Hilfe bei Raumakustik im Hifi-Wohnraumkino erstmal "einfach"

du brauchst auch noch dringend ein paar Mess-Schuhe ...



Haben zwar keinerlei Einfluss auf das Messergebnis ... sehen aber schick aus ...

Die Schuhe kenn ich schon aus den gekauft Thread

P.s. wie bekomme ich das Signal vom Laptop in meine Anlage ? Am Laptop sind keine Cinch....muss ich ein Adapter für den Kopfhörer Ausgang ... Klinke auf Cinch nehmen ?

kölsche_jung (Beitrag #152) schrieb:

sehen aber schick aus ... :D

Naja... geht so...

@ carsten: ja

@ arizo: du modemuffel

Bäh!
In welchen Jahrhundert war das denn bitte in Mode?

ok, lass mal wieder ernst werden ...

@carsten ... wenn du zuerst auch mal was einfaches (ok, benötigt "java") suchst ... ich hab da mal nen link für dich ... LINK

das ist audionet carma ... deutsch, mit der Möglichkeit die Testsignale auf CD zu brennen und dann mittels CDplayer zuzuspielen, etwas einfacher zu handhaben als REW

Wir hatten die Diskussion schon ein paar Mal... Ich bin der Meinung, dass ein Kamerastativ wie das gezeigte für diesen Zweck besser geeignet ist als ein Galgen. Aber das sehen andere eben anders.

Das Geld für ein Adaptergewinde musst du dann allerdings schon noch aufwenden.

Ein Kamerastativ ist dann geeigneter, wenn die Länge des Galgen nicht ausreicht, das ist in den allerseltensten Fällen der Fall. Für alle anderen Fälle ist das Kamerastativ nicht zu empfehlen.
Ein Adaptergewinde ist bei dem Umik meist nicht notwendig, die Klemme passt in der Regel.

>Karsten< (Beitrag #153) schrieb:

..Kopfhörer Ausgang ... Klinke auf Cinch nehmen ?

Ja, genau.

@K_J, Danke für den Link, ich hab mal gehamstert.

ingo74 (Beitrag #159) schrieb:

Ein Kamerastativ ist dann geeigneter, wenn die Länge des Galgen nicht ausreicht, das ist in den allerseltensten Fällen der Fall.

Wir haben hier aber einen ganz konkreten Fall, und da sehe ich ein breites Bett, auf dem das Kamerastativ sehr einfach an jeder beliebigen Stelle platziert werden kann. Ob das verlinkte Galgenstativ hingegen bis zur Mitte reicht, halte ich für fraglich, ohne die genauen Maße des Bettes inkl. Umrandung und des Stativauslegers zu kennen.

Für alle anderen Fälle ist das Kamerastativ nicht zu empfehlen.

Auch da bin ich anderer Auffassung, aber das hatten wir ja schon.

Mit einem Galgenstativ kann man alles machen, was man mit einem Kamerastativ auch machen kann, umgekehrt aber nicht.

_jonny_ (Beitrag #134) schrieb:

Wenn ich mich nicht irre, ist das die Serienstreuung vom Umik auf dem Bild vom Ingo!

Nein, das ist eine Übersicht aus 200 MIkrofonkalibrierungen.
Siehe hier:

ingo74 (Beitrag #131) schrieb:

Lies mal hier allein paar Artikel dazu: https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35

Einfach dort ein bisschen quer lesen, dort sind einige interessante Grundlagenartikel, nicht nur zum Thema Messen

Alles klar, danke

Mich würde ja mal interessieren, wie die Anlage von Karsten klingen würde, wenn man die 800er B&W einfach mal zum Spaß direkt an einen ausreichend potenten AVR anschließt (z.B. Denon X4500H) und via Audyssey XT32 einmisst.

Da ginge es um Verstärkerklang (endgeile, hochwertige Vor- / Endstufen) vs. aktuelle Raumakustik. Das ist zwar leicht off topic, dennoch brennt da die Neugierde in mir

Raumakustik, DSP gewinnt immer.

