Wie man eine Revox Anlage BJ 1984 "abstaubt"

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Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Jan 2010, 19:58
Hallo Leute,

ich hab die Anlage meines Vaters im wahrsten Sinne des Wortes abgestaubt und bin nun stolzer Besitzer folgender Komponenten aus den 80er Jahren:

  1. Revox B215 Cassette Tape Deck
  2. Revox B226 Compact Disc Player (kann leider nichts einlesen)
  3. Revox B252 Preamplifier
  4. Revox B261 Synthesizer FM Tuner
  5. Revox B791 Direct Drive Turntable (Plattenspieler radial)
  6. Thorens TD 126 MKIII (Plattenspieler tangential)
  7. 2Stk. Postl & Smid mono end


...sowie eines Yamaha Digital Sound Field Processor/Amplifier DSP-E580 an dem ein Paar RollMaster LS-500 Aktivlautsprecher hängen - beides aus den 90ern.

Leider habe ich keine passiven Lautsprecher und somit setzen die Revox Komponenten langsam wieder Staub an.

An die Audiophilen hier möchte ich deshalb folgende drei Fragen richten:

  1. Ich nehme an, die Teile sollten irgendwie gewartet werden, bevor sie nach Jahren in Betrieb genommen werden? Braucht es dafür eine Werkstatt - womöglich eine spezialisierte, oder reicht abstauben?
  2. Wenn ich die Anlage wieder zum Leben erwecken will, brauche ich passende Boxen. Woran kann ich mich da beim Einkauf orientieren? Passiv sollten sie sein, 8 Ohm haben, und 200 Watt vertragen, aber was gilt es noch zu beachten?
  3. Ach, und einen BluRay-Player will ich mir auch gönnen. Macht es Sinn diese Komponenten statt einem Hometheatresystem zu nutzen? Gibt es mittlerweile BluRay-Player, die einen CD-Player als Klangquelle ersetzen können?



Hier zu sehen ist der Grundriss des Raumes in dem ich dem Audio/Video Genuss fröhnen will. Er ist zwar groß, aber wegen der Türen, Fenster und Einbaumöbel nicht sehr flexibel zu nutzen. Derzeit steht mein 50" Plasma an der östlichen Wand. (Im Eck NO und an der W-Wand stehen zwei Schränke, im Bereich SO ist ein Schreibtisch.)

Freue mich über eine angeregte Diskussion und werde meine weiteren Schritte hier dokumentieren. Morgen berate ich mich mit Raumakustik in Wien.

Vielen Dank fürs Mitdenken,
Alexander

PS: ein Wahnsinn wie sich die Zeiten geändert haben: aus den unsichtbaren Lautsprechern meines iMacs klingt gerade Rachmaninov als ob nicht ABM spielen, sondern die Nachbarin über mir am Piano üben würde - aber man hat sich unmerklich daran gewöhnt. In den 90ern haben auf obiger Anlage mit JBL 4343 an den Endstufen Bands wie Collosseum oder David Bowie regelrechte "Live-Konzerte" in meinem Wohnzimmer veranstaltet.
andisharp
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Jan 2010, 23:38
Passivlautsprecher gibt es wie Sand am Meer, aktive sind eher selten. Käuflich zu erwerben an fast jeder Ecke, ob bei Geiz ist geil oder im Hifi-Studio.

Blurayplayer können auch CDs abspielen, nur die Ladezeiten nerven. Gebrauchte CD-Player gibt es billigst bei Ebay.
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Jan 2010, 10:28
Zunächst mal meinen Glückwunsch zum (bislang) kostenfreien schweizerisch-österreichischen Neuerwerb.
Ich verspreche auch, in diesem Thread nichts gegen REVOX zu sagen

Ich vermute auch mal, daß es sich bei den von Dir genannten Drehern nicht um Einzelumbauten handelt, und es sich somit bei dem Thorens um einen Radial-Arm handelt und beim REVOX um einen tangentialen Vertreter

Die Grundriß-Zeichnung Deines Zimmers zeigt, daß es zwar zum einen nicht allzu groß ist, allerdings auch recht viele Winkel und Ecken aufweist - allerdings selten im 90°-Winkel.
Generell und erst recht in diesem Falle empfehle ich, daß Du dich mit Händlern befaßt, die ein Probehören von Lautsprechern in den eigenen vier Wänden zulassen.
Ob dies auch die "Geiz-ist-geil"-Vertreter und/oder die Weltraum-Fraktion macht, weiß ich nicht - ich bezweifle es aber.

