XTZ Subwoofer

Steffen545 schrieb:

Optisch finde ich ihn absolut super! Super verarbeitung! Aber wenn dann mal ne Explossion oder eine andere Bassstarke Szene kommt, kann man sein blaues Wunder erleben Er spielt sehr Präzise, geht Tief runter und kann dabei noch recht gute Pegel fahren!

Also gibt es von der Verarbeitung her nichts zu meckern? Meine Freundin ist da bisschen penibel, weil wenn sowas großes schon her soll, soll es auch gut aussehen....

Wie verhält er sich den so, wenn du Musik abspielst?

Was meinst du mit "noch recht gute Pegel fahren"?

Da kann ich mich Steffen 545 nur anschliessen, optisch und verarbeitungstechnisch 1+

Auch bei Musik klingt er sehr gut, ist halt eine Einstellungsfrage

Prefurb schrieb:

Steffen545 schrieb: Optisch finde ich ihn absolut super! Super verarbeitung! Aber wenn dann mal ne Explossion oder eine andere Bassstarke Szene kommt, kann man sein blaues Wunder erleben Er spielt sehr Präzise, geht Tief runter und kann dabei noch recht gute Pegel fahren! Also gibt es von der Verarbeitung her nichts zu meckern? Meine Freundin ist da bisschen penibel, weil wenn sowas großes schon her soll, soll es auch gut aussehen.... Wie verhält er sich den so, wenn du Musik abspielst? Was meinst du mit "noch recht gute Pegel fahren"?

sry, aber Musik hab ich mit ihm noch nicht gehört.
Aber für Musik lasse ich normalerweiße nur meine Celan XT901 spielen!

Mit recht gute Pegel meine ich, das er noch vernünftige Pegel bei sehr tiefen Frequenzen liefert! Das machen nicht viele Subs und in dieser Preisklasse fällt mir spontan kein anderer Sub ein...

Darf ich fragen, wie groß das Zimmer ist, welches du mit dem Subwoofer unterhälst?

ich fasse nochmal kurz zusammen - der passive 12.18 ist vom p/l-verhältnis her schwer im fertigbaubereich zu toppen (verarbeitung, druck, tiefgang etc.), was du bzw dein raum und deine auftstellung daraus machen, kann dir keiner vorhersagen, genauso werden dir irgendwelche meinungen hier wenig bis nichts helfen.

mit dem xtz dsp subamp hast du eine möglichkeit, den subwoofer an deinen raum und an deine hörgewohnheiten anzupassen, diese möglichkeit wird noch von sehr vielen unterschätzt, weil a) die meisten nichts über raumakustik wissen und b) nicht wissen, was damit alles machbar ist.

wenn du dazu etwas geschwaller lesen willst, dann lies den test dazu (zum 12.18p und dsp subamp) in der stereoplay - testsieger..

bei mindaudio hast du einige grundlagen, die dich etwas in die raumakustik einführen können, wenn du sie lesen würdest, das würde dir sicher mehr bringen, als irgendwelche subjektive meinungen hier, die nicht auf deine situation übertragbar sind.

Ich will mich ja hier nur informieren und ob ich jetzt ein Fachmagazin lese, wo ich mit Zahlen, Statistiken und Kurven erschlagen werde, dachte ich mir, ich frag einfach mal nach, wie die sich praktisch verhalten und ob die Leute damit zufrieden sind...

PS: Ist nicht böse gemeint aber ich bin auf diesem Gebiet blutiger Anfänger....

deswegen mein rat - lies dich ein, dauert etwas, aber bringt mehr als irgendwelche meinungen, die nicht auf deine situation übertragbar sind

Ok, kann ich da eigentlich irgendwas falsch machen mit der Zusammenstellung meiner Heimkinokomponenten, sprich kann ich da kaufen, was ich will von den Komponenten her oder muss da auf irgendwas geachtet werden?