Dadof3 (Beitrag #161) schrieb:

Wir haben hier aber einen ganz konkreten Fall, und da sehe ich ein breites Bett, auf dem das Kamerastativ sehr einfach an jeder beliebigen Stelle platziert werden kann.

Das kann es schon, es steht aber nicht auf festen Untergrund.

Ob das verlinkte Galgenstativ hingegen bis zur Mitte reicht, halte ich für fraglich, ohne die genauen Maße des Bettes inkl. Umrandung und des Stativauslegers zu kennen.

Der Galgen des verlinkten Stativs gibt effektiv 70cm her. Auf den Bildern von Karsten sieht es auch nicht so aus, als wäre sein Hörplatz in der Mitte des Bettes. Ich kalkuliere, der ist auf dem linken Bettteil (Stereodreieck). Und selbst wenn nicht, Stativ mit längerem Galgen. Würde ich einem Stativ auf dem Bett immer vorziehen, da der Stand sicherer ist.

nicknackman007 (Beitrag #165) schrieb:

Raumakustik, DSP gewinnt immer.

Die Kombination aus beidem ist iaR zielführend.

gapigen (Beitrag #164) schrieb:

Mich würde ja mal interessieren, wie die Anlage von Karsten klingen würde, wenn man die 800er B&W einfach mal zum Spaß direkt an einen ausreichend potenten AVR anschließt (z.B. Denon X4500H) und via Audyssey XT32 einmisst.

Für den Heimkino Betrieb steht mir der Onkyo TX NR 5010 ( läuft als Vorstufe ) zur Verfügung, mit XT32 . Zum einmessen. Ich hatte damals mehrfach eingemessen !!!! Das Ergebnis hat mich nicht überzeugt . Erst manuelles einmessen mit Maßband und Schallmeßgerät hat mir den Klang "mittendrin" statt nur dabei gebracht.

Das Schlimme am Messen ist, dass man die gemessenen "Fehler" anschließend auch zu hören beginnt. Am Ende der unterwegs manchmal frustigen Reise wartet aber Genuss auf neuem Niveau.

Wer misst misst Mist, aber man lernt und bekommt sehr schnell raus, was geht und was nicht. Am Ende ist man zufriedener, weil man merkt, wo die Grenzen sind und sie akzeptiert.

Mp3-po, wozu hältst du einen festen Stand für wichtig?
Solange bei der Messung niemand auf dem Bett herumhüpft, bewegt sich da auch nichts.

Du darfst gern eine weiche Unterlage, wie ein Bett, benutzen. Mir wäre schon die Ein- u. Ausrichtung des Mikros auf einer unsicheren Unterlage ein Graus. Aber...jeder arbeitet mit soviel möglichen Fehlerquellen wie er will....

Was kann ein Foto stativ, was ein Mikrofongakgenstativ nicht kann?

Bereits vorhanden sein in diesem Fall. Trotzdem wurde bereits für ein Galgenstativ entschieden, wenn ich Karsten richtig verstanden habe.

sorry, aber das ist doch absoluter Schwachsinn, oder geht‘s in dem Fred ums beste Stativ

Es gibt einfache Mittel und Wege jedes Stativ standfest aufzustellen.
Aber davon mal ganz abgesehen, ist Karstens Raumakustik mit keinem der Stativvarianten besser oder schlechter.

Darum geht’s hier doch auch gar nicht und hilft hier auch nicht weiter!

Überbrückt aber die Zeit

stimmt, sonst würd ich hier ja net mitlesen 😜

ist trotzdem MIST!

ingo74 (Beitrag #172) schrieb:

Was kann ein Foto stativ, was ein Mikrofongakgenstativ nicht kann?

Das habe ich dir beim letzten Mal bereits erklärt, ich werde das nicht wiederholen und die Diskussion hier im Interesse der anderen für meinen Teil beenden.

