Stammtisch der Kopfhörerfreunde

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #69742) schrieb:

Welche Lösung wäre denn bzgl. Crossfeed die sinnvollste? Eine software- oder hardwareseitige? Wenn ich das richtig sehe gibt es hardwareseitiges Crossfeed erst ab 350€ (Corda Jazz) aufwärts?

Wenn es dich nicht stört etwas über Software zu regeln, dann spricht meiner Meinung nach nichts für eine hardwarebasierte Lösung. Denn die ist erstens teuer und zweitens kaum anpassbar.

den platten witz bzgl crossfeed hat wohl jeder verstanden.
wie kommst du drauf, dass das jemand nicht geschnallt hatte?

butter muß imo nich in kühler, wenn man sie aufisst, bevor sie ranzich wird (imo).
ich hab sie aber auch im KS, hol sie aber auch ne stunde vor gebrauch raus.

butter ist hier ein sehr wichtiges thema!
wichtiger als crossfeed allemal!

Jaja nur weil du so ein Butterfetischist bist

peacounter (Beitrag #69746) schrieb:

den platten witz bzgl crossfeed hat wohl jeder verstanden. wie kommst du drauf, dass das jemand nicht geschnallt hatte? butter muß imo nich in kühler, wenn man sie aufisst, bevor sie ranzich wird (imo). ich hab sie aber auch im KS, hol sie aber auch ne stunde vor gebrauch raus. butter ist hier ein sehr wichtiges thema! wichtiger als crossfeed allemal! :prost

Würd mich echt nicht wundern hier........

zuglufttier (Beitrag #69745) schrieb:

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #69742) schrieb: Welche Lösung wäre denn bzgl. Crossfeed die sinnvollste? Eine software- oder hardwareseitige? Wenn ich das richtig sehe gibt es hardwareseitiges Crossfeed erst ab 350€ (Corda Jazz) aufwärts? Wenn es dich nicht stört etwas über Software zu regeln, dann spricht meiner Meinung nach nichts für eine hardwarebasierte Lösung. Denn die ist erstens teuer und zweitens kaum anpassbar.

Käme darauf an, ein Phonitor (vermutlich sogar der Kleine) würde so ziemlich alles liefern was ich jetzt auch einstelle, ich hoffe das irgendwann mal ausprobieren zu könnnen. Die Software auf IOS kostet ein paar Euro, PC und Android geht auch umsonst, von daher.

zuglufttier (Beitrag #69745) schrieb:

Wenn es dich nicht stört etwas über Software zu regeln, dann spricht meiner Meinung nach nichts für eine hardwarebasierte Lösung. Denn die ist erstens teuer und zweitens kaum anpassbar.

Genügen Rechenpower vorrausgesetzt sind Dinge machbar, die Analog schlecht bis überhauptnicht zu realsieren ist.
Aber wie bei den Hörern selber kann man für die Implementationen von Crossfeed im akustischen Sinne sagen, es gibt kein one Size fits all. Man muß hat probieren was gefällt.

Rechenpower ist auch ein Thema, auf dem Ipod Touch wird es z.B. schon ziemlich eng, der hakt dann in der Bedienung, beim Iphone ab 5 oder 5s sollte es kaum Probleme geben.

Aber selbst der Clip mit Rockbox kann Crossfeed ala Meier, vermutlich die erste Inkarnation davon, zum ausprobieren vielleicht auch schon OK.

Kommt auch darauf an, wie effizient der Code ist.
Was machbar ist, sieht man im Bereich der Hörgeräteakustik. Ich finden den Herstellerlink nicht mehr, aber vor 5 Jahren gab es schon DSPs, die hochauflösend waren, große Dynamik besaßen und ordentlich Rechenpower die vermutlich ausreichend ist um die Schweinereien zu machen, die man gerne mit den KH tun würde.
Es dreht sich imho nur darum, ob dafür ein Markt ist, oder nicht. Technisch machbar ist da schon ne ganze Menge. Ich warte ja darauf, das der KHV von MiniDSP seine DSP-Fähigkeiten bekommt.