Prefurb schrieb:

Ich will mich ja hier nur informieren und ob ich jetzt ein Fachmagazin lese, wo ich mit Zahlen, Statistiken und Kurven erschlagen werde, dachte ich mir, ich frag einfach mal nach, wie die sich praktisch verhalten und ob die Leute damit zufrieden sind... PS: Ist nicht böse gemeint aber ich bin auf diesem Gebiet blutiger Anfänger....

so machst du es doch genau richtig. ich finde beides kann einem weiter helfen. fachzeitschriften, um sich einen überblick zu verschaffen, und ein forum in dem leute mit praktischen erfahrungen zu den jeweiligen produkten zu finden sind. ein wenig einarbeiten in die materie kann natürlich auch nicht schaden. und dann natürlich probehören im idealerweise eigenen hörraum.

Bei Lautsprecher hilt nur Probehören und dann möglichst verschiedenes, erst dann kann du wissen wohin deine Akustische Reise geht.

Ich bin bei Wharfedale Diamond 9 gelandet, auf die Jade die ich ende des Monats hören werde bin ich schon extrem gespannt, da meine LS einfach alles richtig machen, aber ein wenig mehr Auflösung usw. könnten die dann schon noch liefern um wirklich Perfekt zu sein

Ok, wo bekomme ich den die XTZ her bzw ich muss die ja probehören bei mir daheim....wo kann ich die den ohne Probleme bestellen und wieder zurücksenden, wenn ich sie ned nehme?

Mindaudio ist der deutsche Vertrieb. Da kannst du auch bestellen.

Und da gibts auch kein Problem, wenn ich das wieder komplett zurück schicken sollte? Hab ja keine andere Wahl, als die daheim zu testen....

ingo74 schrieb:

ich fasse nochmal kurz zusammen - der passive 12.18 ist vom p/l-verhältnis her schwer im fertigbaubereich zu toppen (verarbeitung, druck, tiefgang etc.), was du bzw dein raum und deine auftstellung daraus machen, kann dir keiner vorhersagen, genauso werden dir irgendwelche meinungen hier wenig bis nichts helfen. mit dem xtz dsp subamp hast du eine möglichkeit, den subwoofer an deinen raum und an deine hörgewohnheiten anzupassen, diese möglichkeit wird noch von sehr vielen unterschätzt, weil a) die meisten nichts über raumakustik wissen und b) nicht wissen, was damit alles machbar ist. wenn du dazu etwas geschwaller lesen willst, dann lies den test dazu (zum 12.18p und dsp subamp) in der stereoplay - testsieger.. bei mindaudio hast du einige grundlagen, die dich etwas in die raumakustik einführen können, wenn du sie lesen würdest, das würde dir sicher mehr bringen, als irgendwelche subjektive meinungen hier, die nicht auf deine situation übertragbar sind.

Wie schlägt sich denn der Passive 12.18 mit DSP Subamp im vergleich zum 12.18 Ice? Der ICE hat mehr Amp Leistung und die selben Anpassungsmöglichkeiten oder irre ich mich da?

Wobei - nach Geddes und Lee - es durchaus wahrscheinlich ist, dass mehrere (>= 2) kleiner Subs, z.B. der 99.10, zu einem akustisch besseren Ergebnis führen (können) als der 99.18 alleine, solange diese unsymmetrisch verteilt im Raum aufgestellt werden. Die kleineren Subs sind dann auch optisch weniger auffällig...

Wie schlägt sich denn der Passive 12.18 mit DSP Subamp im vergleich zum 12.18 Ice? Der ICE hat mehr Amp Leistung und die selben Anpassungsmöglichkeiten oder irre ich mich da?

Das würde mich auch sehr interessieren! Beim Subamp1 Dsp kann man dafür halt noch eventl. einen zweiten Sub anschliessen..

Mit DSP-Subamp? Vermutlich deutlich besser, da der Sub viel besser auf den Raum angepasst werden kann!

ach stimmt, der ice hat ja kein dsp es gab glaub ich mal einen w12.18 dsp sub, anscheinend wird der nimma verkauft.

