Kellerkino - Planung Aufstellung und Akustikmaßnahmen

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fdsa
Stammgast
#1 erstellt: 30. Mrz 2020, 20:14
Hallo Leute,

auch bei mir geht der Heimkinobau langsam aber sicher voran. Ich habe zwar versucht mich ein wenig in's Thema Raumakustik einzulesen,
würde aber trotzdem gerne eure Meinungen und Anregungen hören bevor ich manche Dinge umsonst mache.
Hier erstmal ein Grundriss mit der geplanten Aufstellung.
Der Winkel der LS vorne stimmt nicht ganz, habe das mit Visio gezeichnet und hab's erstmal nicht hinbekomme den LS "frei Hand" zu drehen.
Bilder vom Raum kann man hier sehen um mal eine Vorstellung zu bekommen.



Den Raum habe ich vorab mal in REW simuliert, tue mich aber noch etwas schwer damit:



Leider sieht man die eingestellten Werte nicht wirklich, soll ich die nochmal in größer hochladen?
Raumhöhe ist übrigens nur 2,01m.

Geplant sind bis jetzt auf jeden Fall an den Wänden links und rechts zwei Absorber 1000x500mm, 100mm dick und 50mm von der Wand entfernt.
Beide längs angebracht so wie Binap das bei sich gemacht hat, so daß ich auf 2m die Reflektionen von den Wänden abschwäche.
Außerdem sollen in die Raumecken Bassfallen mit einer Grundfläche von 500x500mm, 20-30mm von der Wand entfernt zwecks Hinterlüftung.
Wo ich das jetzt hier so schreibe, fällt mir auf, daß das nicht mit der geplanten Aufstellung zusammen paßt. Die Leinwand hatte ich
mit einer Entfernung von 500mm von der hinteren Wand geplant und die LS daneben. Wenn in den hinteren Ecken aber die
Bassfallen mit 500x500mm stehen, müßten die Front-LS weiter in den Raum und würden dann quasi direkt vor dem Absorber stehen.
Wäre das ein großes Problem? Die Leinwand ist leider nicht akustisch transparent weswegen die LS nicht dahinter können.
Eine schalltransparente Leinwand ist zwar in der Planung, allerdings würde ich gerne zuerst die vorhandene Leinwand verkaufen.
Wenn die schalltransparente Leinwand da ist, könnten die LS dahinter und würden dann neben den Bassfallen stehen.
Die Bassfalle unten rechts müßte ich so bauen, daß sie mobil ist und ich sie bei geschlossener Tür in die Ecke schieben kann.

Die Bi/Dipole an den Seiten bekomme ich wegen dem Fenster nicht weiter zurück. Einzige Alternative wäre, das Fenster mit einer Platte zu verschließen,
dann können die noch weiter zurück. Das Fenster wird eh nie geöffnet.

Lautsprecher sind Monitor Audio RS8 für die Front, RS-LCR als Center, RS-FX als Effektlautsprecher und die Subwoofer sind Monitor Audio FB212.

Zwecks Absorbermaterial müßte ich mich nochmal etwas genauer einlesen, Heimkino-Praxis.com scheint mir da aber eine gute Quelle zu sein.

Wenn ihr keine größeren Kritikpunkte habt, würde ich das erstmal so bauen und dann vielleicht eine erste Messung machen. Es soll
zwar auch noch ein Teppich rein, aber der ist im Moment ja nicht so einfach zu bekommen, vielleicht macht eine Messung dann auch erstmal keinen
großen Sinn?!
Außerdem müßte ich auch alles wieder umräumen wenn der Teppich dann rein kommt.

Deckensegel soll ja auch viel bringen, da bin ich mir auf Grund der niedrigen Raumhöhe aber noch unschlüssig wie ich das am Besten
realisieren könnte.

So, erstmal genug geschrieben, danke für's lesen.

