YAMAHA ax 1090 klingt dumpf - HÜLFE!

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henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Sep 2007, 11:46

Tach mal allerseits!

Seit ca einem Jahr ist das Thema HIFI für mich wieder latent interessant geworden und vor 2 Monaten konnte ich mir endlich die Boxen kaufen die ich haben wollte (B&W 602 S3) und jetzt iss wieder HIFI akut!

Schon seit einiger Zeit lese ich hier in den Foren mit und habe auch schon viele nützlich Dinge und Tips gelesen, aber jetzt habe ich selber ein Problem mit dem ich nicht zurecht komme.

Von einem guten Freund habe ich ich günstig einen sehr gepflegten AX 1090 (titan) gekauft den er selber mal neu gekauft hatte. Seit dem er dieses Gerät hatte, sagt er ist ihm nach und nach die Lust am hören vergangen...na und bei mir war "haben wollen" im HIRN...

Tja, ich habe den Verstärker nun hier und habe ihn mit meinem AX 570 (schwarz)verglichen und tatsächlich:

Der AX 570 klingt viel transparenter, beim 1090 scheinen die mitten zu fehlen, der Musik fehlt die Räumlichkeit. Erstaunlicher Weise ist der Kopfhörerausgang vom 1090 völlig ok, hier ist der Klang in Neutralstellung genauso wie vom 570 oder der Hörerausgang am CD-PLAYER.

Natürlich habe ich mir schon TITAN-KOMPONENTEN (Cd und guter TUNER) gekauft um das Ganze etwas zu komplizieren und somit kann ich mich nicht so einfach von dem 1090er trennen

Weiss einer Rat? Ist das Problem bekannt? Soll ich das unter HIGH-END und "klingt erwachsener verstehen"?

Bitte HÜLFE von den Kennern der Materie!

Vielleicht isses ja nur ne Bagatelle die auch mein Freund von Anfang an leicht hätte beseitigen können...der Freund hat übrigens jetzt von mir sehr günstig Technics VOR- und ENDSTUFE vermittelt bekommen. Der ist jetzt glücklich und hört wieder Mukke ohne ENde :-)

Anbei ein Foto, vielleicht erklärt das warum ich nicht einfach den AX 570 reaktivieren kann (der noch da ist!)

DANKE VORAB

HENRI

Kurze Ergänzung noch: Die Höhen sind im Klangbild da, Mitten lassen sich auch per Regler nach regeln, aber auch dann klingt der 1090 nicht so lebendig wie der 570. Zudem ist der Klang im Kopfhörer dann viel zu grell.

http://img264.imageshack.us/my.php?image=p1010003lz0.jpg

[Beitrag von henri0815 am 15. Sep 2007, 12:46 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#2 erstellt: 15. Sep 2007, 16:21

Hallo henri0815 ... und Willkommen im Forum !

Das scheint kein Einzelfall zu sein.

Lies Dir mal ein paar Threads durch :

http://www.google.de....hifi-forum.de&meta=

Gruß

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Sep 2007, 00:46

[quote="armindercherusker"]Hallo henri0815 ... und Willkommen im Forum !

Das scheint kein Einzelfall zu sein.

Lies Dir mal ein paar Threads durch :

Danke für die LINKS, aber nur in einem scheint es um das selbe Problem zu gehen, und ne Lösung scheint nieman dzu haben.

Gruss Henri

armindercherusker
Inventar

#4 erstellt: 17. Sep 2007, 07:01

. . . also scheint es bei dem Gerät grundsätzlich / von Haus aus so zu sein ...

Möglicherweise also kein Fehler, sondern eine spezifische Klangeigenschaft ?

Vielleicht meldet sich ja noch ein 1090-Besitzer.

Gruß

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Sep 2007, 07:56

armindercherusker schrieb:

. . . also scheint es bei dem Gerät grundsätzlich / von Haus aus so zu sein ...

Möglicherweise also kein Fehler, sondern eine spezifische Klangeigenschaft ?

Vielleicht meldet sich ja noch ein 1090-Besitzer.

Gruß

Genau sowas befürchte ich auch, vielleicht die normale Streuung? Dagegen spricht eigentlich nur das der Kopfhörerausgang völlig ok ist.

