Welche Vorteiele hat eine vollaktive Trennung?

Genau aus diesem Grund wollte ich dafür ein eigenen Thread auf machen.

Aber wenn es dich persönlich interessiert kann ich dir das auch gerne sagen.

Auto wird vermutlich ein E36, auf der Rückbank kommen zwei DD 9515 an einer Dark Blue 1000.2 später vermutlich an DD Z2. HU ist Alpine 9855R, KB geschlossen in DBs verbaut DD W6.5 an PA 2802, HT Scan Speak 2904, MT auf Armaturenbrett an Steg K 2.04 oder A4 Competition.

Möchtest du noch irgendwas wissen?

Na das hört sich doch schon mal sehr gut an, Kompliment, nette Auswahl! Sollte ordentlich drücken...
Wenn du also wie beschrieben HT und MT auf dem Armaturenbrett installieren möchtest kann man ja zumindest für dieses Beispiel die Diskussion über weit vom HT verbauten MT vernachlässigen. Wie möchtest du denn die Kickbässe nun trennen? Wenn du sie auch aktiv und nicht über die Endstufe trennen möchtest kommst du ja um eine 3-Wege Aktivweiche nicht umhin. Planst du später auch ein Hecksystem? Falls nicht würde ich HT und MT über die Headunit aktiv trennen und die Kickbässe über die Endstufe. Dabei empfehle ich dir die Trennfrequenz nachzumessen (z.B. mit Helix x-just), weil die angegebenen Werte ja nicht immer so genau sind. Falls du dann mehr verändern willst kannst du dir ja immernoch eine Weiche nachkaufen.

Ich finde, das hört sich alles nach einem großen durcheinander an. Kann aber auch nur so ein eindruck sein.
Aber ich glaube, da will sich jemand all die hochgelobten Produkte (forenhipes) holen, die hier so aufgeführt sind, in der Hoffnung, dass das dann gut klingt.
Ist vielleicht eine eigenartige herangehensweise, wenn man eine Anlage plant.

Vorallem den MT an der K2.04, finde ich ein bisschen übertrieben, lieber den DD's geben

Dachte die Amps stehen noch nicht fest. Muss aber auch gestehen dass der HT und der MT kaum 50WRMS benötigen, womit die Steg ´nicht allzu passend ist, vielleicht eine Genesis oder ähnliches. Befürchte allerdings dass die Subs wohl das meiste übertönen.

Die Endstufen stehen auch noch nicht 100%ig fest und ich halte 90W von der A4 nicht für übertrieben!

Der HT kommt übrigens in die A-Säule und nur der MT aufs Armaturenbrett.

Warum denken alle immer, dass große leistugsfähige Subwoofer alles übertönen würden? Dafür hat man doch Drehregler.

Ich werde keine zusätzlichen Weichen verbauen wenn ich aktiv trenne, dafür habe ich die Endstufen und die HU.

Und warum hört sich meine Planung nach einem großen Durcheinander an? Was hast du denn verbaut?

Nun ja, viele (jeder) sagen dass die Subwoofer alles übertöhnen, aus dem ganz einfachen Grund, dass sich niemand 2 DD9515 auf die Rücksitzbank baut und sie dann so runterregelt als wäre es ein 10" Aliante, sonst kann man den nämlich direkt kaufen und bei Subwoofer und Amp runde 3000€ sparen...
Gegen die Trennung mittels Endstufe ist ja nichts einzuwenden, die haben für die Kickbässe ja fast alle nen Bandpass schaltbar, nur nachmessen ist da schon Pflicht! Ich kenne den Ausstattungsumfang deiner Headunit nicht und bin mir deshalb nicht sicher ober du alles anpassen kannst wie es nötig ist (Phase, LZK, Flankensteilheit, Filterfrequenzen,... für HT und MT) aber an der Endstufe werden die Einstellmöglichkeiten schnell knapp daher die Option später evtl. eine Aktivweiche zuzukaufen.

Sicher werde ich nachmessen. Die HU hat eine vollständige Ausstattung.