Grüße
Dirk
Penny09
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2020, 04:55
Guten Morgen,

ich finde deine Überlegungen gut. In welchem Abstand die LS dann gestellt werden und wo die Subs hinkommen kannst du ja nach den ersten Akustischen Maßnahmen durch messen entscheiden. Auch ob 2 Absorber reichen oder Du mehr anbringst siehst du nachher. Die Kosten ja nun nicht viel wenn du sie selbst baust. Einen Teppich würde ich aber auf jeden Fall reinlegen. Die Geschäfte werden dir in der aktuellen Lage bestimmt Musterbücher ausleihen. Dann suchst du dir einen aus. Das verlegen übernehmen die doch aktuell auch. Ist ja ein Handwerk.

Ein Deckensegel bei 2,01m Raumhöhe funktioniert! Schau doch mal bei mir im Thread nach. Ich habe auch einen Kellerraum mit 2m Deckenhöhe. Dort habe ich auch beschrieben wie ich die Basstraps gebaut habe. Wenn du einen mobil benötigst ist das ja überhaupt kein Problem. Da machst du einfach 4 Rollen darunter und fertig.
Ich habe die Basstraps auch mit 10cm Abstand zu den Wänden gestellt. Wir haben ein Haus aus den 70iger Jahren und ich bin sehr vorsichtig wegen Schimmelbildung.
Als wir das Haus gekauft haben hatten unsere Vorbesitzer Tapeten an den Wänden. Die Luftfeuchtigkeit war permanent über 60%. Ich habe die Tapeten entfernt und die Wände mit Kalkfarbe gestrichen. Seit dem habe ich ein wunderbares Raumklima mit 40-50% Luftfeuchtigkeit.
Mankra
Inventar
#3 erstellt: 31. Mrz 2020, 17:36
Warum nicht die Lautsprecher klassisch hinter die Leinwand?
Damit der Ton aus dem Bild kommt.
Damit ist auch gleich Platz für ein SBA/DBA

Bei der Türe ist kein Platz für Eckabsorber. Bleiben nur 3 Ecken. Höhe zur Breite fast Faktor 1:2.
Vieles spricht für ein SBA/DBA.
Penny09
Inventar
#4 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:04
Er hat ja noch keine transparente Leinwand. Hatte er ja geschrieben. Den einen Absorber kann er ja auch auf Rollen bauen. Das dürfte gut funktionieren. Für mich spricht nichts gegen 4 Basstraps in den Ecken.
Mankra
Inventar
#5 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:51
Wennn schon ein komplettes Kino neu gebaut wird, sollten wegen der LW keine Kompromisse eingegangen werden.

Ich würds gleich richtig planen und umsetzen.
Penny09
Inventar
#6 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:01
Ich denke eine Budget Angabe würde auch helfen Vorschläge zu machen.
fdsa
Stammgast
#7 erstellt: 01. Apr 2020, 15:53
@Penny09

Habe mir Deinen Thread mal angesehen, Respekt, da hast Du ja viel gebaut und gemessen.
Die Lösung für das Deckensegel gefällt mir auch gut, ich hätte dann nur das Problem, daß ich im Bereich
des Deckensegels immer den Kopf einziehen müßte. ;-)
Aber andererseits, wie oft geht man da schon lang...
Das wäre auch ein schöner Platz um eine zusätzliche Beleuchtung zu integrieren.

@Mankra
Ein SBA/DBA kommt für mich, zumindest für's erste, nicht in Frage.
Das zählt, für Dich, vielleicht nicht wirklich als Begründung, aber ich habe ja zwei Sub's die nicht unbedingt
günstig waren und auch nicht wirklich schlecht sind und ich würde mich sehr schwer damit tun diese jetzt
zu verkaufen. Deswegen ist der Plan jetzt erstmal zu schauen ob ich diese halbwegs vernünftig in den Raum
integriert bekomme. Wenn das absolut nicht gehen sollte, muß ich halt in den sauren Apfel beißen und sie
abgeben aber versuchen möchte ich es zumindest.
Ich weiß auch nicht ob ein SBA so einfach funktionieren würde. Die rechten Subs müßten auf 1050mm von der rechten Wand,
bei 1085mm fägt aber schon die Fensternische an, der obere hätte zumindest zur Hälft keine Wand hinter sich.
Keine Ahung ob sich das irgendwie negativ auswirkt.
Zu guter letzt laufen auf der Seite auch die Heizungrohre für den Heizkörper nach unten, das wäre aber ncht das größte Problem.

