Stirbt das Hifi Forum?

BK-Tech (Beitrag #1507) schrieb:

Gibt es was neues zum Upload Fotos? Ohne das ist das Forum für mich gestorben. Gruß Bernd.

NEIN!
Aber soweit ich feststelle, ist das Hifi-Forum trotzdem immer noch nicht gestorben.
Manch Bild sagt zwar mehr als tausend Worte, aber einige Bilder sagen gar nichts.
Und wer sich gemäß Moderne kaum noch klar artikulieren kann, hat eben verloren.

P.S.
der Smiley stammt aus meiner "Galerie" hier!

Mal Nostradamus fragen, wann es soweit ist.

BK-Tech (Beitrag #1507) schrieb:

Gibt es was neues zum Upload Fotos? Ohne das ist das Forum für mich gestorben.

Hallo Bernd,

es gibt schon die Möglichkeit hier Bilder einzustellen:



...oder klein und groß:


(zum Vergrößern auf das Bild klicken)


Gruß

Uwe

BK-Tech (Beitrag #1507) schrieb:

Gibt es was neues zum Upload Fotos? Ohne das ist das Forum für mich gestorben. Gruß Bernd.

Ich lese sowas immer mal wieder und bin etwas überrascht. Will man sich mit Leuten austauschen, oder möchte man posen?
Ja, auch ich finde die Benutzung von externen Dienstleistern hierfür hinderlich, aber es ist kostenfrei und ohne Account möglich. Deshalb möchte ich auf den Austausch hier nicht verzichten.

ardina (Beitrag #1511) schrieb:

Deshalb möchte ich auf den Austausch hier nicht verzichten.

Auch, wenn der Austausch von Dritten als, beispielhaft, "Bullshitposting" bezeichnet wird?

Mechwerkandi (Beitrag #1512) schrieb:

ardina (Beitrag #1511) schrieb: Deshalb möchte ich auf den Austausch hier nicht verzichten. Auch, wenn der Austausch von Dritten als, beispielhaft, "Bullshitposting" bezeichnet wird?

Es wird immer Menschen geben die über das Ziel hinausschießen, sich nicht benehmen können, zu großes Geltungsbedürfnis haben, einfach nur provozieren wollen, etc., aber deshalb verzichte ich doch nicht auf den Austausch mit anderen Menschen.

So sehe ich das auch. Manch einer bringt seine Befindlichkeiten halt in den Austausch mit ein, der eine mehr, der andere weniger. Darauf kann man reagieren, entweder sachlich oder ebenfalls emotional, oder auch einfach drüber hinweg lesen und sich den anderen, weniger offensiven Posts widmen. Aber warum sich drüber aufregen und beleidigt die Segel streichen?

Hier wird gerade einiges verdreht, was dem Forenleben nicht zuträglich ist.

Ein Beispiel:

http://www.hifi-foru...d=33034&postID=11#11

kölschejung hat erst neulich klargestellt, dass es nicht gegen die Forenregeln verstößt, offensichtlichen Unsinn zu posten. Die Moderation greift nicht ein, sondern die User sind gehalten, es zu widerlegen.

Wenn es aber erlaubt ist, Unsinn oder Bullshit zu posten, dann muss es auch erlaubt sein, diesen so zu benennen.

Das ist hier gegeben.

Auf einen einfachen Hinweis "Achtung, der angefragte Weichenplan gehört zu einem kommerziellen Bauvorschlag und ist daher geschützt" folgt ein solcher Sermon, der spätestens beim Argument "Patentrecht" (und später Modellfliegerei) in pseudointellektuelle Abstrusitäten abdriftet.

Nun diskutieren wir oder sollen wir ellenlang diskutieren über den Schutz des geistigen Eigentums, und das auf Vorsemesterniveau. Das kann man abkürzen, indem man die Dinge beim Namen nennt.