Augustin4 (Beitrag #69748) schrieb:

peacounter (Beitrag #69746) schrieb: den platten witz bzgl crossfeed hat wohl jeder verstanden. wie kommst du drauf, dass das jemand nicht geschnallt hatte? butter muß imo nich in kühler, wenn man sie aufisst, bevor sie ranzich wird (imo). ich hab sie aber auch im KS, hol sie aber auch ne stunde vor gebrauch raus. butter ist hier ein sehr wichtiges thema! wichtiger als crossfeed allemal! :prost Würd mich echt nicht wundern hier........ :D

nicht würde sonder sollte!
isso!

butter und demokratie sind hier am stammtsich sicher wichtiger als kopfhörer.
am stammtisch der teckelfreunde wird auch mehr über tagespolitik geschwafelt als über köter!

Alles für den Teckel ...

Und zur Effizienz, ist aber schon ein paar Jahre her: Effizienz in der Ausführung bedeutet leider nicht unbedingt auch Effizienz in der Entwicklung / Wartung, ich kann mich noch dunkel an meine Ausflüge in Assembler erinnern, schiebe links doppelt logisch, das Grauen schlechthin.

mike99 (Beitrag #69754) schrieb:

Und zur Effizienz, ist aber schon ein paar Jahre her: Effizienz in der Ausführung bedeutet leider nicht unbedingt auch Effizienz in der Entwicklung / Wartung, ich kann mich noch dunkel an meine Ausflüge in Assembler erinnern, schiebe links doppelt logisch, das Grauen schlechthin.

Das ist wohl wahr, aber auch in Hochsprachen kann man für eine spezifische Aufgabe große Unterschiede haben.

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #69742) schrieb:

Welche Lösung wäre denn bzgl. Crossfeed die sinnvollste? Eine software- oder hardwareseitige? Wenn ich das richtig sehe gibt es hardwareseitiges Crossfeed erst ab 350€ (Corda Jazz) aufwärts?

Von Meier gab's mal den Cross-1, ein passives DIY Kästchen, das lediglich für den Crossfeed zuständig war. Soweit ich weiß, gibt es jemand in Griechenland, der die Dinger kommerziell baut (Kostenpunkt ~100€) und weltweit verschickt.

Den Meier-Artikel mitsamt Schaltplan habe ich noch auf der Festplatte, bei Interesse kannst du mich gern PM'en und ich kann dir die HTML-Files via Cluod-Link schicken, schließlich gibt es auch in Deutschland sicher den einen oder anderen DIY-er, der dir die Kiste gegen Kostenübernahme zusammenbaut.

ZeeeM (Beitrag #69752) schrieb:

Ich warte ja darauf, das der KHV von MiniDSP seine DSP-Fähigkeiten bekommt.

Das das noch niemand vorher gemacht hat? Es kann doch nicht sein dass der Markt dafür so klein ist? Jeder fährt doch auf EQ ab im Normalfall...

butter ist hier ein sehr wichtiges thema!
wichtiger als crossfeed allemal!

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Würd mich echt nicht wundern hier........ [/quote] nicht würde sonder sollte!
isso!

butter und demokratie sind hier am stammtsich sicher wichtiger als kopfhörer.
am stammtisch der teckelfreunde wird auch mehr über tagespolitik geschwafelt als über köter![/quote]

Aber wenn ich mir die letzten Beiträge so ansehe, gehts hier schon auch um Kophörer bzw. Equipment, Gott sei Dank......

Ich dachte schon, ich muß den NOMAX anrufen, falls ich mal eine Frage hab....

fabifri (Beitrag #69757) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #69752) schrieb: Ich warte ja darauf, das der KHV von MiniDSP seine DSP-Fähigkeiten bekommt. Das das noch niemand vorher gemacht hat? Es kann doch nicht sein dass der Markt dafür so klein ist? Jeder fährt doch auf EQ ab im Normalfall...

Für den unteren Bereich ist es zu teuer, und für den High-End Bereich ist es pfui.
Equalizing bei Kopfhörern ist meinem Eindruck nach eher eine Randerscheinung. Das man nach Geschmack nachregelt, das ist eine andere Sachen.
Ein auf neutralität abzielendes Equalizing ist auch nicht mal eben gemacht und auch nicht ganz so trivial.
Ich bin mal gespannt, was der AKG N90Q bringen wird.

Puh.
Früher war das hier ja mal ein netter Thread. Die Zeiten ändern sich wohl. Und das es hier im Forum keine vernünftige Ignorierfunktion gibt macht es nicht besser...
Ach ja, Kopfhörer hab ich auch

dropback (Beitrag #69760) schrieb:

Puh. Früher war das hier ja mal ein netter Thread. Die Zeiten ändern sich wohl. Und das es hier im Forum keine vernünftige Ignorierfunktion gibt macht es nicht besser... Ach ja, Kopfhörer hab ich auch :D

Ok, kein blödes Geschwafel (zu Deutsch Geschwurbel) mehr von meimer Seite....

