sein... Dank Fachwerkdecke muss ich die Basotect Platten zwar zuschneiden, aber das tut der Wirkung wohl keinen Abbruch...

Gestern hab ich übrigens das SBA aufgestellt und ein paar Minuten Musik gehört... Klar hallts noch im Raum so ganz ohne Gardinen, Teppich, Sofa oder andere Möbel, aber ich denke das wird schon werden!

Grundsätzlich würde ich nach der Recherche links und rechts neben die Mains je einmal 1 x 0,5 x 0,1m Basotect als Breitbandabsorber aufhängen und an der Decke noch mal 1 bis 2m² verteilen.

Was denkt Ihr, sollte das reichen? Oder muss ich größere Geschütze auffahren?

weimaraner
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Feb 2011, 19:36

Hallo,

das wäre doch schon mal ein solider Anfang.

Was mir noch etwas Sorgen bereiten würde ist der grosse Schrank im Rücken.

Entweder tatsächlich das "offen stehen lassen" ausprobieren,

oder die Schranktüren umbauen bzw. neu bauen mit Akustik(loch)platten wie von "trikustik" z.B..

Gruss

ducmo
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2011, 16:03

Erst mal muss der Schrank offen bleiben! Bevor ich die Türen umbauen, komme die ganz ab!

Mal ne allgemeine Frage zu Breitbandabsorbern... Was würdet ihr empfehlen, sollte man eher große Flächen mit dünnem Basotect verkleiden (komplette Decke) oder lieber gezielt einzelne Flächen (Seitenreflektion und Deckenreflektion) mit dickem Basotect ausstatten?

Schönes Wochenende!

Jan

weimaraner
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Feb 2011, 19:52

Hallo,

dünnes Basotect kann nicht als Breitbandabsorber dienen egal wieviele qm du verkleidest.

Da wird der Hochton schnell überdämpft,
und der restliche Frequenzbereich schert sich nicht um das dünne Zeug.

Wenn es breitbandig wirken soll brauchst du Materialstärke,
Dicke nicht unter 10cm.

Gruss

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Feb 2011, 19:17

Hi ducmo,

nur kurz zum SBA: es bleibt einzig die lange Mode und die beiden Moden, die Du oben beschrieben hattest (58 und 66Hz) wären weg. Raumbreite und Raumhöhe werden durch ein Array "behandelt". Die Raumlänge müsste dann mit einem weiteren Array behandelt werden, wo wir dann beim DBA ankommen und das hintere Array ein aktiver Absorber ist.

Die Raumbreite von 2,5m ist wirklich ziemlich schmal. Ich hoffe für Dich, dass das akustische Ergebnis für Dich in Ordnung geht.
Mein Raum im Keller ist wenigstens noch 3,26m breit und sogar fast 6m lang. Da wird es meine ersten Gehversuche mit einem DBA geben, weil der Raum auch super rechtwinklig ist

Gruß

ducmo
Inventar

#12 erstellt: 21. Feb 2011, 09:45

Danke für die Richtigstellung Sakly, da hatte ich echt nen Knoten im Hirn wegen der Raummoden...

Ich habe mein Heimkino am Wochenende übrigens kurz eingeweiht, allerdings nur provisorisch... Grundsätzlich bin ich mit dem Ergebnis ohne irgendwelche akustische Maßnahmen im fast leeren Raum und viel zu engem Stereodreieck ganz zufrieden. Jetzt muss noch das Regal mit Büchern gefüllt werden, ein schönes Sofa gefunden werden, der Teppich gekauft werden. Außerdem muss ich meine Freundin davon überzeugen, dass ein Vorhang gegenüber vom Fenster genausoviel Sinn macht wie direkt vor dem Fenster...

Wenn ich soweit bin und ich noch nicht zufrieden bin, werde ich mir ein paar Platten Basotect bestellen und den Raum feintunen...

Danke bis hierhin für die Unterstützung!

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Feb 2011, 19:32

Hi,

na das klingt doch schon ganz vielversprechend!
Dann bin ich mal gespannt, wo Du am Ende landest