Diese Schwurbelei nimmt hier sehr viel Raum ein. Verstärkerklang wird dadurch belegt, dass man mit seiner "optimal aufgestellten" Anlage prahlt und Raumakustik als nicht existent darstellt und Psychoakustik leugnet. Nein, es ist der Verstärker, denn "ich habe den Größten und mein Verstärker ist auch ganz toll". Von Werbung und Selbstdarstellung ist das meist kaum noch zu unterscheiden, von einer Sachargumentation dagegen sehr wohl.

Bei mehr Beteiligung würde das in der Masse untergehen. Aber die, die Ahnung haben, sind entweder ruhig oder schon in den anderen Foren, die hier mal genannt wurden.

Solche Bullshitdiskussionen lohnen sich nur kurzfristig. Es gibt den Aufreger des Tages, die Beteiligung schnellt in die Höhe und man hat seinen Traffic. Es wird alles gesagt, und das von jedem mehrfach.

Langfristig sollte man sich überlegen, wofür das Forum stehen soll und wohin man es entwickeln möchte. Unwidersprochene Esoterik hat bereits eine andere Heimat gefunden. Aber wenn das der Anspruch auch hier ist, dann darf man sich über Rückzüge nicht wundern.

Langfristig sollte man sich überlegen, wofür das Forum stehen soll und wohin man es entwickeln möchte. Unwidersprochene Esoterik hat bereits eine andere Heimat gefunden. Aber wenn das der Anspruch auch hier ist, dann darf man sich über Rückzüge nicht wundern.

Diese Diskussion hat es mW bzw. mEn nie mit einem der Betreiber gegeben.
Es gab nie einen "inhaltlichen" Plan oder eine Marschroute. Ich bin mir auch bis heute nicht sicher, ob es sowas braucht.

Speed_King (Beitrag #1515) schrieb:

Hier wird gerade einiges verdreht, was dem Forenleben nicht zuträglich ist. ...Wenn es aber erlaubt ist, Unsinn oder Bullshit zu posten, dann muss es auch erlaubt sein, diesen so zu benennen. ... Solche Bullshitdiskussionen lohnen sich nur kurzfristig. Es gibt den Aufreger des Tages, die Beteiligung schnellt in die Höhe und man hat seinen Traffic. Es wird alles gesagt, und das von jedem mehrfach. ..

@Speed_King:
Im Prinzip hast du schon recht, aber die Vorgehensweise in brutal ehrlicher Art schiebt die Diskussion häufig auf eine emotional aufgeladene Ebene, was uns die auf Dauer nicht weiterhilft.
Wüste Beschimpfungen haben immer nur (wenn überhaupt) einen kurzen Unterhaltungswert.
Im og. Beispiel sollte man die persönliche Ebene nicht berühren, sondern den Unsinn eher mit so etwas wie "nicht wahr" oder "nicht zutreffend" oder "nicht belegt" bezeichnen (obwohl es mir manchmal auch in den Fingern juckt). Das können wir den Moderatoren wohl nicht aufbürden.

Im Prinzip hast auch Du recht, gst, nur ist der Unterton und der süffisante Nachsatz ("wie der eine oder andere meint", Smiley, Smiley) geradezu herausfordernd.

Henne-Ei-Problem. Oder actio und reactio. Man kann es nicht auf die Reaktion reduzieren. Ein "Was soll schon passieren?" wäre authentischer gewesen. Lieber kein Argument als solche herbeifantasierten. Denn das geradezubiegen, dauerte kostbare Zeit.

Menschen haben verschiedene Ziele in einer Diskussion. Bei den meisten Diskussionsteilnehmern hat das Ziel nie mit dem Thema zu tun.

Das Ganze ist in den letzten paar Jahren besser geworden, weil die Zahl der verbotenen Worte abgenommen hat. Kommunist, Nazi, Coronaleugner, Hete, Verstärkerklang, Troll, usw. sind mittlerweile Worte, die nicht mehr als Aufruf zu wildem Gebelle angesehen werden, sondern sachlich wahrgenommen werden. Es darf alles gesagt werden. Die Welt wird besser. Die Medien versuchen immer noch, verschiedene Worte zur Denuntiation zu verwenden, aber der Bürger ist schon weiter.

