Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Kommt auf die thermischen Parameter an. Ich habe einen kaum genutzen LG, da ist kein Lüfter drinn und die Wärmeabgabe hält sich in Grenzen.

https://www.youtube.com/watch?v=vlx0Gmb_VW0

gibts hier noch jemanden, der das hier aus seiner jugend kennt?

Zeit passt, aber die Mucke nicht.

ZeeeM (Beitrag #71048) schrieb:

Kommt auf die thermischen Parameter an. Ich habe einen kaum genutzen LG, da ist kein Lüfter drinn und die Wärmeabgabe hält sich in Grenzen.

Ich habe auch einen LG-Plasma ohne Lüfter. Warm wird er allerdings schon ziemlich und schluckt auch ordentlich Strom. Bild ist aber dafür sehr ordentlich, was seinerzeit auch der Kaufgrund war. Dennoch: wenn der irgendwann die Grätsche macht, wird irgendein biliges Gerät angeschafft, da ich ihn eigentlich praktisch gar nicht mehr nutze. Vielleicht ein, zwei Dokus im Monat aus der Mediathel, ansonsten guckt meine Frau gelegentlich irgendwelche Serien. Filme gibt's eigentlich gar nicht mehr. Da ist die Bildqualität weniger interessant.

Einiges schaue ich hier am PC ... Habe zwei 24er und die decken eine größere visuelle Fläche ab, als der 50er im Wohnzimmer.
Der bleibt zwar da, aber ich denke über einen Beamer nach.

Naja, aber deine Videos haben sicher kein 32:9, also nützen dir 2 24er auch nix...

Ich habe halt zwei, schaue natürlich einen Film auf einem Monitor. 24" aus ca. 70cm füllen visuell mehr Fläche aus, als 50" aus 3m

Habe auf Arbeit 2 24er und zu Hause nen 27er. Finde den 27er wesentlich angenehmer, alleine weil der keinen fetten Balken in der Mitte des Bildschirmes hat

Mag sein, dass die den Sichtbereich besser ausfüllen. Auf so kurze Distanzen scharf zu stellen, ist aber auch deutlich anstrengender für die Augen. Deswegen ist Beamer ja auch so geil.

Und Bücher lesen macht die Augen kaputt ... Nun ja.....

Nicht kaputt. Aber es ist anstrengender als im Kino auf 15m auf ne Riesenleinwand zu schauen. Ich sitze eh beruflich schon den ganzen Tag vorm Rechner. Da will ich nicht abends auch noch auf nem Minimonitor meine Serien schauen - selbst wenn der den Sichtbereich besser ausfüllt...

Außerdem darf man nicht vergessen, dass man nur einen sehr schmalen Bereich maximalen Schärfesehens hat. Auf größere Distanz bei konstantem Winkel deckt man damit natürlich auch mehr Fläche ab. Das ist beim Lesen nicht so wichtig (weil man ja eh immer nur ein oder zwei Worte gleichzeitig liest), beim Film schauen aber schon, will man ohne viel Augenbewegungen so viel wie möglich vom Bild (Details im Hintergrund etc.) wahrnehmen.

Ich fix grade nen Toshiba Schlepptopp mit Windoof 8 für ne Freundin... Das ist ja Körperverletzung...

Windows halt ....

XP und 7 waren nit schlecht, 10 macht bis jetzt ne gute Figur.

8.1 geht auch noch so gerade. Aber vom OEM vergewaltigtes 8?

Wen auf der Mühle 8 drauf ist, dann auf 10 upgraden. Unter dem Strich leiden alle Systeme daran, das sie immer größer und komplexer werden.

Ja, bei einem neuen Laptop wird man heutzutage quasi genötigt Windows nochmal frisch aufzuspielen. Die Bloatware, die die Hersteller draufknallen, killt die Performance und ist z.T. sogar ein Sicherheitsrisiko. Ein frisches, schlankes Windows 8.1 mit Classic Shell ist aber ein gut nutzbares Betriebssystem.

Tank-Like (Beitrag #71058) schrieb:

Außerdem darf man nicht vergessen, dass man nur einen sehr schmalen Bereich maximalen Schärfesehens hat. Auf größere Distanz bei konstantem Winkel deckt man damit natürlich auch mehr Fläche ab.

Aha, deswegen auch der "Blödsinn" von Winkelauflösung optischer Systeme. Man lernt hier nie aus.