Fast richtig, den 12.16 gabs mal mit DSP

ich glaub die meisten wissen gar nicht, was ein dsp ist und was es bewirkt (sonst würden weitaus mehr ein dsp einsetzen)

man hat im raum immer mit der raumakustik zu kämpfen, stichwort raummoden - das "dröhnen" und genau hier kann ein dsp sehr viel bewirken, in dem die frequenzen, die durch den raum angehoben werden, gesenkt werden. zudem hat man die möglichkeit frequenzen anzuheben, dh den subwoofer tiefer spielen zu lassen oder je nach geschmack, einen bereich zu betonen.
ohne dsp ist es meist viel arbeit und ein glücksspiel, ob es klanglich passt - denn nochmal, bei den subs entscheidet größtenteil s er raum und die aufstellung ob es klingt..!

und genau da setzt das Antimode von DSPeaker ein. Ein Knopfdruck und es passt. Evtl. die Subs noch mal verrücken und es passt noch besser. Keinerlei umständliches Einstellungsgedöns. Kaufen, testen, zufrieden sein. Was will man mehr?

tja, MIR war es zu wenig - was ich mehr will..? ich will den bassbereich so haben, wie ich es will und nicht wie das antimode das haben will. mit dem xtz dsp subamp bekomme ich deutlich mehr für fast das gleiche geld und mit dem roomanalyzer ist der subamp dsp plug&play und fast so einfach zu bedienen wie das antimode, nur mit dem vorteil des weitaus gößeren funktionsumfanges - berechnung der filter für die linearisierung und für die individuelle zielkurve, 10 verschiedene presets abspeicherbar usw.

ist quasi wie ne 3-gang-automatik gegen ein dsg in der automobilbranche...

Ist wohl eher wie eine Automatik vs Schaltgetriebe.

Wenn ich die Kupplung richtig bedienen kann bekomme ich mehr Leistung auf die Straße - Wenn nicht würge ich alles ab

Habe mir jetzt aber nach dem Antimode auch einen sms-1 zum spielen geholt. so kann ich festlegn welches der ideale Punkt (Db) für die Zielkurve ist und wie sie aussehen soll. Der AM hat seine Arbeit aber gut gemacht, vor allem hat er stehende Wellen schon spitz ausgeschlossen. Ein Sweep war immer ohne hörbare Schwankungen

Hi

mein W12.16 gibt seit neuestem bei bestimmten Frequenzen ein leichtes Klappern von sich.
Das Geräusch kommt bei genauerem Hinhören, vom Endstufenmodul.
Ich würde gerne selber nachschauen, allerdings will ich ja noch die Garantie in Anspruch nehmen können.
Das Problem dürfte sich ja normalerweise leicht lösen lassen.

Bestellt habe ich den Sub bei Mind Audio

Gruß Rade.

Edit: Im Bereich um die 70 Hertz kann man das Geräusch em ehesten wahrnehmen, und das sogar bei kaum wahrnehmbarem Hub der Membran.

Hi

dann ruf bei Minaudio an und frag ob du, zur vermeidung unnötiger Kosten, eben mal selber reinschauen darfst, oder ob du ihn sofort zurück schicken sollst

Nach einem Anruf bei Mindaudio, mit der Erlaubnis selber nachschauen zu dürfen, habe ich mich gleich ans Werk gemacht und das Endstufenmodul rausgeschraubt. Einer der U-förmigen schwarzen Bügel, die unter anderem die zwei großen Kondesatoren tragen, war nicht richtig angezogen.
Nach dem Einbau war das Klappern etwas geringer.
Dachte mir dann, man kann doch nicht sein, es war einfach sonst nix locker.
Also nochmal ein Lied reingemacht bei dems eindeutig zu hören war (Architekt - Wie ich bin) und die Lauscherchen ans Endstufenmodul gehalten.
Dann konnte ich raushören, dass das Geräusch irgendwie in der Nähe der Schraubklemmen zu orten war, welche aber festverschraubt waren.
Dachte mir erst daran wirds wohl auch nicht liegen, als ich aber dann die erste lockerte, war von dem Klappern absolut nichts mehr zu hören

Bis jetzt ist mir nichts mehr aufgefallen und hoffe auch, dass das so bleibt.