Der war gut....

Peter

Frei nach Hilde Becker: Isch sa'n do jetz nix.

Hinzu kommen unterschiedlich Schwell Grenzen bei verschiedenen Usern.
Was der eine als Beleidigung ansieht rutsch beim andern einfach durch,

Mir fiel das enorm bei Kabelklang Debatten auf. Hier fühlten sich einige schon bei sachlichen Fragen beleidigt.

Beaufighter (Beitrag #1522) schrieb:

Mir fiel das enorm bei Kabelklang Debatten auf. Hier fühlten sich einige schon bei sachlichen Fragen beleidigt.

Man hat ja eine feste Meinung und Widerspruch stört. "Beleidige nicht meine Anlage" ist sicherlich auch ein Teil.

Wie kannst du da auch mit Sachlichkeit kommen???

Eben. Musik ist doch Emotion, du Messfetischist!

Sei kein Faktenschaf.

"Ich habe bereits eine Meinung, verwirren Sie mich nicht mit Fakten."

Peter

Und ich dachte immer, Kabelklang sei ein illusorisch halluzinativer Fakt, hmm

Es ist der gleiche Hokuspokus wie Homöopathie, die über den Placebo-Effekt hinaus nicht wirkt, aber trotzdem von den Kassen bezahlt wird. Als serlöser Arzt oder Apotheker gibt man dann auf.

In dem einen Fall ist es nur Zucker, in dem anderen Fall nur Kupfer, welches überteuert verkauft wird.

Vergiss das Atomic Bonda** nicht. Das hört man deutlichst raus, darf und muss ergo auch deutlichst bezahlt werden.

Einmal mit nem Kabel gewürgt - glasklarer Hochton.

Hallo,

die Begründung der meisten Krankenkassen ist recht simpel: Homöopathie kostet relativ wenig Geld.

Was ja stimmt, aber muss die doofe Erwartungshaltung (immer ein Rezept nach Arztbesuch) wirklich sein?

Peter

Es sind oft nur Rituale, aber die menschliche Psyche hält es für eine reelle Angelegenheit. Mit nichts nach Hause zu gehen, obwohl man doch mit realen Beschwerden zum Arzt kam, was soll das sein? Ein "Entspannen Sie sich, dann wird das schon wieder" wird von manchen wie eine Verrückterklärung empfunden. Wie die Konfrontation mit dem Umstand, dass der veränderte Klang beim Kabelwechsel ausschließlich im Kopf entsteht.

Hallo,

meine Schwägerin geht genau deswegen nicht mehr zu "unserem" Hausarzt. "Der verschreibt ja nix"

Der hat mich schon häufiger ohne Rezept nach Hause geschickt (dafür an den Wirbeln rumgedrückt - ist Chiropraktiker, ich Bürokrat...) oder einen Stapel Überweisungen mitgegeben ("mach bitte die Vorsorgeuntersuchungen")

Genau aus dem Grund sind wir auch schon über 15 Jahre beim "Du"

Peter

8erberg (Beitrag #1533) schrieb:

"Der verschreibt ja nix"

Was bringt den Doktor um sein Brot? a) die Gesundheit, b) der Tod.
Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beiden in der Schwebe.
(Eugen Roth)

Ein alter Klassenkamerad von mir (alt ist wörtlich zu nehmen), seines Zeichens studierter Chemiker und vom Scheitel bis zur Sohle überzeugter Naturwissenschaftler, zudem zu seiner Freude mit einem Sohn gesegnet, der ebenfalls Chemiker ist, ist seit Jahrzehnten mit einer praktizierenden Homöopathin verheiratet. Seit Anbeginn dieses Zeitraums befindet er sich in der unerquicklichen Situation, fortwährend unbestreitbare Heilungserfolge seiner Frau konstatieren zu müssen. Darüber zu grübeln hat er mittlerweile aufgegeben. Umgekehrt hat sie mit seinen Erfolgen nicht das geringste Problem...