Nebenbei: Wer gibt schon gerne zu das der so TEURE VERSTÄRKER dann doch nicht so klingt wie gehofft ;-) Bei meinem Freund hat das ja ewig gedauert bis der Groschen gefallen ist...und ich kauf das Teil...?

[Beitrag von henri0815 am 17. Sep 2007, 08:17 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#6 erstellt: 17. Sep 2007, 08:14

henri0815 schrieb:

...Wer gibt schon gerne zu das der so TEURE VERSTÄRKER dann doch nicht so klingt wie gehofft ;-) ...

Ich - - - mein Marantz PM 17 MK II erfüllt meine Erwartungen nicht

Gruß

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Sep 2007, 08:20

armindercherusker schrieb:

henri0815 schrieb:

...Wer gibt schon gerne zu das der so TEURE VERSTÄRKER dann doch nicht so klingt wie gehofft ;-) ...

Ich - - - mein Marantz PM 17 MK II erfüllt meine Erwartungen nicht

Gruß

Hattest Du den NEU gekauft?

Sowas ist echt ärgerlich...aber zum Glück habe ich ja noch meinen AX 570 zu stehen, vielleicht hole ich mir eben den 570 in titan, meine Frau steckt mich dann in die Klapse weil dann 3 Verstärker hier stehen, aber ich geb meinen AX 570 erst weg wenn was hier ist was sich klangmäßig im selben oder besseren Bereich bewegt...

[Beitrag von henri0815 am 17. Sep 2007, 08:25 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#8 erstellt: 17. Sep 2007, 11:32

henri0815 schrieb:

...Hattest Du den NEU gekauft?...

Nee - bin ja nicht leichtsinnig

Gruß

Wolfgang_K.
Inventar

#9 erstellt: 17. Sep 2007, 17:59

@henri

Mich täte in diesem Zusammenhang einmal interessieren was das für Lautsprecher sind, die Du an Deinem AX 1090 betreibst. Ich täte einmal testhalber die LS wechseln (von einem Bekannten ausleihen), manchmal liegen diese Probleme auch in den Boxen selber. Das fängt schon damit an, wenn man +/- an den LS-Anschlüssen verwechselt.

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 17. Sep 2007, 20:01

Wolfgang_K. schrieb:

Hallo.

Ich habe wie oben geschrieben B&W DM 602 S3 dran die am ax 570 super spielen. Mein Freund der den Verstärker vorher hatte, hatte Teufel-Boxen dran - klang auch mies...und wie gesagt der Kopfhörerausgang gibt - im gegensatz zu den Boxen - den Klang super wieder. Wo werden die Kopghörer abgezweigt? Da muss doch dann nachher der "Fehler" drin sein...

armindercherusker
Inventar

#11 erstellt: 17. Sep 2007, 22:07

Das Problem / der Unterschied liegt hier :

1. der KH-Ausgang wird von den LS-Ausgängen abgezweigt - ist also gleich.

2. über KH hat man immer einen ganz anderen ( direkteren + besseren ) Klangeindruck

3. ist es "unseriös" , KH und LS miteinander zu vergleichen

Gruß

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 17. Sep 2007, 23:12

armindercherusker schrieb:

ZU: 1) wieso hat dann der Kopfhörer die Mitten an beiden Verstärkern, aber nur ein Verstärker (der AX 570) liefern die Mitten auch an die Boxen?

ZU: 2) Ich weiss das das in der Regel so ist, aber ich habe es auch schon anders erlebt, nahezu gleich im Klang...vielleicht war das dicht am Optimum.

ZU 3) Ich vergleiche sie ja nicht nach dem räumlichen Eindruck (was in der Tat schlecht wäre)sondern nach dem Frequenzspektrum, und hier fehlen - nach wie vor - die Mitten bei dem Boxenausgang. Das ändert sich auch nicht wenn ich dunkler abgestimmte Kopfhörer ran hänge, der hat auch Mitten, nur etwas mildere Höhen...die Transparenz und Lüftigkeit ist da.

Aber, es sieht so aus als wenn es keine Lösung für das Problem gibt...vielleicht der Klang einfach normal, und ich stelle schliccht fest das "größer" nicht immer gleichbedeutend mit besser ist und Testpunkte auch nicht wirklich weiter helfen...