Was die Klangeigenschaften anbelangt, wirst Du hier kaum Empfehlungen bekommen, denn letzten Endes würden diese ausschließlich subjektiven Wahrnehmungen entspringen, mit denen Du wenig anfangen kannst.
Was brächte es Dir, wenn ich Dir z.B. Sonus Faber an Herz legte und Du anschließend meinst, daß sie "wie aus einem Topf" klingen? Bringt also nichts und insofern solltest Du alle hier erfolgenden Empfehlungen - egal, ob nun Orbid Sound, B & W, Hans Deutsch oder Quadral - außer Acht lassen und Dir selber ein Bild machen.
Seriöse und anspruchsvolle Händler werden Dir ein Probehören ermöglichen.

Schleierhaft ist mir allerdings, wieso Du für gerade mal 31 m² Vertreter der 200-Watt-Klasse benötigst Fenster lassen sich auch einfacher ausbauen - in den "Gelben Seiten" findest Du entsprechende Handwerker in Deinem Ort.
Ohne nun zu wissen, welche Leistung Deine Österreicher bereitstellen...aber selbst wenn sie so üppig bemessen sein sollten, mußt Du dir in so einen relativ kleinen Raum nicht unbedingt solche Kaventsmänner von Boxen reinstellen - Lautstärkeregler müssen ja nicht bis zum Anschlag aufgedreht werden. Ich selber betreibe unter anderem zwei B&W CDM 2 SE an zwei RESTEK Mono-Blöcken. Von den Zahlen her paßt es auch nicht...aber was juckt mich das? Mir gefällt der Klang und mehr als Regler-Stellung "halb" habe ich im betreffenden Raum noch nie verwendet (meine Fenster gefallen mir )
Daß Du die aktiven RollMaster (die ich nicht kenne...noch nie davon gehört) nicht nutzen möchtest, läßt mich jedenfalls vermuten, daß diese Dir nicht gefallen.
Die Anschaffung und Aufstellung der Boxen wird sicher einige Zeit in Anspruch nehmen - aber in jedem Falle lesen wir alle anschließend gerne einen Erfahrungsbericht
By the way: Was ist denn aus den JBL 4343 geworden? Waren die nicht Bestandteil des Erbes?

Zur Inbetriebnahme: Im Internet oder auch hier im Forum (Einstiegsseite "Klassiker": Werkstätten-Empfehlungen) gibt es reichlich Informationen zu spezialisierten REVOX-Werkstätten, zu denen Du beispielsweise Deinen B226 hinbringen kannst.
Ansonsten: Einfach ausprobieren, was funktioniert und was nicht. Probleme z.B. mit ausgeleierten Riemen wirst Du mangels Vorhandenseins jedenfalls nicht haben. Und wenn die Geräte sachgemäß (waagerecht stehend, trocken, staubgeschützt) gelagert waren, sollte das meiste noch funktionieren.
Aber nötigenfalls gibt es hier im Forum auch echte Elektronik-Spezialisten, die Dir bei konkreter Fragestellung gute Auskunft geben können.

Und nun viel Spaß beim Aufbau und Inbetriebnahme Deiner Anlage!


[Beitrag von The-Luxman am 08. Jan 2010, 10:34 bearbeitet]
A727
Stammgast
#4 erstellt: 08. Jan 2010, 11:03
Die autorisierten Revox-Servicestellen findest Du unter www.revox.de. Der Zentralservice findest Du am deutschen Firmensitz in Villingen.

Gruß
A727
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 08. Jan 2010, 16:11
Vielen Dank für die Antworten.

Wie gesagt, war ich heute im Fachhandel und der meint dazu folgendes:

  1. Die Verstärker brauchen Boxen mit einem hohen Wirkungswiderstand. Dabei könnte ich bis auf 4 Ohm runter gehen. 200 Watt wären dabei eigentlich nicht relevant.
  2. Passende Boxen kommen auf min. €3000 das Paar. Er hat mir zwei Standlautsprecher von Thiel empfohlen, die er wegen kleinem Kratzer um €2000 verkauft.
  3. Billigere Boxen würden im Zusammenspiel mit den Verstärkern sehr schlecht klingen.
  4. Wenn ich nicht soviel ausgeben will, würde er mir eine Kompaktanlage um €1000 inkl. Boxen empfehlen. Da sei auch der Bedienkomfort besser.
  5. Einfach abstauben und hoffen, dass alles noch funktioniert. Für die Wartung bräuchte es Spezialisten, deren es nicht viele gäbe. Deshalb muss mit €150 pro Technikerstunde gerechnet werden.
  6. Als BluRay-Player hat mir der Händler einen Pioneer BDP-320 um rund €400 empfohlen. Für die HiFi Sound Wiedergabe von CD wäre dieser aber, wie auch alle anderen BluRay- und DVD-Player, ungeeignet. Dabei seien die verwendeten Laser ausschlaggebend.