Wünsche allseits eine gute Nacht!

Oh, muss da jemand schon um 9 ins Heiabettchen?

Den AKG N90Q hatte ich erfolgreich verdrängt, das gibt mir dann doch zu denken .

Würde es da nicht mehr Sinn machen die Mikrofone in die Ohren zu platzieren?

Beim Smyth macht man es, glaube ich, so.

Da hat sich aber jemand den Schuh schnell angezogen...

Augustin4 (Beitrag #69758) schrieb:

Aber wenn ich mir die letzten Beiträge so ansehe, gehts hier schon auch um Kophörer bzw. Equipment, Gott sei Dank......

Nun, nachdem die Alltagserlebnisse und die subjektiven Befindlichkeiten der User - und manche haben hier ein größeres Mitteilungsbedürfnis als andere - ausreichend geklärt sind, führt der grundlegende Austausch, soweit ich das beurteilen kann, schon immer wieder auf das Thema Kopfhörer zurück - was begrüßenswert ist.

Auch wirst du sicher immer jemanden finden, der dir eine Frage beantworten kann oder seine Erfahrungen gerne teilt. Der Großteil der Nutzer, dazu zähle ich mich auch, liest vermutlich die meiste Zeit mit, möchte und/oder muss aber nicht immer etwas beitragen. Im Übrigen fand ich zum Beispiel den Wortwitz mit dem Crossfeet gar nicht schlecht; ich meine, er ist so trivial und naheliegend, dass man einfach lachen muss...

Kennt eigentlich jemand einen Inear der dem HP50 nahe kommen könnte?

Der re400 ist tonal gar nicht so weit weg, es mangelt aber ein wenig an Details.

Egal ob JEMAND den Schuh schnell angezogen hat oder schon, ach so früh, mit seinem Teddy kuschelt, SPAWNSEN hat's auf den Punkt gebracht, dankesehr und nochmals gute Nacht.....

@mike

Das hängt von der Größe des Geldbeutels ab...

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #69768) schrieb:

@mike Das hängt von der Größe des Geldbeutels ab... ;)

Also Custom kommt nicht in Frage, den Stage 3 habe ich schon ziemlich lange, mir schwebt sozusagen eher etwas "minderwertigeres" vor.

Den SD2 würde ich nach dem bisher gelesenen ziemlich weit vorne vermuten.

Eigentlich hatte ich so Richtung HP20 geschaut, da anscheinend vom gleichen Entwickler, ist wohl aber (auch nur nach dem gelesenen) nicht so ganz kompatibel, wobei head-fi da ja nicht unbedingt die beste Quelle in der Sache ist.

Aus welchem schönen Ort aus Österreich stammst du denn, Augustin?

Der Stagediver spielt da sicherlich vorn mit. Auch der Shure Se425 und der UE900 dürften passen. Wenn es etwas mehr Bass sein soll, wäre vielleicht der Fischer Audio FA 3-XB (ggf. E) was für dich.

Eher etwas weniger Bass, wie immer bleibt es wohl dabei, dass ich mich zum Probieren durchringen müsste, da fehlt mir aber gerade die Zeit.

Ein besonderes Problem ist die Stimmwiedergabe, da sind mir FSP und HP50 schon sehr angenehm, der PM-3 teilweise zu sezierend.

Naja mal sehen, beim sd2 hatte ich mal bei ebay mitgeboten, war aber wohl zu wenig.

Dann würde ich an deiner Stelle eher zum UE oder Shure greifen. Der Inear SD ist eher "warm-neutral".

Habe nun seit 10 Tagen den Fiio 10K Olympus 2. Getestet mit Stagediver SD2 und SM E10.

Ein paar kurze Worte im Vergleich zum Macbook 15 Late 2013. Der Fiio spielt deutlich linearer. Der DAC vom MacBook ist wärmer.
Das merkt man besonders bei tiefen Stimmen. So hört sich der Fiio klarer an, da die Mitten nicht überdeckt werden.