Die Subwoofer baue ich ein weil sie so ziemlich die besten Subwoofer sind die es gibt. Viele werden jetzt aufschreien und was anderes behaupten, aber für meinen Einsatzzweck sind sie optimal. Ob ich die im nachhinein runterregle oder nicht ist ja mir überlassen. Die Möglichkeit besteht zumindest. Man muss nicht denken, dass nur weil die Subwoofer dazu im Stande sind 150dB und mehr zu drücken, dass sie ständig am Limit laufen werden. Das wär ja gar nicht auszuhalten. Ich finde es einfach beruhigend zu wissen, dass man immer noch ein Stück weiter aufdrehen kann.

meine rede , Reserven zu haben ist nie schlecht . Werde mir wahrscheinlich auch als nächstes 2x9915 kaufen .





mfg Stephan

Glaube nicht dass du mit der Behauptung das die Subs zu den Besten gehören Gegenwind bekommst, das ist einfach so. Eine der wenigen gelungenen Kombinationen zwischen Klang und Druck. Versuchs doch erst mal mit 'nur' einem Sub, Normalsterblichen drückt der schon mehr als genug!

DD 9515 an einer Dark Blue 1000.2....HT Scan Speak 2904

Keine Ahnung?

kauf dir lieber erst einen DD und eine richtigeEndstufe. Und dann der Scan oh man. Das liest sich echt
wie die hochgelobte Forumsgrütze hier.

Schuldigung ist Montagmorgen da bin ich immer muffelig.

Ne ne, das hat nichts mit dem heutigen Morgen zu tun! Die Kombination finde ich auch sehr interessant. Aber das muss ja jeder selber entscheiden

Dann sollte man sich vielleicht Gedanken machen wieso die von mir erwähnten Komponenten in sämtlichen Foren empfohlen werden.

Ich werde mir nicht erst eine 3000€ Endstufe für die Subwoofer kaufen wenn ich schon eine besitze und dann das komplette FS was genauso viel kostet.

Es geht nicht um die Komponenten an sich, sondern um die Kombination!

Aber wenn es Dir gefällt ist doch okay! Es sind schließlich Deine Ohren und nicht unsere und deshalb muss es Dir gefallen und nicht uns. Und wer solche Mengen an Geld investiert, macht das für gewöhnlich ja auch nicht völlig blind auf zwei, drei Empfehlungen hin.

Deiner Argumentation kann ich aber ehrlich gesagt nicht ganz folgen. Soweit ich mich erinnere ist eine Helix Dark Blue 1000.2 keine 3000,- Euro Endstufe und abgesehen davon, zwingt Dich keiner ein so teures FS zu kaufen.

Sorry der folgende Text ist bestimmt jetzt ein wenig hart für dich zu lesen.

Also mir sind in den letzten Tagen und Wochen deine Treads markant aufgefallen(weil zum Teil albern), suche bestes Kickbässe 250-500 euro, bester Subwoofer 600Euro, bestes Fornsystem....

Man könnte glatt meinen das du keinen eigenen Geschmack hast und dir einfachmal denkst kloppen wir mal 6-7k Euro ins Auto mit super Einzelkomponenten und gucken was rauskommt. Das du nur irgendwelchen Forenempfehlungen folgst sagt sein übriges. So geht man nicht an hochwertiges Hifi ran.

Ich denke das geht nicht nur Dir so.

Die 3000€ waren auf die DD Z2 die ich mir später anschaffen möchte bezogen und dass es sich für mich nicht lohnen würde das Geld jetzt in die Endstufe zu stecken weil ich die Helix ja schon habe.

Also mir sind in den letzten Tagen und Wochen deine Treads markant aufgefallen(weil zum Teil albern), suche bestes Kickbässe 250-500 euro, bester Subwoofer 600Euro, bestes Fornsystem....

Wo habe ich was von bestem Subwoofer für 600€ geschrieben?

Du solltest dir meine anderen Threads vielleicht mal aufmerksam durchlesen dann wüsstest du auch worum es geht.

Man könnte glatt meinen das du keinen eigenen Geschmack hast und dir einfachmal denkst kloppen wir mal 6-7k Euro ins Auto mit super Einzelkomponenten und gucken was rauskommt. Das du nur irgendwelchen Forenempfehlungen folgst sagt sein übriges. So geht man nicht an hochwertiges Hifi ran.

Wie geht man denn ran? Kauft man sich alle Lautsprecher der Welt und guckt was einem gefällt? Es bringt nichts in anderen Autos unter anderen Konditionen zu hören. Jedes auto Klingt anders und jede Dämmung,HU,ES,Abstimmung verändert den Klang maßgeblich.