Auf die 200 Watt Lautsprecher hat mich mein Vater gebracht. Wahrscheinlich hatten die 100kg Boxen von JBL diese Leistung - die Fenster haben das gut ausgehalten. Ich erinnere mich, dass die Membran eines Tieftöners irgendwann einen Riss hatte (Katze?) und so wurden die JBL 4343 vor rund 10 Jahren an einen Bastler verschleudert.
Die erwähnten RollMaster sind eher PC-Boxen, wenn auch nicht aus Plastik.

Vielleicht motte ich die Geräte doch wieder ein und kaufe 3 Kompaktboxen (Nubox) und einen Subwoofer für den Yamaha DSP-E580 bis ich mir einen vernünftigen AV-Receiver leisten kann. Als Budgetgrenze sind vorerst €1000 eingeplant...

Oder fällt jemandem vielleicht doch eine "kreative" Lösung im Rahmen der bestehenden Mittel ein?

LG, Alexander
andisharp
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Jan 2010, 16:17
Toller Händler, da stimmt so ziemlich gar nichts.
uberblitz
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Jan 2010, 16:23
Ist ja auch ein Händler.

Der will sein Zeug an den Mann bringen ... was ich ja auch verstehen kann, ich wäre genauso.

An deiner Stelle würde ich mir irgendwelche schönen Klassiker Boxen kaufen. Ich wollte mir damals für meine 70er Jahre Yamaha Anlage auch neue LS kaufen, die hätten mich gut 1500 Euro gekostet. Habe mich dann aber für Canton GLE 70 entschieden, die haben mich keine 200 Euro gekostet und klingen fantastisch.

Wenn du was reparieren lassen musst. Frag mal den Armin Kahn (good-old-hife.de) ich weiss nicht ob der auch Revox macht, aber ich denke mal bestimmt.

Viele Grüße

Detektordeibel
Inventar
#8 erstellt: 08. Jan 2010, 16:45

Oder fällt jemandem vielleicht doch eine "kreative" Lösung im Rahmen der bestehenden Mittel ein?


- 2 Lautsprecher kaufen, müssen nicht die teuersten sein, müssen auch keine gigantischen Standboxen sein bei der Zimmergröße, ein paar bessere Regallautsprecher auf Lautsprecherständern werden auch etwas von sich geben.
Natürlich bekommt man auch "alte Lautsprecher".
Selbstbau kann auch eine Lösung sein.


Hier zu sehen ist der Grundriss des Raumes in dem ich dem Audio/Video Genuss fröhnen will.


Mit dem Revox-Zeug würde ich ganz klar ne Stereolösung nur für Musik bevorzugen. Ich würde eher noch eine passende Stereoendstufe dazulegen - wundert mich das eine passende von Revox fehlt und stattdessen das Yamaha-Dolbyding dranhängt. Den würde ich verschachern.

Was die Geräte angeht, ich würde sie erstmal "abstauben".
Beim Tuner und beim Vorverstärker müsste das reichen solange nix schon hakt oder kaputt ist.
CD Player ist vielleicht auch nur verdreckt das er nix einliest.
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 08. Jan 2010, 20:47
Der Händler, den Du konsultierst hast, ist ein Dummlaller par excellence und alles andere als seriös. (was dann allerdings auch kein gutes Bild auf "uberblitz" wirft )
Insbesondere die Definition der Wortkreation "Wirkungswiderstand" würde mich interessieren.
Vermutlich wollte er (womöglich auch noch ernst gemeint...) Dir zu Verstehen geben, daß Du dir gefälligst Lautsprecher mit niedrigem Wirkungsgrad kaufen sollst, damit Du wirklich 200-Watt-Eimer benötigst...
M.E. sollte Dein Budget sowohl zur Reparatur des CD-Players, als auch zum Erwerb guter "Klassiker"-Boxen genügen, zumindest aber zu Letzterem. Sieh Dich dazu beipielsweise auch mal hier unter "Biete/Suche" um.
Dabei müssen es freilich auch keine Geschosse wie die JBL, die übrigens nur 80 und nicht 100 Kilo gewogen haben Außerdem hat JBL für diese seinerzeit eine Leistung von weit unter 100 Watt angegeben, ich glaube 70 oder so.
Es waren Monitore mit einem recht hohen Wirkungsgrad, die (s.o.) deshalb auch keine riesigen Verstärkerleistungen benötigten.
semmeltrepp
Gesperrt
#10 erstellt: 08. Jan 2010, 20:51

The-Luxman schrieb:
D
Insbesondere die Definition der Wortkreation "Wirkungswiderstand" würde mich interessieren.