Was mir vor allem bei den Stimmen auffällt ist, dass die Bühne weiter nach hinten verschoben ist. Beim MacBook hat man bei vielen Liedern das Gefühl, man ist selber der Sänger bzw. die Stimme ist in der Kopf Mitte. Beim Fiio hat man das Gefühl man sitzt vor dem Sänger. Man ist praktisch der Zuhörer und nicht mehr selber der Sänger.

Im großen und ganzen sind das natürlich nur Kleinigkeiten aber ich denke beim Thema HIFI machen solche Kleinigkeiten den Unterschied aus.

Hat einer von euch den Fiio 10K mit teureren DAC verglichen? Würde sich ein besserer DAC noch lohnen bspw. der ODAC?

Noch ein paar Worte zum Bass Boost: in 90% der Fälle ist mir der Boost viel zu stark und überdeckt die Musik. Bei wenigen Lieder macht er aber Spass (House, Electro)

Ich habe hier den FiiO E10 und als ich mir den gekauft habe , habe ich sehr viel im ganzen Internet gesucht und mir wurde immer wieder gesagt das auch ein DAC um doppelt soviel Geld nicht besser ist. Auch hier wird er immer wieder gelobt und denke das es bei deinem nicht viel anders sein wird. Wenn das Signal linear verstärkt wird denke ich ist es egal, ich habe meinen auch mit div. Gerätschaften die ich habe verglichen und ausser der Lautstärke kann ich keine Unterschiede ausmachen. Bass Boost brauche ich nie.

fabifri (Beitrag #69757) schrieb:

Das das noch niemand vorher gemacht hat? Es kann doch nicht sein dass der Markt dafür so klein ist? Jeder fährt doch auf EQ ab im Normalfall...

Das gilt wohl nur für HiFi-Freaks. Ich kaufe mir doch keinen KH, wenn ich den hinterher noch tunen muss mit einem Zusatzgerät, sondern kaufe einen KH, der mir so gefällt, wie ich ihn höre. Im Idealfall zaubert mir der Originalklang wie bei meinem letzten Hören/Kauf direkt ein Grinsen ins Gesicht - ohne EQ.

dropback (Beitrag #69760) schrieb:

Puh. Früher war das hier ja mal ein netter Thread. Die Zeiten ändern sich wohl.

Nö. Auch heute noch gibt es Leute mit der Ansicht, dass früher alles besser war, selbst die Zukunft. Meine Vermutung ist jedoch, dass sie das in der betreffenden Zeit gar nicht so toll empfanden.

@Kharne:
Ich gehe idR auch vor 22 Uhr schlafen, weil mein Wecker um 4:30 klingelt.

Augustin4 (Beitrag #69758) schrieb:

Aber wenn ich mir die letzten Beiträge so ansehe, gehts hier schon auch um Kophörer bzw. Equipment, Gott sei Dank...... Ich dachte schon, ich muß den NOMAX anrufen, falls ich mal eine Frage hab.... :D

klar wird hier auch mal über Kopfhörer gequatscht.
Für konkrete Fragen (zb kaufberatungen) macht man aber tatsächlich besser einen eigenen thread auf bzw sucht einen, der sich konkret mit dem betreffenden Produkt beschäftigt.

Hier ist eher so ne Art "laberrunde" für alles mögliche.
Was aber natürlich auch nicht heißt, dass das dann so seitenlang ausarten muss wie auf den letzten Seiten bzgl Demokratie.

badera (Beitrag #69776) schrieb:

Ich kaufe mir doch keinen KH, wenn ich den hinterher noch tunen muss mit einem Zusatzgerät, sondern kaufe einen KH, der mir so gefällt, wie ich ihn höre. Im Idealfall zaubert mir der Originalklang wie bei meinem letzten Hören/Kauf direkt ein Grinsen ins Gesicht - ohne EQ..

Naja, das funktioniert halt nicht immer.
Wenn der wunschsound nicht am Markt erhältlich ist, kommt man wohl nicht um einen eq herum und außerdem kann man damit eben auch je nach Laune unterschiedliche Abstimmungen erreichen.

peacounter (Beitrag #69777) schrieb:

Wenn der wunschsound nicht am Markt erhältlich ist, kommt man wohl nicht um einen eq herum

Um mit den auf dem Markt befindlichen KH keinen geilen Sound zu finden und sich mit einem EQ zu behelfen, finde ich weiterhin ziemlich freakig.

peacounter (Beitrag #69777) schrieb:

und außerdem kann man damit eben auch je nach Laune unterschiedliche Abstimmungen erreichen.