Ist aber (für mich) interessant, was schon ein einfaches Stativ für Diskussionen auslösen kann. Ich will mir noch gar nicht ausmalen, wie das weiter geht. Ich lasse mich überraschen, auch wenn ich's mir denken kann. Wenn wir das HF nicht hätten...
Und...man kann dabei sogar geile Mugge, mit u. aus was auch immer, konsumieren. Oder auch entspannt ein paar zischen. Somit ist die Zeit nicht ganz nutzlos vertan..

Mich würden die Messergebnisse auch sehr interessieren ... vor allem vorher / nachher mit / ohne Basotect.

Übrigens... gibt es neben Basotect (und PUR RG 25) gute Alternativen als Breitbandabsorber?
Basotect setzt ja (geringe) Mengen Formaldehyd frei, PUR hingegen ist leicht entflammbar

Ich hätte zum Einmessen meines Denon AVR über acht Positionen liebend gern ein Galgenstativ gehabt. Einmal auf der Sitzposition 1 aufgestellt ließen sich damit alle Positionen gut erreichen, ohne jedesmal das Stativ umstellen zu müssen.

@GAREA

Nein, das muss so sein. Nach dem Ableben wird man dann gleich mitsamt seinem Geraffel eingeäschert.

Ich lese hier mal mit.

Klingt spannend, was Karsten für Ratschläge erhält.

Muss es halt nur umsetzen wird schon werden

GAREA (Beitrag #181) schrieb:

Mich würden die Messergebnisse auch sehr interessieren ... vor allem vorher / nachher mit / ohne Basotect.

Der ganze Aufbau wird ja so gemacht, das man sehr viele Szenarien mit und ohne Absorber machen und messen kann.
Das Deckensegel wird auch erstmal so gebaut das man testen kann, vollflächig mit Absorber, einzelne Absorber und Abstand des Deckensegel ...bündig oder Abstand. Da ich erst bauen kann, wenn es draußen etwas wärmer wird, müsst ihr euch ein Weilchen gedulden, bevor es richtig los geht.
Außerdem muss ich erstmal auf den Galgenmikrofonständer sparen

Ich glaube, beim Deckensegel musst Du nicht zu viel probieren. Weniger als 10 cm Dicke ist nicht sinnvoll, und der Abstand sollte so groß sein, wie es Dir optisch noch gefällt. Bei 10 cm Abstand hast Du volle Wirkung bis ca. 400 Hz runter, bei 0 cm nur bis 800 Hz. Unterhalb nimmt der Absorbtionsgrad dann ab. An allen anderen Stellen im Zimmer ist es viel schwerer, den Wandabstand zu realisieren.

Also hier hats jetzt 5°C Plus

Bei 5°C geht Holzleim kaum eine Verbindung ein

Man kann's auch schrauben...

Pfusch am Bau

>Karsten< (Beitrag #186) schrieb:

Außerdem muss ich erstmal auf den Galgenmikrofonständer sparen .

Du schaffst das. Du hast schon ganz andere Hürden genommen.

In der Tat

Was REW betrifft hast du hier eine super Anleitung:
https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/

Wenn ich es richtig gelesen habe geht es darum deinen jetzigen Hörplatz zu verbessern
und noch nicht an den neuen Raum zu orientieren, richtig?
Wann wirst du den neuen Raum beziehen können?

Das mit dem Nachhall, auch durch due Messung ist etwas Geschmacksfrage,
daher kann man das nicht so pauschal sagen.
Im Idealfall aber würde eine Messung wie ein gerade Linie aussehen, dann kommt es noch darauf an
nach welchem Maß man vorgeht RT60 usw.

Man sagt das in der Regel zwischen 70% und 80% der gesamten Fläche aksutisch behandelt werden sollte.

Als Ansatz kann man entweder:

Dead End - Live End: Vorne Absorbierend - hinten difus
Live End - Dead End: Vorne Difus - hinten Absorbierend
oder parallele Wände ja mit absorbierend und auf der anderen Seite difus gestalten.