Es ist vermutlich "Wirkwiderstand" gemeint. Was nichts anderes als "Impedanz" bedeutet.
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Jan 2010, 21:06
Kann gut sein, bzw. wird so sein.
Aber was soll diese Aussage:
"Die Verstärker brauchen Boxen mit einem hohen Wirkungswiderstand. Dabei könnte ich bis auf 4 Ohm runter gehen."

Ich kenne die Postl & Smid - Amps zwar nicht, aber ich kann mir nicht denken, daß es einen weltbeeinflussenden Unterschied macht, ob er nun 4, 6 oder 8 Öhmer nutzt.
Wuhduh
Gesperrt
#12 erstellt: 08. Jan 2010, 23:33
Nabend, Alexander !

Wegen der Punkte 3 + 5 + 6 würde dieser Händler bei mir in die Schublade mit der Aufschrift " Dummschwätzer " kommen.

MfG,
Erik
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Jan 2010, 09:52
Punkt 4 ist genauso ein großer Unfug. Jemand zeigt mir eine komplette REVOX-Anlage mit weiteren guten Komponenten und dann wird mir eine Kompaktanlage "wegen des guten Bedienkomforts" gezeigt...
Man stelle sich vor, jemand kommt mit seiner S-Klasse in die Werkstatt, um sie reparieren zu lassen und der Meister empfiehlt mir den Kauf eines Smart, weil man damit leichter einparken kann. Dümmer geht's kaum.

Und Punkt 1 stimmt so, wie es da steht, auch nicht, bzw. ergibt keinen Sinn.

Bleibt Punkt 2, den man meinetwegen so stehen lassen kann, was aber den TE nicht weiterbringt - abgesehen davon, daß man nicht irgendeinen Lautsprecher auf's Tableau bringt und sagt: "Nimm den, den bekommst Du billiger." Das ist Blödia-Markt-Manier.
Interessant wären für den TE gute Gebraucht-HiFi-Händler in und um Wien herum.
Vielleicht kennt sich da jemand aus?


[Beitrag von The-Luxman am 09. Jan 2010, 10:08 bearbeitet]
uberblitz
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Jan 2010, 10:26

The-Luxman schrieb:
Der Händler, den Du konsultierst hast, ist ein Dummlaller par excellence und alles andere als seriös. (was dann allerdings auch kein gutes Bild auf "uberblitz" wirft )


Dieses Forum hier ist immer so unglaublich persöhnlich ...

The-Luxman
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Jan 2010, 10:37

uberblitz schrieb:

The-Luxman schrieb:
Der Händler, den Du konsultierst hast, ist ein Dummlaller par excellence und alles andere als seriös. (was dann allerdings auch kein gutes Bild auf "uberblitz" wirft )


Dieses Forum hier ist immer so unglaublich persöhnlich ...

:prost



Naja, ich hätte es - weniger persönlich - in's Konjunktiv setzen können
Aber da Du ja schon so freimütig zugibst, als Händler genauso gehandelt zu haben...wieso sollte ich da hinter'm Berg halten?
Mal ehrlich: Würdest Du zu so einem Händler nochmal gehen?
Nein, oder?

uberblitz
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Jan 2010, 10:53
Nimm nicht alles so ernst. Klar wäre ich nicht so.

Für mich ist das Thema damit auch gegessen.



[Beitrag von uberblitz am 09. Jan 2010, 10:53 bearbeitet]
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Jan 2010, 10:59
So isses!

roethlisbe
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Jan 2010, 13:30

The-Luxman schrieb:
Zunächst mal meinen Glückwunsch zum (bislang) kostenfreien schweizerisch-österreichischen Neuerwerb.


Wenn schon, dann schweizerischer-deutscher Neuerwerb!
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 09. Jan 2010, 13:36
Postl & Smid ist deutsch? Nicht, daß ich wüßte. Meines Wissens kommen die aus Österreich.
Allerdings habe ich bei Thorens das Gründungsland genommen - zugegeben.