8.1 mit Classic Shell? Ich update das Ding jetzt auf 10, wenn er dann sauber läuft ist gut, für den Notfall habe ich die Lizenz ausgelesen und matsch da ein nagelneues 10 drüber.

Ich hatte die Tage auf ein Notebook die Herstellerversion von Win7/64 draufgezogen, was schon die Zertifikate für den Hersteller enthielt, also nicht aktiviert werden musste, dann Windows 10 via MediaCreationToolx64 hinterher und das war dann auch aktiviert. Man sollte wissen, das man später das Windows10 nicht mit auf eine neue Hardware mitnehmen kann. Das kostenlose Upgrade läuft nur 1 Jahr nach dem Release von 10. Wechselt man dann die Hardware, dann muss man die Windows 10 Lizenz neu erwerben.
Mein Arbeitsplatz in der Firma läuft mit 10 eigentlich rund, nur den Grafiktreibern musste ich nachhelfen.

Musste nach dem Update auch den GraKa Treiber neu installieren. Einziges Ärgernis ist das eine DVD Laufwerk, von dem kann man booten, Windoof 10 erkennts aber nicht ^^

Andere Frage:
Wie gut ist Windows Defender? Kann man mittlerweile auf Virenscanner und Antispyware verzichten? Schleppe noch Avast und Spybot SD aus XP Tagen mit mir rum und wills eigentlich loswerden.

Kharne (Beitrag #71067) schrieb:

Andere Frage: Wie gut ist Windows Defender? Kann man mittlerweile auf Virenscanner und Antispyware verzichten? Schleppe noch Avast und Spybot SD aus XP Tagen mit mir rum und wills eigentlich loswerden.

Der Defender hat, im Vergleich zu anderen Softwares, eher schlechte Erkennungsraten und ist auch spärlich von den Features her. Aber: er ist sehr schnell, werbefrei und kostenlos. Wenn du eine gut entwickelte brain.exe hast und weißt, was man wo herunterladen sollte und was und wo nicht, dann ist der Defender ausreichend.

Keine Antivirussoftware ist so gut, das es sicher ist. Windows Defender schon garnicht.
Es gibt zuviel Software auf dem Rechner, das System ist zu komplex, als das es keine Angriffspunkte geben kann. Selbst die Antivirussoftware kann Angriffspunkte bieten. So eine Software dient bestenfalls als Schadensbegrenzung.

ZeeeM (Beitrag #71066) schrieb:

. Wechselt man dann die Hardware, dann muss man die Windows 10 Lizenz neu erwerben.

Soweit ich weiß, stimmt das nicht, weil das in Deutschland gegen gewisse Gesetze verstoßen würde.
In anderen Ländern ist das aber wirklich so, dass die Win10 Lizenz an die HW gebunden ist.

Das verwechselst du vermutlich was. Es geht nicht um die OEM-Lizenzen, sondern um das kostenfreie Upgrade auf Win10. Nach dem 29.07.2016 kannst du einfach nicht mehr kostenfrei auf 10 upgraden auch nicht erneut aktivieren, wenn du die Hardware massiv verändert hast.

Wobei wenn mich da auch nicht wundern würde, wenn am Ende Win doch wesentlich länger kostenlos erhältlich ist...

Also doch weiter Avast und Spybot...

Der scheiß Laptop ist so elend langsam, der hat die ganze Nacht durchgerödelt und vor 20 Minuten erst wieder ne Eingabe gebraucht...

liesbeth (Beitrag #71072) schrieb:

Wobei wenn mich da auch nicht wundern würde, wenn am Ende Win doch wesentlich länger kostenlos erhältlich ist...

Denke ich eher nicht. Die Lizenzpreise für Win 10 liegen sogar deutlich über denen von Win 7 und Kunden mit Volumenlizenzen und Pro-Versionen die an einer Domäne hängen bekommen kein Gratisiupdate. Mein 10 am Arbeitsplatz mit dem ich von einem 8.1 upgraden wollte, verlangte danach ein Produktkey.

Kharne (Beitrag #71073) schrieb:

Also doch weiter Avast und Spybot... Der scheiß Laptop ist so elend langsam, der hat die ganze Nacht durchgerödelt und vor 20 Minuten erst wieder ne Eingabe gebraucht...

Ja, und vorsichtig sein, nicht mit Adminrechten arbeiten, lesen worauf man klickt...
http://www.pc-magazi...nsicher-2472405.html


und wenn eine Kiste lahm ist... viel Ram hilft viel..