Wie ich schrieb - sowas machen dann auch nur Freaks.

EQ ist nicht mal das einzige Thema, bei manches Stücken schalte ich sogar bewusst auf Mono, sozusagen maximales Crossfeed.

Der Hubert Reith hatte mir seinerzeit sogar eine entsprechende Schaltung am Pre ergänzen müssen.

Das widerspricht natürlich alles der "reinen Leere", welche aber konsequenterweise voraussetzen müsste, dass bis das Signal bei mir ankommt im ganzen Produktionsprozess keinerlei Manipulation vorgenommen worden sind. Eigentlich lässt sich das nur umsetzen wenn man live ohne Elektronik hört finde ich.

Die Produktion im Studio ist sozusagen Teil des "künstlerischen" schaffensprozesses und das Endergebnis das da raus kommt ist dann das "Original" das es zu reproduzieren gilt.
Dabei kann man dann Wert auf größtmögliche Neutralität legen oder eben "nachwürzen".
So wie die Instrumente und die Stimmen live tatsächlich klingen, will man sie oft im Endergebnis ganz explizit garnicht am Ende "auf Band" haben.

badera (Beitrag #69778) schrieb:

Um mit den auf dem Markt befindlichen KH keinen geilen Sound zu finden und sich mit einem EQ zu behelfen, finde ich weiterhin ziemlich freakig.

Das gibt sich, wenn man eine Idee dafür bekommt, das der wahrgenommen Sound nicht ausschliesslich vom Kopfhörer bestimmt wird, sondern von den akustischen Gegebenheiten des äußeren Hörorgans auch.
Besonders wenn es um das Ziel geht, möglichs neutral zu hören und nicht einen bestimmten Klanggeschmack zu befriedigen.

peacounter (Beitrag #69780) schrieb:

Die Produktion im Studio ist sozusagen Teil des "künstlerischen" schaffensprozesses und das Endergebnis das da raus kommt ist dann das "Original" das es zu reproduzieren gilt. Dabei kann man dann Wert auf größtmögliche Neutralität legen oder eben "nachwürzen". So wie die Instrumente und die Stimmen live tatsächlich klingen, will man sie oft im Endergebnis ganz explizit garnicht am Ende "auf Band" haben.

So gesehen setze ich ab der gelieferten CD auch erst mal auch auf größtmögliche Neutralität um die Basis zu kennen, dann fange ich aber lustig an zu manipulieren oder eben auch nicht, wenn kein Bedarf besteht, das ändert sich je nach Stimmung sogar mitunter bei gleichem Stück und gleichem KH.

ZeeeM (Beitrag #69781) schrieb:

Das gibt sich, wenn man eine Idee dafür bekommt, das der wahrgenommen Sound nicht ausschliesslich vom Kopfhörer bestimmt wird, sondern von den akustischen Gegebenheiten des äußeren Hörorgans auch. Besonders wenn es um das Ziel geht, möglichs neutral zu hören und nicht einen bestimmten Klanggeschmack zu befriedigen.

Das ist ja alles schön und gut, aber weiterhin Freak-Talk.
Die wenigsten "Normal-Hörer" (wozu ich mich auch zähle) werden sich damit identifizieren. Ich z.B. finde den originalen Klang meiner KH einfach geil und habe weder Anlass noch Motivation, den Klang mit einem Equalizer zu manipulieren, auch wenn ich absolut betrachtet sicherlich überdurchschnittliche (im Vergleich mit dem Normalkäufer eines KH im Bereich bis 150/200 €) ) Anforderungen habe.

Meiner Beobachtung nach ist das Gegenteil der fall:
Gerade der unbedarfte Laie dreht imo munter an klangreglern und drückt "soundverbesserer"-Knöpfe.

Hängt ja auch massiv davon ab was man hört. Die Mehrzahl der Aufnahmen erfordert keine Eingriffe aus Sicht der Aufnahme, bei extremer Stereotrennung mit geschlossenem KH allerdings komme ich ohne Anpassung nicht klar, das macht unabhängig vom KH dann sonst keinen Spaß mehr.

Der gezielte Einsatz des EQ hat sich seinen Sinn imho. Je nach KH kann z. B. ein Becken schon ziemlich unangenehm und zischig sein. Eine kleine Korrektur am EQ und plötzlich ist das Ergebnis deutlich angenehmer, ohne dass die grundlegende Klangcharakteristik des KH beeinflusst wird.