[Beitrag von The-Luxman am 09. Jan 2010, 13:50 bearbeitet]
kadioram
Inventar
#20 erstellt: 09. Jan 2010, 14:21

Klangtapete schrieb:

[...]
Vielleicht motte ich die Geräte doch wieder ein und kaufe 3 Kompaktboxen (Nubox) und einen Subwoofer für den Yamaha DSP-E580 bis ich mir einen vernünftigen AV-Receiver leisten kann. Als Budgetgrenze sind vorerst €1000 eingeplant...

Oder fällt jemandem vielleicht doch eine "kreative" Lösung im Rahmen der bestehenden Mittel ein?




The-Luxman schrieb:

[...]
Interessant wären für den TE gute Gebraucht-HiFi-Händler in und um Wien herum.
Vielleicht kennt sich da jemand aus?


@ Klangtapete:
Wende dich doch mal an Austria Analog Audio in in der Silenegasse 6, 1220 Wien.

Die haben neben Neugeräten auch Gebrauchtgeräte und eine Servicewerkstatt.

Fragen kostet ja nix...


Grüße
Max
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 09. Jan 2010, 14:42
Hey, die haben sogar Sonus Faber
Und die SABA V Was für Geräte!!! Hatten die nicht so einen gigantischen 38er-TT?
andisharp
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 09. Jan 2010, 14:45
Schöner Laden, haufenweise nicht ganz billige Klassiker und sogar einige Studiodreher.
roethlisbe
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Jan 2010, 17:39
@ Uli

Da es sich bei den Geräten in der Mehrzahl um Revox handelt, habe ich es automatisch auf Revox bezogen. Sorry & Gruss.
lens2310
Inventar
#24 erstellt: 09. Jan 2010, 18:21
so wurden die JBL 4343 vor rund 10 Jahren an einen Bastler verschleudert.


Arghh !! Ich glaube die haben mal 10000 DM gekostet.
Die hätte man gut reparieren können.
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 10. Jan 2010, 15:49
Vielen Dank an alle hier im Forum für Euren Rat.

Ich werde kurz zusammen fassen, welche Erkenntnisse sich aus der bisherigen Diskussion ziehen lassen. So kann das Eine oder Andere ergänzt und korrigiert werden.

  1. Wirkwiderstand = Impedanz, gemessen in Ohm.
    Für die (schweizer) Revox Vorstufe und (österr.) Postl&Smid mono Endstufen wären Lautsprecher mit 8 Ohm angebracht - die Meinungen scheinen hier aber auseinander zu gehen.
  2. Wattleistung (Zitat)
    "Wie auch die Leute im Forum richtig sagen sind 200W natürlich eher was für ein Openair Konzert, wir haben zu Hause mit den Endstufen bei der akustischen Raumvermessung so 1 - 2 Watt sinus gesehen. Das war schon an der Grenze zur Zimmerlautstärke. Die JBL hatten einen guten Wirkungsgrad. Billigere, oder mit schlechtem Wirkungsgrad brauchen da schon mal 10 - 20 Watt bei gleicher Lautstärke. Man darf aber nicht vergessen, dass bei einer derartigen Lautstärke von ca 1 - 2 Watt Ausgangsleistung an jeder Endstufe, bei besonders dynamischen Stellen auch mal bis zu 1000 Watt Peak aus der Endstufe kommen können (nur bei sehr guten natürlich). Ein billiger Lautsprecher mag das gar nicht und verzerrt dann bzw. die Frequenzweiche wird zur Frequenzleiche."
  3. Gebrauchte Klassiker Boxen würden gut passen und sind auch unter €1000 zu finden. Wichtig dabei ist, dass die Sicken noch nicht porös sind. Somit scheint ein Kauf ohne Probehören/Besichtigung ausgeschlossen.
  4. Es könnte sich lohnen den CD Player überholen/reinigen zu lassen. Ich werde mich diesbezüglich an Austria Analog Audio wenden.


Der Händler hat einiges abbekommen, was nicht ganz gerechtfertigt ist - so ist der Begriff "Wirkungswiderstand" ein Verschreiber von mir. Der Vergleich mit der S-Klasse und dem Smart passt: wenn die Reparatur der S-Klasse teurer ist als ein neuer Smart, und der Kunde mit dem Moped kommt, ist so ein Angebot tatsächlich eine Alternative.

Derzeit bin ich zuversichtlich, dass es gelingen wird die Revox Anlage mit passenden Boxen auszustatten. Tipps über seriöse Gebrauchthändler in Wien sind willkommen!

Um die beiden JBL ist mir auch leid!