Bei der Leinwand...
Ich sollte sie vielleicht einfach mal aufhängen, Bilder machen und dann inserieren, vielleicht findet sich ja
jemand der sie möchte. Dann würde einer schalltransparenten Leinwand nichts mehr im Wege stehen.
Zum wegschmeißen ist sie aber sicherlich zu Schade, ist eine Motor-Tensionsleinwand, auch die war nicht unbedingt günstig.

Der Kompromiss ist jetzt halt, daß ich bereits Subwoofer habe und diese gerne integrieren möchte.


Budget; für die akustischen Maßnahmen reicht es sicherlich und eine andere Leinwand wäre sicher auch noch drin.
Dazu kommt noch ein Teppich und sicher noch einiges an Kleinigkeiten.
Mehr hatte ich erstmal nicht eingeplant.

Danke euch erstmal.
Penny09
Inventar
#8 erstellt: 01. Apr 2020, 16:20
Bekommst Du denn noch ein gescheites Stereodreieck hin wenn die Boxen hinter der Leinwand sind?
Mankra
Inventar
#9 erstellt: 01. Apr 2020, 17:02

fdsa (Beitrag #7) schrieb:
Das zählt, für Dich, vielleicht nicht wirklich als Begründung.....

Als Begründung schon, nur nachvollziehen kann ich es nicht. Aber das ist auch egal. Ich kann nur schreiben, wie ich es machen würde, was meine Überlegungen sind.
Aus der Summe der Tipps, musst Du dann die für Dich passenden Punkte raus filtern.

Bis auf die Höhe hast einen schönen Raum, wenns jetzt ein Kino da neu rein baust, dann gleich ordentlich. Auch wenn die Budgetangabe noch immer fehlt: Ordentlich muss nicht wirklich teurer sein.
Und man spart sich später viel Nacharbeit. Ich war selbst erstaunt, wie schnell und einfach ich zu einem guten Ergebnis gekommen bin. Wenns in meinem Bauthread schaust: Ich hab auch die Türe hinten.
Ein SBA mit 6 kleinen Subs und einer PA Endstufe bist ab ca. 600,- dabei (Keine Ahnung, welche Subs derzeit vorhanden sind, hier kommt beim Verkauf wieder Kohle zurück).
Das gleiche bei der Leinwand: Der große Raum, schön neu aufgebaut und dann diese kleine Leinwand. Da wirst immer nach einer größeren LW nachdenken.

Warum brauchst Due beide Fenster?
Das Fenster hinter der LW ist immer störend. Das würde ich zu bauen. Du hast ja links noch ein weiteres Fenster.

Meine Empfehlung wäre:
Min. 300cm breite Akustikleinwand, ca. 50cm vorgezogen. Dahinter die Lautsprecher und ein 2x3 Sub Gitter (Horizontal mit 70-140-140-70cm werden genau 120hz Grenzfrequenz erreicht, die max. Frequenz des LFE).
Ca. 3m von der LW entfernt die erste Sitzreihe.

Die Rückwand von der Türe weg mit 50cm Dämmung + 10cm Luft (zum Fenster hin die fehlenden 14cm schräg zurück springen) dämmen.
In dieser neuen Vorsatzwand Aussparungen für Lautsprecher, Beamer und Technik-Rack.

Wie groß bist Du?
Optimal wäre ein Deckensegel mit 10cm Dämmung und 2cm Luft. Besser als nix sind schon 6cm + 2cm Luft.
Spots, flache Einbaulautsprecher (z.B. Magnat IC82) Beleuchtung, etc. kann man da noch schön einbauen und 193cm Durchgangshöhe bleiben übrig.

Dann noch seitliche Absorber, wie schon geschrieben. Dann wird der Raum Akustisch schon recht gut funktionieren und braucht später keine ewig lange Nachbearbeitung, Abstimmung und ev. zusätzlich reingesteckte Kohle, damit es gut klingt.