Bei meinem T1 habe ich hier zum Beispiel recht viel mit dem EQ herumexperimentiert, mit durchaus gutem Ergebnis. Beim HD800 habe ich ihn hingegen nie angerührt. Gut, nun kann man natürlich argumentieren, dass es nicht der richtige KH war. Vermutlich stimmt das auch.

Wenn sich mal quer durch die Musik der Jahrzehnte hört, besonders bei Pop/Rock, dann merkt man schon das die Darstellung deutlich modischen Einflüssen unterliegt. Sie habe alle ihren eigenen Sound und heute wird da noch mehr an "Schrauben" für ein Sounddesign gedreht und berücksichtigt, wie der Hörsinn Klang verarbeitet. Im Prinzip kann man da nach herzenslust selber noch nachbessern, bis es gefällt. EQ, Exciter etc.
Kritisch wird es, wenn die Aufnahme wenig bis kaum manipuliert ist und wenn man dann noch das Original kennt. Manch einer wird sich erschrecken, wenn er die Stimme einer aus dem Alltag bekannten Person über einen KH hören würde.
Wenn man wiedergabeseitig das maximum Realistmus rausholen will, tonal der Hörer quasi transparent sein soll, dann kommt man an einem EQ fast nicht vorbei. Man kann aber auch das Glück haben das ein sepezifischer Hörer gut passt.

Manch einer wird sich erschrecken, wenn er die Stimme einer aus dem Alltag bekannten Person über einen KH hören würde.

Irgendwie scheint genau das ein ziemliches Thema zu sein, sowohl tonal als auch bezüglich Verständlichkeit des gesungenen Wortes, viele Hörer gefallen mir da auch nicht sonderlich.

Leon_der_Profi_5080 (Beitrag #69770) schrieb:

Aus welchem schönen Ort aus Österreich stammst du denn, Augustin?

Hallo Leon,
ich wohne in der Nähe von Linz an der Donau / Oberösterreich.
Das ist aber eher eine Industriestadt, nicht so ein schöner Ort, in dem ihr Deutschen gerne euren Urlaub verbringt...... ;-)

Und um beim Thema Kopfhörer zu bleiben: Da sind wir allertiefste Provinz!

Stan_Pines (Beitrag #69756) schrieb:

Von Meier gab's mal den Cross-1, ein passives DIY Kästchen, das lediglich für den Crossfeed zuständig war. Soweit ich weiß, gibt es jemand in Griechenland, der die Dinger kommerziell baut (Kostenpunkt ~100€) und weltweit verschickt.

Gemeint ist wohl das hier, auch wenn es aus Portugal ist: http://www.mfspdesig...rossfeed-filter-vcf1

Ein Nutzer hat in diesem Thread kurz berichtet, dass er es sich bestellt hat, leider sich danach auch nicht mehr mit einem Erfahrungsbericht gemeldet.

Es gab auch ein recht günstiges Teil von einem Head-Fi-Member (fred_fred_2004 bei ebay australia), so ca. 15 Euro analog der Schaltung von Jan Meier.

15€?
aber nicht fertig aufgebaut, oder?

Augustin4 (Beitrag #69789) schrieb:

Hallo Leon, ich wohne in der Nähe von Linz an der Donau / Oberösterreich. Das ist aber eher eine Industriestadt, nicht so ein schöner Ort, in dem ihr Deutschen gerne euren Urlaub verbringt...... ;-) Und um beim Thema Kopfhörer zu bleiben: Da sind wir allertiefste Provinz! :.

Die latente Neigung, Unterschiede zu bedienen, wo eigentlich keine sind, habe ich - als ebenfalls geborener Traunviertler - sehr schnell als hinderlich und unnötig erkannt, seitdem ich in Salzburg wohne. Ein wenig mehr Offenheit schadet bei auch bei uns niemandem.
Darüber hinaus hat Linz mehr zu bieten als Voest und Chemiepark. Verstehe diese Nörgelei nicht

Die Aussage mit der Provinz ist zwar teilrichtig; aber die hiesigen Elektronikmärkte haben dann und wann richtige Goldstücke, die - mangels Erfahrung, Interesse und Sachkunde recht stiefmütterlich behandelt - irgendwann ihren Weg in die Hände geneigter Vollspinn-... "Enthusiasten" finden. *hust* (der alte MediaMarkt in der Uno Shopping war z.B. ein Geheimtipp!)