Hey,

bin kein DAU Ist eh klar, und wird dann auch so eingerichtet.

Echt krank, was Windoof 10 so für Daten haben will...

Bei der Kiste hilft auch kein RAM mehr, die CPU ist sooo lahm ^^ Wird eh nur zum Surfen genutzt, dafür reichts.

Man kann nie genug Power haben zum Surfen
Wenn die Kiste schon anderthalb Minuten braucht bis endlich mal der Browser läuft am besten gleich aus dem Fenster schmeißen
Wobei alles ab Sandy Bridge eigentlich mehr als genug Power haben sollte.

Zum Surfen reicht aber auch ein kleines Linux locker da sieht es mit RAM und CPU Verbrauch ganz anders aus.

Marcel21 (Beitrag #71077) schrieb:

Man kann nie genug Power haben zum Surfen Wenn die Kiste schon anderthalb Minuten braucht bis endlich mal der Browser läuft am besten gleich aus dem Fenster schmeißen Wobei alles ab Sandy Bridge eigentlich mehr als genug Power haben sollte. Zum Surfen reicht aber auch ein kleines Linux locker da sieht es mit RAM und CPU Verbrauch ganz anders aus.

Wenn alleine das Öffnen des Browsers länger als 3 Sekunden dauert bekomme ich schon einen Krampf

Was ich so mitbekommen habe, sind die Computer in den letzten 2 Jahren aber kaum schneller geworden. Zumindest was den Prozessor angeht. Bei den Grafikkarten sieht es glaube ich anders aus.
Den größten Unterschied und die sinnvollste Investition ist mit Sicherheit eine SSD. Die Programme starten bei mir in unter 1sec obwohl der Laptop 1,5 Jahre alt ist.

YMaxP (Beitrag #71078) schrieb:

Wenn alleine das Öffnen des Browsers länger als 3 Sekunden dauert bekomme ich schon einen Krampf [...] Die Programme starten bei mir in unter 1sec obwohl der Laptop 1,5 Jahre alt ist.

First world problem erster Güte.

kopflastig (Beitrag #71079) schrieb:

First world problem erster Güte. :D

Und wenn der Paketdienst nicht im 1 Stunden Zeitfenster kommt, dann ist auch die Kacke am dampfen.

Operation geglückt, Patient gefühlte 10000% schneller und vor allem endlich benutzbar.

Interessanterweise bietet der Win 10 Updater an alle alten Programme und Daten entweder zu behalten oder zu löschen. Das heißt, alles landet, wenn gewünscht, in Windows.old und kann dann nach dem Update gelöscht werden.

So hab ich mir die komplette Neuinstallation gespart

Stimmt wohl...mein Notebook wird diesen Monat 2 Jahre und hat immer noch Hardware die heute noch verkauft wird.
Aber ich nutze es eh kaum, in der Uni wird es zu selten benötigt und Zuhause arbeite ich 10 mal lieber am PC, einfach komfortabler. Kann mir gar nicht vorstellen nur noch ein Notebook als Haupt-PC zu verwenden...das kommt mir sehr suspekt vor.

Was die Prozessoren angeht, seid Sandy Bridge sind die Dinger schon so hoch entwickelt dass da aus der aktuellen Architektur nicht mehr viel rauszuholen ist. Die Mehrleistung von Ivy Bridge ging dann über eine kleinere Struktur, Haswell über mehr Takt. Skylake zeigt, dass die noch kleinere Struktur auch nicht mehr so viel bringt und der Takt etwas zurückgeschraubt wurde. Somit zwar energieeffizienter aber die Mehrleistung ist nicht der Rede wert. Und bei AMD hat sich seit mehreren Jahren quasi gar nix getan, leider.

Bei den Grafikkarten kamen 2012 GCN und Kepler, die Leistung die die mitgebracht haben ist heute immer noch sehr gut. Meine Grafikkarte (R9 290) ist quasi 2013 auf den Markt gekommen und heute gerade mal 30% langsamer als aktuelle Topmodelle für 700€...Aufrüsten lohnt sich da so gut wie gar nicht.

Der Stillstand sorgt letztlich dafür dass jeder der zwischen 2011 und 2013 richtig eingekauft hat sich heute immer noch keine Gedanken über neue Hardware machen muss. Und das geht auch ne Zeit so weiter. Ende 2016/Anfang 2017 kommt wieder neue Hardware wo man noch mal drüber nachdenken kann.