Wie bist du handwerklich begabt? Ich denke mal gut da du Fliesenleger bist!
Dann könnte man einige Module selbst bauen.

Ich hatte auch die Frage mit dem Abstand zur Wand bei Absorbern gelesen:
Hier sei gesagt das durch eine Rückwand aus Holz mit Schlitzen oder auch gleich großen und
gleichmäßig verteilen Löchern und Abstand zur Wand nochmal mehr rausholen kann.

Für die Erstreflektionspunkte kannst du ruhig Basotect verwenden, nur im Bassbereich müsste es ein anderes Material sein, ich empfehle für die Decke auch Basotect, alleine schon auf Grund der Leichtigkeit.

Bin gespannt auf deine Messung, dann kann man auf jeden Fall zur jetzigen Situation genaue
und explizite Vorschläge erteillen.

Alles klaro jetzt, Karsten?
Für welchen Ansatz entscheidest du dich?
Und nun hast du auch eine Berechnung...70-80% der gesamten Fläche behandeln. Bassbereich bleibt im Unklaren...irgendein anderes Material halt.
Dann musst du noch ein wenig länger sparen, da wirst du noch viele Quadratmeter Fliesen verlegen müssen Das wird dieses Jahr wohl nix mehr...

Lasst ihm doch die Zeit, erst mal das Buch zu lesen und Poisonnukes Seite zu besuchen. Dann weiß er selber, was 'man sagt'.

bigtosound (Beitrag #194) schrieb:

Man sagt das in der Regel zwischen 70% und 80% der gesamten Fläche aksutisch behandelt werden sollte.

Wo hast Du das denn her? Wenn die Absorber an der richtigen Stelle sind, muss man nicht das ganze Zimmer damit tapezieren.

Dead End - Live End: Vorne Absorbierend - hinten difus

Das gilt für Stereo. Bei Surround sind keine Reflexionen gewünscht. Diffusoren kommen dann zum Einsatz, wenn noch Erstreflexionen zu bekämpfen sind, aber keine Absorber mehr gewünscht sind, weil der Nachhall im Hochton schon tiefer als im Mittelton ist.

The_Plug (Beitrag #197) schrieb:

bigtosound (Beitrag #194) schrieb: Man sagt das in der Regel zwischen 70% und 80% der gesamten Fläche aksutisch behandelt werden sollte. Wo hast Du das denn her? Wenn die Absorber an der richtigen Stelle sind, muss man nicht das ganze Zimmer damit tapezieren.

Vermutlich hast Du recht, genau wissen wir das aber erst, nachdem wir ein wenig in dem Buch geschmökert haben.

Dann wissen wir auch grob, wo das sein wird und der Rest ist ausprobieren und messen.

bigtosound (Beitrag #194) schrieb:

Man sagt das in der Regel zwischen 70% und 80% der gesamten Fläche aksutisch behandelt werden sollte.

Welche Fläche? Wände? Boden? Decke? Oder alles zusammen?

Das wäre ja dann schon fast eine komplette Gummizelle, nur nicht aus Gummi, sondern aus Absorbern und Diffusoren. Ich habe sowas zwar noch nie erlebt, aber kann mir kaum vorstellen, dass das gut klingen kann. Das wäre ja extremer als jedes Studio.

Kommt auch immer auf das Bündelungsverhalten der LS an.

70-80 halte ich auch zu übertrieben, aber Du würdest Dich wunder wie gut dann Multichannelaudio klingt (vorausgesetzt die Aufstellung passt und die surrounds sind nicht hinter einem und 1,5m auseinander, erst letztens gesehen )
Ein gutes Mastering hat alles was es braucht, selbst stereo, da muss man nicht den Raum "mitspielen lassen" um schlechten Aufnahmen mehr "Lebendigkeit bzw. Luftigkeit" zu verpassen.