Gruß
Wolfgang

Kunststück. Im Publikum von Zaubershows wird häufiger gegrübelt, wie der Trick funktioniert, während der Zauberkünstler über Tätigkeiten anderer eher selten grübelt.

Nun ja, wenn man Illusionen als "unbestreitbare Heilungserfolge" ansieht... bitte, jeder wie er will.

Nun ja, ich glaube eher nicht, dass Zauberkünstler und Publikum das Bett miteinander teilen...

Es kommt wohl auch auf die jeweilige Erwartungshaltung an: Placebo - Nocebo - Verum.

Damit wären wir dann bei der Psychologie, und dazu noch im Bereich des Unbewussten...

Kehren wir doch lieber zurück zu Hifi...

Hifi ist doch eigentlich ganz einfach, man kann alles relevante messen...und dann kommt der Mensch und seine Hörphsychologie dazu,
was das ganze dann kompliziert macht.

Aber das hatten und haben wir doch schon zur genüge diskutiert...

Es gibt Leute, die können mit einer Münze ziemlich gut Zahl werfen.
Ist zwar nur 50%, aber das ist schon beachtlich

Speed_King (Beitrag #1529) schrieb:

Es ist der gleiche Hokuspokus wie Homöopathie, die über den Placebo-Effekt hinaus nicht wirkt, aber trotzdem von den Kassen bezahlt wird.

Es liegt nur ausserhalb der Messbarkeit. Homöopathie wirkt auf den Astralleib. Der Astralleib als Steuerinstanz erzeugt zu jeder Einwirkung eine Gegenreaktion. Diese Reaktion ist qualitativ und im Rahmen der Regenerationsfähigkeit des Leibes. Pharmazie dagegen ist eine externe Einwirkung, die quantitativ jenseits der internen Reaktinsfähigkeit liegt.

Ich hatte vor 10 Jahren Bluthochdruck. Der Hausarzt verschrieb Blutdrucksenker. "Sie müssen das bis ans Lebensende nehmen."

Mein Heilpraktiker hat mich erst ein Ultraschall der Nieren machen lassen und dann eine zweistufige homöopathische Kur verordnet. Zur vorübergehenden Blutdrucksenkung nahm ich Homviotensin Tabletten, auch homöopathisch, die nur im Import aus dem Ausland erhältich sind. Nach 6 Monaten war der Blutdruck wieder normal und ist es auch geblieben.

Zwei Jahre später war ich wieder beim Hausarzt und teilte ihm mit, dass mein Bluthochdruck geheilt sei. Ob er wissen wolle, wie? - "Nein."

Eine beobachtbare Wirkung, die nicht nachweisbar ist

Eine beobachtbare Wirkung, von der der Hausarzt nichts wissen wollte.

Jemals nach der Fruchtzuckerkur ne medizinisch haltbare 24h-Messung unter realen Bedingungen - manche messen sowas ja gerne mal zwischendrin einfach selbst, gerne auch in den Ferien - gemacht oder "weißt" du einfach, dass dein Blutdruck "geheilt" ist?

Ich kann es nicht deutlich genug sagen: Sowas kann killen.

Ich mag Satire. Gerne mehr davon.

Wenn dir der Arzt einmal ganz deutlich in die Zwölf sagt: "Wenn Sie so weitermachen, ist die Frage nicht mehr, ob, sondern nur noch, wann." lernt man definitiv und auf die harte, vulgo reale Tour, dass Süßstoff keine Probleme löst.

Ich bin Gottseisgedankt nie drauf reingefallen, sonst würde hier jetzt meine kleine Tochter schreiben, um mein Andenken hoch zu halten. Aber ein jeder nach seiner "Fassong"

Hat sich überschnitten. Ich meinte shabbel. Das war q.e.d.

