Carma 4 - Interpretation Messergebnis

Um dein Vorhaben bezüglich Absorber besser beurteilen zu können wären Screenshot der Nachhallzeit und ETC hilfreich. Da der Pegel für die Nachhallzeit Analyse etwas leise aussieht, solltest du eventuell T20 anzeigen lassen, hier und hier findest du ein paar Infos zu dem Thema.

Hi,
und danke für die Antwort. Sollte ich die Messung besser nochmal lauter durchführen? Das wird dann heute leider nichts mehr, das hat hier schon ganz anständig gewackelt...
Hier mal noch die T20 Anzeigen, ich habe mit der Martin Logan auch eine dual mono Messung gemacht, die war etwas lauter.
Ethos T20 links

Ethos T20 rechts

Ethos T20 dual mono

Kudos T20links

Kudos T20 rechts


das sieht irgendwie seltsam aus, ich würde das so interpretieren dass hier noch einiges an Absorbern rein kann...
Hier noch die entsprechenden links zu den Messungen:
Ethos
Ethos_dualmono
KudosX2

herzlicher, angeMESSENer Gruß
Jörg

Oha.... Die Nachhallzeiten sind wirklich nicht schön... Deinem Raum fehlen offenbar Möbel, Teppiche, Gardinen -- und ggf. einige Breitbandabsorber an Decke und Wänden. Außerdem hast du sehr starke frühe Reflexionen. Eine extrem starke liegt bei 1,5 ms, das dürfte die Reflexion an der Rückwand sein. Die anderen muss man sich auf Basis der Raumgeometrie, der LS- und Hörposition anschauen.

In den Messungen lassen sich auch die Raummoden erkennen: bei 42 Hz (wie von dir benannt), 61 und 74 Hz. Die obere könntest du möglicherweise noch über einige Eckabsorber in den Griff bekommen, die untere mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Bei der helfen nur größere Bauten wie z.B. Resonatoren oder elektronische Maßnahmen wie EQ.

Bei der ETOS Messung Dual-Mono kannst du auch T30 betrachten, der Verlauf unterscheidet sich aber kaum von T20. Buschel hat schon alles auf den Punkt gebracht, wenn du möchtest kannst du ohne große Bedenken noch viele tun um die Nachhallzeit zu verringern.

Am besten machst du ein CARMA Update auf die aktuellste Version (4.1.0) ...einfach unter "Hilfe->Nach Updates" suchen. Bei dieser Version werden Toleranzgrenzen für die Nachhallzeit angezeigt. Über das "Zahnrad" gibst du noch das Volumen bzw. die Maße von deinem Hörraum ein und siehst anhand der empfohlenen Toleranzgrenzen bei welchen Frequenzbereichen noch Optimierungen sinnvoll wären.

Hi ihr Beiden,
vielen dank für eure Einschätzung. Ich habe nochmals 8 Breitbandabsorber bestellt und werde dann etwas experimentieren und messen mit verschiedenen Aufstellungen der Absorber. Das Erstaunliche ist, dass es trotz des auch objektiv wahrnehmbaren Hall schon sehr gut klingt. Nach allem was ich gelesen und gesehen habe, würde ich das selber nicht glauben wenn mir jemand diese Graphen präsentiert. Im Prinzip freue ich mich sogar über das schlechte Ergebnis, da ich dadurch wirklich noch deutlichere Verbesserungen erwarten kann.
@tapsel: danke auch nochmals für den Hinweis mit dem update, demnach sind die Nachhallzeiten im Bass im Toleranzbereich, ab 200 Hz dann nicht mehr. Ehrlich, ich hätte das andersrum eingeschätzt...
An der Decke wollte ich ursprünglich auch die Erstreflexionen behandeln, ich habe mich aber mit dem Aufhängen der Leinwand schon so schwer getan, dass ich das eigentlich verworfen hatte. Genau so wenig wollte ich einen Teppich. Wenn aber der nächste Schritt keine deutliche Verbesserung ergibt, werde ich vermutlich das nach nochmals überdenken.
Besten Dank nochmals für euer Feedback,
beste Grüße
Jörg

Wo bestellst Du denn diese Breitbandabsorber?

Hi,
ich habe mir ein mehrstufiges Konzept von Hörgenuß in Frankfurt erstellen lassen. Aktuell warte ich auf 8 Vicoustic Cinema Round Premium, angedacht für die Wand hinter dem Hörplatz. In einer nächsten Stufe kommen dann eventuell noch Polywood Fuser an der Wand hinter und zwischen den Lautsprechern...
Beste Grüße
Jörg

So, weiter geht's. Heute sind 8 Breitbandabsorber von Vicoustic hinzugekommen (Cinema Round Premium). Optisch hatte ich mir von denen mehr versprochen, da ich die Wave Wood optisch wirklich ok finde.
Der erste Eindruck nachdem ich die Absorber im Raum ausgepackt habe ist sofort, dass es sehr viel trockener klingt, Stimmen (gesprochen) hallen jetzt nicht mehr nach, das ist sofort sehr deutlich wahrnehmbar und wird als sehr angenehm empfunden.

Ich habe natürlich sofort wieder das Messequipment ausgepackt und komme nun zu folgenden neuen Kurven die es zu interpretieren gilt. Ich poste jetzt mal die dualmono- Messungen, ich habe aber auch rechts/links Messungen gemacht:
Ausgehend von diesen Nachhallzeiten mit bereits 10 Wavewood Paneelen ist das die Ausgangssituation, die Messung von vor 3 Wochen:



Ich habe nun zunächst 4 Absorber hinter dem Hörplatz aufgestellt und auf jeder Seite (rechts/links) dazu 2weitere um dort die Erstreflektionen anzugehen.



als nächstes habe ich alle 8 Absorber hinter dem Hörplatz aufgebaut (4 Absorber nebeneinander, jeweils 2 Reihen übereinander):



Da ich mir etwas mehr erhofft hatte habe ich nun aus dem Schlafzimmer 2 Bettdecken zusätzlich geholt und so quasi einen Teppich zwischen Lautsprecher und Hörplatz simuliert:



Ich leite aus diesen Messungen ab, dass ich wohl zumindest gemäß Messungen einen Teppich benötige. Was meint ihr?
Noch ein paar Fragen zu den Messungen:

- wenn ich links und rechts jeweils einzeln messe, habe ich auch bei T20 extreme Ausreißer im Bereich zwischen 50Hz und 100Hz, warum sieht man diese nicht bei den dualmono Messungen?
- Sind die T20 Messungen überhaupt aussagekräftig?
- messe ich zu leise?

Der Höreindruck bei Musik bringt eine wesentliche Verbesserung. Das Klangbild wird ruhiger und feine Details und auch Becken treten etwas mehr in den Vordergrund, aber nicht unangenehm. Das klingt jetzt schon wirklich sehr gut, obwohl die Messungen sagen, dass noch mehr geht. Ich schätze die Decke sollte auch behandelt werden...

Ich freue mich über jeden Hinweis und jede Interpretationshilfe....
Beste Grüße
Jörg

vor lauter messen das Hören fast vergessen: jetzt habe ich hier nochmals in aller Ruhr ein paar bekannte Stücke gehört, das ist wirklich irre was die 8 Absorber bringen, bin ganz begeistert... - und weiter gehts...

Das sieht auf jeden Fall besser aus als vorher. Gut ist auch, dass du mittlerweile einem Teppich gegenüber aufgeschlossen bist. Selbst mit Teppich ist die Nachhallzeit im Hochtonbereich aber recht lang. Denke doch nochmal über einen schweren Vorhang vor dem Fenster nach...