Wie gesagt, das wäre meine Empfehlung. Take it or Leave it.
fdsa
Stammgast
#10 erstellt: 03. Apr 2020, 10:25
[quote="Penny09 (Beitrag #8)"]Bekommst Du denn noch ein gescheites Stereodreieck hin wenn die Boxen hinter der Leinwand sind?[/quote]

Denke schon, ein SBA würde da schon eher einschränken wenn ich das mit dem Dreieck richtig verstanden habe.
Wobei ich gar nicht so recht abschätzen kann wie wichtig das am Ende wirklich ist. Wenn sich jemand z.B. eine Baffle-Wall baut, sind die LS
in der Regel ja auch nicht angewinkelt.
Habe [url=https://audiosaul.de/das-stereodreieck-nicht-immer-das-optimum/]hier[/url] auch was dazu gefunden.

[quote="Mankra]Auch wenn die Budgetangabe noch immer fehlt: Ordentlich muss nicht wirklich teurer sein.[/quote]
Ein Budget in dem Sinn gibt es nicht wirklich, im Zweifelsfall gebe ich aber lieber etwas mehr aus als mich hinterher zu ärgern.
Und zur Not warte ich mit der Anschaffung dann halt etwas.

[quote="Mankra]Ein SBA mit 6 kleinen Subs[/quote]
Was ist der Vorteil von 6 Subs gegenüber 4?
Habe jetzt viel in Deinem Thread gelesen, so wirklich blicke ich aber noch nicht durch wie man ein SBA richtig Aufbaut.

[quote="Mankra]Das gleiche bei der Leinwand: Der große Raum, schön neu aufgebaut und dann diese kleine Leinwand. Da wirst immer nach einer größeren LW nachdenken.[/quote]
Ist ja nicht so, daß ich mich für immer auf die Größe festlege. Die alte Leindwand ist schnell abgenommen und egen eine größere getauscht.

[quote="Mankra]Warum brauchst Due beide Fenster?[/quote]
Es ist in der Tat so, daß das hintere Fenster (ist übrigens nicht ein großses sondern eins mit zwei Flügeln) das einzige ist über das
man Sinnvoll lüften kann. Das andere ist recht klein und auf der Hausseite ist der Carport, da hat man so gut wie keine Luftbewegeung wenn
man das öffnet.
Aber da kann man sich sicher was einfallen lassen alles zu Verbinden.

[quote="Mankra]Wie groß bist Du?[/quote]
1,91m, ohne Schuhe und Teppich. ;-)

[quote="Mankra]Wie gesagt, das wäre meine Empfehlung. Take it or Leave it. :prost[/quote]
Dafür bin ich Dir auch sehr dankbar und Grundsätzlich kann ich mich damit auch anfreunden.

Als erstes Baue ich jetzt erstmal einen "Kranz" in die Ecken der beiden Seitenwände weil links die Heizungsrohre entlang laufen,
gleichzeitig kommt da ein Teil der Beleuchtung dran.
Dann fange ich mit den seitlichen Absorbern an und überlege mir was für's Deckensegel.
Mit dem Thema SBA müßte ich mich erstmal deutlich tiefer beschäftigen.

Danke euch!


[Beitrag von fdsa am 03. Apr 2020, 10:26 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#11 erstellt: 03. Apr 2020, 15:42
Warum jetzt eigentlich einen neuen Thread?
fdsa
Stammgast
#12 erstellt: 05. Apr 2020, 12:40
In den Bauthreads allgemein wird ja hin und wieder doch dazu geraten die Akustikfragen eher in den Akustikbereich auszulagern.
Hier soll es vorrangig eigentlich nur um nötige/sinnvolle Akustikmaßnahmen gehen und später sollen dann auch die Messungen hier rein.
Es fängt aber ja schon mit einer (halbwegs) sinnvollen Aufstellung an und endet dann mit den Messungen und Feintuning.
Aber da Du fragst, findest Du diesen Thread hier eventuell nicht zwingend nötig?!
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