Schon klar.

Das Forum ist längst gestorben und wird von alkoholisierten Zombies heimgesucht.

Skol!
der Marv

Na aber mal ein fettes "Yeeehah", Kenny ist mal wieder von der Kette!

Der war doch schon vor zig Jahren "unfreiwillig" witzig.

shabbel (Beitrag #1542) schrieb:

Speed_King (Beitrag #1529) schrieb: Es ist der gleiche Hokuspokus wie Homöopathie, die über den Placebo-Effekt hinaus nicht wirkt, aber trotzdem von den Kassen bezahlt wird. Es liegt nur ausserhalb der Messbarkeit.

Nenn das Kind doch beim richtigen Namen: Es liegt außerhalb der Feststellbarkeit.

Eigentlich ist es ganz einfach: Vieles ist nicht so, wie es scheint. Um zu unterscheiden, ob Dinge sind, wie sie scheinen oder eben nicht, hat die Menschheit im Laufe der Zeit Methoden entwickelt, die das können. Nennt sich in der Summe Wissenschaft.

Nur manche halten sich halt für schlauer und meinen, sie könnten sich wie Münchhausen an den eigenen Haaren aus dem Sumpf ziehen und Feststellungen treffen, die der Wissenschaft "verborgen" blieben.

Homöopathie wirkt auf den Astralleib. Der Astralleib als Steuerinstanz erzeugt zu jeder Einwirkung eine Gegenreaktion...

Das ist sogar nicht nur weder feststellbar, noch widerlegbar, sondern schlicht und ergreifend fein ausgedacht. Kann man sich ja so vorstellen (andere glauben an einen himmliscen Vater, der alles regelt), wenn man nicht damit klarkommt, dass man auf manche Fragen keine Antwort findet. Aber mit Wissen über die Realität hat es halt genau so wenig zu tun wie bestimmte Theorien zu Kabelklang & Co.

Tja, Da allgemein ein Heilerfolg zu 20-80% dem Placebo Effekt zugeschrieben wird, aber kaum 20-80% der Patienten feinstoffliche Globuli verabreicht bekamen, wären auch schulmedizinische Therapien dem Verdacht der bloßen Placebo Wirkung ausgesetzt. Ob Illusion oder Realität wäre einem Patienten, dem nachhaltig geholfen wäre, sicher schnuppe. Wenn es diese biologische Gesetzmäßigkeit gäbe, dass kleine Reize heilen aber große zerstören können (irgendwo las ich den Vergleich: zärtliches Streicheln versus Ohrfeige), dann würde dies manche sogenannte Realität in Frage stellen.

Yamahaphilist (Beitrag #1554) schrieb:

...wären auch schulmedizinische Therapien dem Verdacht der bloßen Placebo Wirkung ausgesetzt.

Sind sie im einzelnen Fall auch. Wenn ich mal eine Kopfschmerztablette (oder anderes) genommen habe und meine Frau fragt: "Und, hat's geholfen?", sage ich immer: "Kann ich nicht sagen. Ich weiß doch nicht, wie es ohne verlaufen wäre."

Yamahaphilist (Beitrag #1554) schrieb:

Tja, Da allgemein ein Heilerfolg zu 20-80% dem Placebo Effekt zugeschrieben wird, aber kaum 20-80% der Patienten feinstoffliche Globuli verabreicht bekamen, wären auch schulmedizinische Therapien dem Verdacht der bloßen Placebo Wirkung ausgesetzt. Ob Illusion oder Realität wäre einem Patienten, dem nachhaltig geholfen wäre, sicher schnuppe. Wenn es diese biologische Gesetzmäßigkeit gäbe, dass kleine Reize heilen aber große zerstören können (irgendwo las ich den Vergleich: zärtliches Streicheln versus Ohrfeige), dann würde dies manche sogenannte Realität in Frage stellen.

Ähm... wie wird noch einmal eine Doppelblindstudie durchgeführt?

Peter