Hier zwei Bilder der Postl&Smid mono end:


The-Luxman
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 10. Jan 2010, 16:31

Klangtapete schrieb:

dass bei einer derartigen Lautstärke von ca 1 - 2 Watt Ausgangsleistung an jeder Endstufe, bei besonders dynamischen Stellen auch mal bis zu 1000 Watt Peak aus der Endstufe kommen können


Das wäre noch nicht mal bei der Teldec-Version von "1812" der Fall...
Wäre es so, hätten sich die P21, die ich mal interimsweise an meinen B 10 II laufen hatte, mit einem vertikalen Sprung aus meiner Wohnung verabschiedet


Klangtapete schrieb:

Gebrauchte Klassiker Boxen würden gut passen und sind auch unter €1000 zu finden. Wichtig dabei ist, dass die Sicken noch nicht porös sind. Somit scheint ein Kauf ohne Probehören/Besichtigung ausgeschlossen.


Absolut d'accord, wobei heutzutage auch Bröselsicken kein Problem mehr darstellen.
Die Erneuerung an einer Quadral Montan beispielsweise kostet ca. 60,- €/Stk.


Klangtapete schrieb:

Es könnte sich lohnen den CD Player überholen/reinigen zu lassen. Ich werde mich diesbezüglich an Austria Analog Audio wenden.


Rüschtüsch!!


Klangtapete schrieb:

Der Vergleich mit der S-Klasse und dem Smart passt: wenn die Reparatur der S-Klasse teurer ist als ein neuer Smart, und der Kunde mit dem Moped kommt, ist so ein Angebot tatsächlich eine Alternative.


Ich war (und bin) aber eher gegenteiliger Meinung gewesen
Ist aber Ansichtssache und muß daher nicht diskutiert werden.
Sollte ich mir so eine 1000,- €-Anlage kaufen, würde ich die "große" Anlage aber in jedem Falle für liquidere Zeiten einmotten.


Klangtapete schrieb:

Derzeit bin ich zuversichtlich, dass es gelingen wird die Revox Anlage mit passenden Boxen auszustatten. Tipps über seriöse Gebrauchthändler in Wien sind willkommen!

Um die beiden JBL ist mir auch leid!



Eben, das wird schon werden
Postl & Smid war mir als Endstufen-Hersteller gar nicht bekannt. Es gab aber mal einen sehr opulenten Dreher von denen.

In jedem Falle: Nochmals herzlich Willkommen hier im Forum und bitte weiterhin Berichte über den Fortgang dieses Projekts!



[Beitrag von The-Luxman am 11. Jan 2010, 07:46 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#27 erstellt: 10. Jan 2010, 23:28

semmeltrepp schrieb:

The-Luxman schrieb:
D
Insbesondere die Definition der Wortkreation "Wirkungswiderstand" würde mich interessieren.



Es ist vermutlich "Wirkwiderstand" gemeint. Was nichts anderes als "Impedanz" bedeutet. ;)



Bestimmt das nicht.
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 13. Jan 2010, 22:02
Leute, es hat sich inzwischen einiges getan:

Bei einem Händler konnte ich 3 Paare im Vergleich hören, das hat die Unterschiede deutlich gemacht. War wahrscheinlich nicht ungeschickt vom Händler aufgestellt, aber ich muss sagen: die teuersten Boxen haben auch am besten geklungen. Wen wundert's?

Jedenfalls sind die Focal Chorus derzeit meine Favoriten - die anderen Boxen haben geklungen, als ob ein Vorhang den Schall schlucken würde und nur die Höhen durchzischen.

Infinity Beta 50 habe ich auch hören können - und beinahe ersteigert. Zum Glück wurde ich bei €300 überboten, denn sie klingen für meinen Geschmack zu basslastig, die Höhen dünn - die Musiker sind nicht im Raum präsent, sondern in die Box gepfercht.

Ein Händler hat mir alte Infinity Kappa 8 mit restaurierten Sicken gezeigt. Er will €800 dafür, hat sie kurz hoch gehoben um zu demonstrieren wie leicht sie sind und dann so ungeschickt abgesetzt, dass ein Stück abgebrochen ist. War wohl nicht sein Tag. Die Reparatur an den Sicken hat auch einen lieblosen Eindruck erweckt.

Immerhin bekommt man unter €1000 doch eine Auswahl geboten. Bisher ist aber noch kein Lautsprecher darunter, dem ich in den kommenden Jahren meine Aufmerksamkeit schenken will.