Wieso behauptest du dass ich kein eigenen Geschmack hätte nur weil ich Empfehlungen von erfahrenen Hörer nachgehe. Natürlich höre ich auf solche Leute die langjährige Erfahrungen auf dem Gebiet haben. Ich habe in meinem Leben vielleicht 10 gute Anlagen in Autos gehört was soll ich da großartig für ein Geschmack entwickeln?

Ich bin mir ganz sicher dass ich mit dem Ergebnis zufrieden sein werde, wenn ich die Komponente einbau womit die meisten "Profis" gute Erfahrungen gemacht haben.

Weiterhin verstehe ich nicht was man mit solchen kontraproduktiven Beiträgen erreichen will? Soll ich lieber in ein Car-Hifi-Shop gehen und mich da von einem Verkäufer beschwatzen lassen und dann Posten, dass ich mit meiner Anlage super glücklich bin und dass es kaum was besseres geben kann, so wie es viele andere hier machen, dass sie nur die eigenen Sachen empfehlen?

Falls ich jemanden mit meinem Post zu nahe getreten bin tut es mir leid, aber ich verstehe nicht wieso man Halbwahrheiten aufstellt und Beiträge (bewusst) falsch interpretiert und verallgemeinert.

Wobei wir auch wieder bei dem Thema Gesamtkonzept sind. Jede Komponente für sich ist ja nicht schlecht, sondern nahezu alle gut, nur für das Endresultat entscheidend ist die Kombination der Komponenten und die wolltest du ja ewig nicht erzählen... Wenn du die Helix schon hast benutze sie, ganz klar, aber eine gelungene Kombi ists trotzdem nicht. Hatte an meinen 18" Stroker kurz ne digitale Endstufe mit ordentlich Leistung, war aber trotzdem fürn Arsch, weil der analoge Power haben muss, auch wenns 200-300Watt weniger sind!
Auch wenn die Posts dir gerade kontraproduktiv vorkommen so sind sie gegenteilig gemeint und sollen vor Fehlkauf bewahren...
Sinnvoll wäre es gewesen statt für jede Komponente einen Tread zu eröffnen immer ne Woche später lieber einen Tread mit allen Angaben. Wie kann ich z.B. einen Subwoofer empfehlen ohne zu wissen ob du Kickbässe verbaut hast, oder wie kann ich dir die Vorteile über aktive oder passive Trennung nennen wenn ich deine Komponenten nicht kenne??? Oder ist der Tread nicht auf dein Auto sondern als Grundsatzdiskussion gemeint??

Anfangs war es als Grundsatzdiskussion gemeint, aber es kamen immer spezifischere Fragen. Dabei bin ich mir noch nicht mal 100% sicher in welchem Auto ich die Anlage einbauen werde.

Der Thread wäre schon gekommen wo ich mein Gesamtkonzept vorstellen wollte, habe sogar angefangen ihn zu schreiben als mein Internet abschmierte und ich keine Lust hatte alles neu zu schreiben. Ich wollte mir dafür halt Zeit lassen und alles so ausführlich wie möglich beschreiben und mich vorher für ein Auto entscheiden.

Aber ich werde den Thread noch eröffnen wo man über das Gesammtkonzept diskutieren kann.

Ist imho nach den zahlreichen treads zu spät. Dann müssen ja alle Leute die gleichen Fragen zum Lautsprechersystem, Sub... nochmals beantworten!! War wohl die falsche Reihenfolge, aber egal.

Ja damit könntest du Recht haben es hat sich anders entwickelt als anfangs gedacht.

hi
vorteil = man kann die anlage einfacher abstimmen, da trennung übers radio oder eben aktivweichen gemacht wird und man ohne rum zu löten immer wieder verstellen kann,wobei man dan aber auch wieder gute ohren braucht, lzk voll nutzbar,
Nachteil = meistens mit grösserem aufwand verbunden, mehr kabel,mehr amps, deshalb etwas teurer.
mfg franco
PS. wobei man ganz klar sagen muss,nicht immer ist die aktiv lösung die bessere,zum beispiel bin ich der meinung das ein ht pasiv mit guten bauteilen getrennt besser ist, ich trenne meine ht,s pasiv und meine tmt,s aktiv

@ DarkSubZero:

Also es gibt schon einige die sich in einem Forum beraten lassen und die Erfahrungen anderer User dann als richtungsweisend für Ihre weitere Komponentensuche benutzen. Allerdings machen die auch ihre eigenen Hörerfahrungen, versuchen möglichst viele verschiedene Dinge anzuhören und sammeln so auch eigene Erfahrungen wobei man meiner Meinung nach, nach einer Weile auch einen eigenen Geschmack feststellt.