Marcel21 (Beitrag #71044) schrieb:

Plasma, das waren doch 2004 die ersten großen Flachbildfernseher die auch noch verdammt schwer waren und Unmengen an Strom verbrauchen und bei denen sich Bilder schnell einbrennen... Wir hatten auch so ein Teil aber moderne LCDs sind da doch schon ne ganz andere Liga...na gut, Schwarzwert, ja das geht besser. Blickwinkel und Farben sind bei nem IPS Panel kein Problem.

Ah, ja..

Schlappen65 (Beitrag #71043) schrieb:

Ich bin mit meinem Panasonic Plasma auch sehr zufrieden...jetzt seit 3 Jahren. Ein schöneres "natürlicheres" Bild kann ich mir kaum vorstellen. Würde mir auch immer wieder einen kaufen, leider baut Pana keine Plasmas mehr, was für eine Schande. :.

+1

Prozessoren bringen doch seit Jahren für "Normalanwender" keinen fühlbaren Geschwindigkeitsvorteil mehr. Wenn man nicht gerade zockt oder Videos rendert, halten sich die Anforderungen an die aktuellen Prozessoren doch in Grenzen. Was wirklich etwas bringt ist, neben RAM-Aufstockung, der Einbau einer SSD als Systemplatte. Das war bei meinen Rechnern der letzte wirklich spürbare Geschwindigkeitszuwachs.

Was das System angeht, tut sich eigentlich auch seit wenigen Jahren nichts mehr. Wer die Kacheloptik umgangen hat (seit 8.1 kann man sich direkt auf den Desktop anmelden), hat eigentlich ein feines System unter der Haube, was nun mit Win 10 weiterentwickelt wurde. Vor allem lässt Microsoft nun endlich von den festen Patch Tagen ab und bringt die Updates zeitnah raus (aus meiner Sicht als Privatanwender). Apple und Microsoft haben gemein, dass Sie die Nutzer zunehmend in ein komplettes Ecosystem drängen möchten. Linux ist für den Normalanwender ohne spezielle Softwareanforderungen schon lange eine Alternative. Stabil und einfach zu installieren, dazu bei den meisten Distributionen ein deutlich besseres Updateverhalten als bei Win <V10.
Ich für meinen Teil freue mich schon auf Nov, wenn OpenSuse hoffentlich Ihren ersten Leap Release feiern werden. Bis dahin läuft neben Windows Tumbleweed auf einer Maschine.

Mit Grafikkarten ist es das Gleiche. Habe ne 560 GTI drin und die reicht immernoch dicke um alles in FullHD mit hochgezogenen Einstellungen zu zocken. Die neuen Topmodelle bringens nur noch, wenn man unbedingt in 2xxx*19xx mit max AA/AF etc pp braucht.

Mein PC steht hier primär zum Zocken, da ist Linux keine Alternative. Egal, Windows 7 war bis jetzt vollkommen unauffällig und 10 ist es seit gut 1 1/2 Wochen auch.

FullHD > 60Fps sind doch die untere Grenze, oder?

Also für mich hört der Vorsprung bei Kisten auf, die Windows 7 tauglich betreiben können. Alles danach läuft dann eigentlich auch. SSD rein und fertig ist die Kiste. Ein flotterer P4 sollte dann heute auch noch was taugen, habe sowas leider nicht da zum Test Aber was da bei den Netbooks teilweise verbaut wird, ist definitv nicht flotter. Energiesparender, ja...

Nur wer spielen möchte, hat überhaupt einen Grund so richtig in Hardware zu investieren. OK, ein paar andere Anwendungen gibt's da noch aber die betreffen den normalen Anwender eher wenig.

Ich denke gerade an den 21 jährigen Sohn einer Bekannten, der sich immer darüber beschwert, das die Welt zu alt und zu langsam wird.

ZeeeM (Beitrag #71086) schrieb:

FullHD > 60Fps sind doch die untere Grenze, oder?

60 FPS sind die obere Grenze, mehr können die ganzen Flachbildschirme doch garnicht darstellen Monitore, die wirklich 60 FPS darstellen können kommen ja gerade erst.

Man sagt über 30 FPS ist ein Bild flüssig, mMn brauchts so 45-50 für nen Shooter oder ähnlich hektische Sachen.

Kharne (Beitrag #71073) schrieb:

Der scheiß Laptop ist so elend langsam, ...