In den kommenden Tagen werde ich mal bei diesem Händler vorbei schauen. Testberichten und der Optik vertraue ich nicht. Besser wär's vielleicht den Vergleich gar nicht erst zu kennen, denn jetzt geht's um die Schmerzgrenze: was kann ich mir leisten - welche Makel auf Dauer ertragen?

Falls sich jemand in Wien auskennt: bitte Gebrauchthändler posten!

LG, Alexander
kadioram
Inventar
#29 erstellt: 14. Jan 2010, 09:39
Hi,


Testberichten und der Optik vertraue ich nicht.


Wie meinst du das?
Bei Hifi Aktiv wirst du auf jeden fall vor Voodoo-Geschwurbel sicher sein. Lies dich mal in deren Artikeln zu den Themen Lautsprecher, Verstärker, Raumakkustik und Co. ein. Sehr interessant und aufschlussreich.

In der Zwischenzeit schon mal bei Austria Analog Audio vorbeigeschaut?


Gruß
Max


EDIT: Die Kaufhinweise von Hifi Aktiv sind für jeden, der sich neues anschaffen möchte, uneingeschränkt empfehlbar.


[Beitrag von kadioram am 14. Jan 2010, 09:49 bearbeitet]
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 14. Jan 2010, 20:54
Hallo,
ich hab heute das Vergnügen gehabt bei hifiaktiv 3 Paare vergleichen zu können: KEF IQ70 um €1200, B&W 684 um €1400 und ein Paar von Dynaudio um €2000. Die B&W haben mir im Vergleich besser als die KEF, aber nicht schlechter als die Dynaudio gefallen.

Der Händler meint, dass man in der Preisklasse unter €4000 für jeden Hunderter akustische Verbesserungen kauft. Dann soll die Preis-Leistungskurve flacher werden. 95% des Klangs einer Anlage werden von den Lautsprechern bestimmt, da lohnt es sich nicht zu sparen.

Ich hoffe doch noch ein wohldefiniertes Klangbild bei Boxen unter €1000 zu finden und werde mich nun dem Gebrauchtmarkt widmen.

Vielen Dank für alle Tipps.
Dass die Wahl passender Lautsprecher so viel Zeit und Konzentration in Anspruch nimmt, hätte ich mir nicht gedacht.

LG, Alexander
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 30. Jan 2010, 18:42
Nach einigem Probieren bin ich bei den Focal 908 Kompaktboxen gelandet.

Dann habe ich mich daran gemacht, den Revox B 252 mit den Endstufen und den Lautsprechern zu verkabeln. Leider gibt der Revox über die Line-Out Ausgänge kein Signal weiter. Auch über den Kopfhöreranschluss ist nichts zu hören

Nur über Tape-Out kann ich die Boxen zum Klingen bringen. Alle anderen Funktionen scheinen noch in Ordnung.

Hat jemand eine Idee woran das liegt oder was ich noch ausprobieren könnte?


Besten Dank,
Alexander


[Beitrag von Klangtapete am 30. Jan 2010, 18:52 bearbeitet]
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 04. Feb 2010, 20:39
Das Problem mit dem Verstärker könnte gelöst werden:

Der Revox B 252 hat hinten, versenkt, eine Taste, mit der ich ihn aktivieren konnte. Es handelt sich dabei um den "Separator" und man kann ihn mit einem Stift erreichen.

Das wird wahrscheinlich mit den mono Endstufen zu tun haben.

Alles läuft wieder wie geschmiert. Lob an Studer!

LG, Alexander
kadioram
Inventar
#33 erstellt: 05. Feb 2010, 09:39

Klangtapete schrieb:
Das Problem mit dem Verstärker könnte gelöst werden:

Der Revox B 252 hat hinten, versenkt, eine Taste, mit der ich ihn aktivieren konnte. Es handelt sich dabei um den "Separator" und man kann ihn mit einem Stift erreichen.

Das wird wahrscheinlich mit den mono Endstufen zu tun haben.

Alles läuft wieder wie geschmiert. Lob an Studer!

LG, Alexander



Herzlichen Glückwunsch!

Wenn dann auch noch alles klingt, wie du dir es vorgestellt hast, "a draum"

Poste doch bei Gelegenheit ein paar Bilder von deinem Aufbau, v.a. noch ein paar (schärfere) von den Monos, damit dürftest du dann als einziger Bilder dieser seltenen Endstufen ins www speisen und einen wertvollen Beitrag zur Doku leisten

Grüße
Max
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 05. Feb 2010, 10:13
Ja, Fotos sind immer gerne gesehen!
In diesem Falle umso lieber, als daß es sich ja um ein interessantes Raum-Layout handelt.
Auch die Postl & Smid-Amps sind gerene gesehen, da kann ich Max nur beipflichten.
Die meisten hier werden nur die opulenten Handmade-Dreher von denen kennen.

Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 13. Feb 2010, 14:07
Ok, ich stell ein paar Bilder rein, sobald ich alles aufgebaut habe.

Derzeit ärgere ich mich leider über einen Händler, der mir defekte Lautsprecher aus Deutschland geliefert hat: hifi-schluderbacher.

Die Schachteln sind vollkommen intakt - anscheinend sind die Boxen schon so verpackt worden:





Als ich den Schaden bemerkt und gemeldet habe, bin ich zunächst als Verursacher beschuldigt worden. Reparieren oder umtauschen will der Händler die Lautsprecher nicht, weil es Ausstellungsstücke sind und er kein zweites Paar hat. Nach einigem hin und her, hat er mir einen Hochtöner als Ersatzteil angeboten, will aber die Kosten der Werkstatt für das Auswechseln nicht übernehmen.

Ergebnis: die Lautsprecher gehen wieder nach Deutschland und ich hoffe, dass der Händler wenigstens den Anstand hat, den per Nachnahme bar bezahlten Betrag zurück zu überweisen.

Von solchen "Ausstellungsstücken", "Restposten", "B-Ware" und dergleichen kann ich nach dieser Erfahrung ernsthaft abraten. Es handelt sich dabei um Ladenhüter, die seit Jahren im Verkaufsraum misshandelt worden sind, bei denen Teile fehlen oder defekt sind, und der Ärger mit dem Händler die Lust an der Ware verdirbt. Vielleicht ist das die heutige Form der Verschrottung, wobei die Händler noch die Transportversicherung kassieren oder die Ware bei einem weniger aufmerksamen Käufer liegen bleibt.
kadioram
Inventar
#36 erstellt: 13. Feb 2010, 14:40
Eiei,

das ist ja mal echt ärgerlich, egtl. schon eine Sauerei.

Zwar dürften die Hochtöner noch funktionieren, aber wenn im Angebotstext dieser Mangel nicht erwähnt wurde, dann ist das schon eine Frechheit.
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 13. Feb 2010, 17:46

Klangtapete schrieb:

...hifi-schluderbacher...


Da haben die ja Teilen ihres Namnes wohl alle Ehre gemacht...
Ganz nett auch das Foto von Deiner Zimmer-Botanik
Detektordeibel
Inventar
#38 erstellt: 13. Feb 2010, 19:17

Ergebnis: die Lautsprecher gehen wieder nach Deutschland und ich hoffe, dass der Händler wenigstens den Anstand hat, den per Nachnahme bar bezahlten Betrag zurück zu überweisen.


Bei leuten die einen gleich beschuldigen wäre ich mir da nicht so sicher...
andisharp
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 13. Feb 2010, 20:01
Der Händler ist in der Nachweispflicht, nicht du. Ich würde mich von dem nicht abspeisen lassen.
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:41
Wie ist die Sache mit dem Schluderer ausgegangen?
Klangtapete
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 23. Mrz 2010, 22:49
Gute Frage. Nachdem Schluderbach die Unkosten für den Wechsel nicht übernommen hat, habe ich die Lautsprecher zurück geschickt. Schluderbacher hat den Kaufpreis (€790) erstattet, abzüglich von €30 für den Versand.

Ausser Spesen nichts gewesen. Bei Schluderbacher werde ich nie wieder etwas bestellen.

Da der Versand für mich als Kunde keinen eigenen Zweck hat, sondern lediglich die Erfüllung der Hauptleistungspflicht des Händlers (Übergabe und Übereignung der Ware) sicher stellt, mahne ich die fehlenden €30 nach BGH, Urteil vom 19. 3. 2003 - VIII ZR 295/01; OLG Frankfurt, OLG-Report 2002,33 ein.

Auf der anderen Seite hatte ich Glück: bei ebay von einem Händler ein Paar in der gewünschten Farbe, ohne Maken und ganz neu um €600 inkl. Versand ersteigert.
Die hängen mittlerweile seit einer Woche an Revox und Post&Smid und werden in aller Ruhe eingespielt. Mt dem Klang bin ich schon zufrieden.

Jetzt überlege ich die Anschaffung eines externen DAC, da ich den Komfort von iTunes am iMac beim Abspielen nicht missen will und auch keinen brauchbaren CD Player besitze. Vielleicht wird's auch ein AV-receiver - da bin ich noch am studieren.
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