Gruss Henri

armindercherusker
Inventar

#13 erstellt: 18. Sep 2007, 09:51

Da hast Du natürlich recht

henri0815 schrieb:

...Aber, es sieht so aus als wenn es keine Lösung für das Problem gibt...vielleicht der Klang einfach normal, und ich stelle schliccht fest das "größer" nicht immer gleichbedeutend mit besser ist und Testpunkte auch nicht wirklich weiter helfen......

Scheint wirklich so zu sein.

Gruß

ronmann
Inventar

#14 erstellt: 18. Sep 2007, 10:28

ja die x70er waren besser als die x90er. Wie wäre es damit?

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=1593
steige auf Vor-Endstufe um.

Albus
Inventar

#15 erstellt: 18. Sep 2007, 11:04

Tag,

dann erwähne ich doch noch den Unterschied zwischen dem Modell G (Germany) und all den anderen Modellen des AX-1090, auch im Hinblick auf die merkliche Differenz von LS-Wiedergabe und KH-Wiedergabe.

Tatsächlich erhalten beide Outputs das Signal auf einem Pfad, von dem der KH-Pfad dann zuerst abzweigt, nur durch ein Relais noch geschützt. Der LS-Pfad weist neben den Protection-Relais im G-Modell eine Sonderheit auf: Unmittelbar vor den Terminals (innen) sind weitere Kapazitäten eingefügt - nur im G-Modell. Eingefügt zwischen Plus und Masse, je bei A und B. Sollten diese zusätzlichen Kapazitäten von gehöriger Größe sein, so sind Signaleffekte nicht auszuschließen (Ringing oder ...).

Wer weiß?

Freundlich
Albus

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 18. Sep 2007, 23:52

Albus schrieb:

Na das ist doch mal ne Aussage, zwar klingt der 1090 dadurch jetzt nicht besser, aber ich habe jetzt wenigstens ne vage Ahnung warum er so klingt. D A N K E

Kleine Frage noch: war das bei den 1050 oder 1070 auch so?

Albus
Inventar

#17 erstellt: 19. Sep 2007, 11:56

Tag,

es handelt sich bei der nur im G-Modell enthaltenen Baugruppe vor den LS-Terminals (innen) um einen so genannten RC-Buffer (R= Resistor, Widerstand; C = Capacitor, Kondensator), Der Buffer (gegen Schwingungsneigung der Endstufe) besteht nach dem Schaltplan aus immerhin sechs Kondensatoren und je einem Widerstand, ein ziemlicher Aufwand. - Es ist damit nur so, nicht alles, was in Schaltplänen steht, ist auch tatsächlich stets eingebaut. In manchem "deutschen Modell" sucht man die unter irgend Vorschriften erdachten "only G-model" Komponenten vergeblich. Aber, ein Blick unter die Haube schafft Klarheit.

Im Falle des AX-1090 handelt es sich um die C 660-664, C 650-653, noch eine weitere Vierergruppe, dann die R771, 772, 773; sämtlich auch in der Teileliste der Sonderkomponenten unter s10-s13 aufgeführt.

Bei einem simplen AX-330 hatte ich alle "only G-model"-Komponenten entfernt, das Model für den britischen Markt war eben ohne diese Teilchen. Negativer Effekt: Keiner; positiver Effekt: Für ja genommen (Tonhöhencharakter deutlicher, weniger fahl im Timbre).

Vermutung: Bei den Vorgängerprodukten wird es diesen Buffer in der einen oder anderen Form wahrscheinlich auch geben - nur: hinter welcher Endstufenschaltung?

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 19. Sep 2007, 12:00 bearbeitet]

henri0815
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 19. Sep 2007, 13:39

Albus schrieb:

Tag,

Negativer Effekt: Keiner; positiver Effekt: Für ja genommen (Tonhöhencharakter deutlicher, weniger fahl im Timbre).

Vermutung: Bei den Vorgängerprodukten wird es diesen Buffer in der einen oder anderen Form wahrscheinlich auch geben - nur: hinter welcher Endstufenschaltung?

Freundlich
Albus

Na holla, da wir mir ja langsam schwindelig - woher nimmste das ganze Wissen? Ich hab ja von sowas keinen Schimmer...

Gruss Henri