Die wenigsten setzen gleich mal x000 Euro für eine Anlage an und kaufen diese dann nur auf Empfehlung dritter! Der häufigere Weg dürfte wohl der sein, mit einem kleineren Budget das Projekt HiFi anzugehen. Damit sammelt man dann diverse Erfahrungen, versucht durch andere Einbaupositionen und herumtüfteln an Weicheneinstellungen oder Gehäusen, etc. bessere Ergebnisse zu erzielen. Dann kommt der Punkt an dem die Komponenten vllt. ausgeschöpft sind, oder einem gewisse Charakterzüge der eigenen Komponenten nicht mehr gefallen und man steigt auf etwas anderes, evtl. höherwertiger, um. Und iiirrrrrggeeeeeennnnnnddddwann weiß man dann womit man selber am glücklichsten wird

Das "Ich nehme einen großen Kochpott und werf mal ein paar dolle Zutaten rein!"-Prinzip funktioniert leider in der Realität sehr selten.

@snakebite

Ware Worte.

@goelgater

ich trenne meine ht,s pasiv und meine tmt,s aktiv

mag sich zwar nach irgendwas anhören ..aber technisch total
falsch muss ich dir sagen

aktiv wird das signal übet smd oder transen reduziert

passive über einen blindwiderstand... der dreht aber
über das passive Bauteit den HT aus der Phase.. und somit
kannst du den HT nicht an den TT ankoppeln ... doof

so auch wenn s keinen interessiert ich muss ins Bett

Danke Michael für die Belehrung,

ich werde versuchen möglichst viele Anlagen zu hören bevor ich mir die restlichen Komponenten kaufe.

Bzw. meine PM bekommen?

der kondi dreht erstma an der elektrischen phase

die akustische phase ist dann wieder nen anderes blatt.
das ist ein ganzschön fransiges thema
schon die unterschiedlichen laufzeiten von ht und tmt mischen da schön mit...

passiv und aktiv kann in einem system meiner erfahrung nach schon "funktionieren".
insb. sollte man auch mal die anderen "effekte" im auto anschauen, die schon weit weg von "theoretisch optimal" sind.

ps.: soweit ich weiss könnten auch digitale frequenzweichen die passiven filter imitieren, also auch das phasenverhalten.
die phase kann auch maipuliert werden.


mfg eis

der kondi dreht erstma an der elektrischen phase die akustische phase ist dann wieder nen anderes blatt.

Bitte nicht Aussage wieder aufweichen.

Der Hochtöner verschiebt sich in der akkustischen Phase.

Rababarabarbara schrieb:

@goelgater ich trenne meine ht,s pasiv und meine tmt,s aktiv mag sich zwar nach irgendwas anhören ..aber technisch total falsch muss ich dir sagen aktiv wird das signal über smd oder transen reduziert passive über einen blindwiderstand... der dreht aber über das passive Bauteit den HT aus der Phase.. und somit kannst du den HT nicht an den TT ankoppeln ... doof

Du sagst also, ein aktives Filter dreht nicht an der Phase? Hast du dazu mal eine Quelle?

Eine Aktivweiche dreht bei Hochpassfiltern oder Tiefpassfiltern nicht an der Phase, man kann die Phase an einem zusätzlichen Filter dennoch verstellen. Ausserdem ändert man die der Laufzeit automatisch die Phase, sowohl bei aktiven als auch bei passiven Weichen.

Du sagst also, ein aktives Filter dreht nicht an der Phase? Hast du dazu mal eine Quelle?

Kann ich mal suchen wenn ich Zeit habe. Aber darüber nachdenken sollte auch erstmal helfen.

Wenn du einen Hoch oder Tiefpass fest einstellen
würdest über Kapazität oder Indutivität wäre das doch
quatsch da das System nicht weiss was für eine Impedanz
hinten dranhängt. Oder?

Du brachst für halbe Impedanz doppelt so hohe passive
Bauteilwerte.

Das hab ich jetzt nicht verstanden. Dachte wir reden von einem aktiven Filter z.B. in einem digitalen DSP (PXA-701, UCS pro...). Da gibt es 0 und 1 und mehr nicht, da wird auch nichts induktiv beeinflusst und passive Bauteile sind auch nicht. Oder hab ich da was falsch verstanden??