Bei mir hat eine SSD einen deutlich spürbaren Geschwindigkeitsschub gebracht. Die Dinger kosten ja auch nicht mehr so viel und als Systemplatte eine feine Sache.

Flüssig wird's so ab 26/27 Bildern pro Sekunde. Aber dann darf man auch keine Kameraschwenks machen Sieht man ja gerne bei den Kinofilmen, die mit 24 Bildern gemacht sind. Da müssen langsame Kamerafahrten schon sehr gut geplant werden, damit das nicht negativ auffällt.

Und das ist ja auch das Ding bei Spielen, wenn man sich selber bewegen kann, genügen die 30fps schnell nicht mehr und man benötigt mehr Zwischenschritte. Ich denke aber auch, dass man so mit irgendwas zwischen 40 und 60fps ganz zufrieden sein kann.

zuglufttier (Beitrag #71087) schrieb:

Ein flotterer P4 sollte dann heute auch noch was taugen, habe sowas leider nicht da zum Test

Nein, Pentium 4 und sogar Pentium D reichen heutzutage definitiv nicht mehr aus.
Dazu kommt, dass man Windows 8 oder Windows 10 nicht mehr auf den alten Rechnern Installieren kann, da irgendein "Sicherheitsrelevanter" Befehlssatz fehlt. Und da die fast nur auf IDE setzen kann man ne SSD auch knicken. Wobei das für Windows 8 gilt, Windows 10 habe ich noch nicht probiert - vielleicht mal das Teil aus der Abstellkammer holen und versuchen. Habe hier noch einen Rechner mit 3,2GHz Pentium 4 aus 2004 stehen. Windows 7 lief drauf, mit 2GB RAM, aber auch eher langsam obwohl außer Windows nur ein Browser, ein Office-Programm und ein Mediaplayer installiert waren.
Auch zum surfen wird es kritisch, die komplexität von Webseiten nimmt immer mehr zu, das hat man in der Lebenszeit des Rechners gemerkt. Videos sind jetzt HD, dabei fing es schon bei SD-(Flash-)Videos an zu stottern.

Der Rechner wurde Ende letzten Jahres durch einen (relativ) aktuellen Ivy-Bridge-Pentium ersetzt, damit kann man Aufgaben wie surfen und sogar einfache Spiele (mit Grafikkarte) problemlos erledigen. Ist im Grunde ein i3 ohne HT. Wobei ich hier auf AMD gesetzt hätte wenn das Board noch nicht vorhanden gewesen wäre.

An der Grenze dürften Geräte mit Core2-Prozessoren sein, mit höherem Takt kann man damit heute durchaus noch was anfangen.

Was Spiele angeht...alles über 40fps geht, aber man hat entweder Tearing oder höheren Inputlag durch Triple Buffering. Dagegen helfen dann Monitore mit FreeSync (bzw. G-Sync) was bei mir als nächstes auf der Lister steht...da dann aber auch gleich was besseres als 1080p her soll derzeit noch teuer.

Win 10 Update läuft gerade auf meinem Thinkpad. Bin wirklich gespannt und noch guten Mutes

Stimmt, die Videos sind ein echtes Problem! Ich vergess das immer wieder... MP3s kann man ja auf ganz alten Kisten auch nicht hören

Und ja, so eine Seite wie Facebook zum Beispiel lagert schon sehr viel Rechenarbeit an den Browser aus. Core 2 irgendwas geht noch recht anständig! Ich hatte vor einer Weile noch ein Thinkpad X200s mit nem Core 2 und 1,86GHz und das war auch noch so ein Stromsparding. Mit einer SSD ausgestattet fällt der Unterschied zum Desktop schon sehr gering aus. Aber HD-Videos gehen auch nicht ohne Grafikbeschleunigung.

Ich habs mir vor 5 Jahren einfach gemacht und die letzte gute CPU von AMD genommen, nen Phenom 2X6

Bin gespannt, ob der nochmal 5 Jahre reicht. Wobei so langsam kommen ja endlich multicorefähige Programme, daher sehe ich da kein Problem, mit Win 10 habe ich auch wieder 5 Jahre Ruhe, jetzt noch ne Daten SSD, sobald die 560 am Limit ist ne Neue und demnächst mal 16 Gig Ram, dann ist gut.

[quote="Kharne (Beitrag #71095) so langsam kommen ja endlich multicorefähige Programme,[/quote]

Die gibt es schon lange,