Vielen Dank an Mindaudio für ihr Vertrauen in ihre Kunden.

Hi Rade20,

schön, dass es geklappt hat.

Nicht damit jetzt jeder meint er dürfte seinen Subwoofer aufschrauben OHNE die Garantie zu verlieren:
1. bitte UNBEDINGT vorher anrufen -> ggf. können wir schon ein paar Tipps geben wie man am besten vorgeht
2. wenn wir den Eindruck haben der Kunde ist mechanisch und elektrisch "fit" geben wir unser OK

Gruß Pico

Mein 10.16 gefällt mir nicht mehr so ganz. Ich habe den jetzt in Verbindung mit Saba Schallwänden am Laufen, vorher mit den Audioramas war alles OK. Jetzt kann ich ihn jederzeit orten, auch ist mir der Sub etwas zu weich geworden. Weiß nicht woran das liegt. Die Trennfrequenzen stehen jetzt bei 80hz.

Ich brauche keinen tieferen Bass, sondern einen der sich besser einfügt in die Schallwände. Also kräftiger Punch (wenn es den zwischen 80 und 170 hz überhaupt gibt) und nicht so auffallender Tiefbass.

Die Lautstärke steht auf Minimum, am AVR -12db (danach kommt off)und am Sub auf Minimal-Anschlag. Trotzdem klingt es nicht harmonisch. Die Filter des Subs habe ich auch schon ausprobiert, klar sind da Änderungen, aber nicht in die Richtung, die ich anstrebe.

Mein Hörraum ist zwar ungünstig, aber bisher nie so aufgefallen. Einen Nubert konnte ich zwischenzeitlich auch hören, der überzeugte allerdings nur durch seine Fernbedienung und sonst nix.

Wird es besser sein, passive zusätzliche Basslautsprecher zu integrieren oder kann ich auf andere aktive Modelle besser zugreifen? Es klingt halt nicht mehr aus einem Guß und passt so nicht zusammen.

Von den Sabas werde ich mich nicht trennen, suche nur noch nach Alternativen für den Tief-und Oberbass(Punch),Hat jemand einen Tipp? Wie gesagt, ist nich Tiefbass sondern Harmonie gefragt.

Du wirst im Stereo-Bereich an einem geschlossenen Sub nicht vorbei kommen..........

Da kannst Du noch so viel einstellen und rum rücken.



Windsinger

er kann den XTZ ja verschließen

Allerdings geht es durchaus auch mit Bassreflex.
Viel wichtiger ist es die Raummoden zu unterdrücken. Gegen die ortbarkeit hilft evtl ein 2ter identischer Sub

Windsinger schrieb:

Du wirst im Stereo-Bereich an einem geschlossenen Sub nicht vorbei kommen.......... Da kannst Du noch so viel einstellen und rum rücken. Windsinger

Dem ich hier absolut widerspreche...

Gruss TRXHooL

Selbstbau ausgeschlossen.



Windsinger

Ach, beide Stopfen drin, einen raus einen fallen lassen, habe ich alles durch.

Der Sub ist ein Fremdkörper, ich muß wohl oder übel einen Basslautsprecher finden, der zu meinen Schallwänden passt. Dachte eigentlich gerade wegen der Einstellungsmöglichkeiten, dass ein aktiver hier die Lösung ist. Ist es aber scheinbar nicht.

Hi

ich wette dein Problem ist nicht der Subwoofer, sondern die Raumakustik
Lies nochmal meinen letzten beitrag

stoffels-freetime schrieb:

Einen Nubert konnte ich zwischenzeitlich auch hören, der überzeugte allerdings nur durch seine Fernbedienung und sonst nix.

da ich einen Nubert AW991 habe und mich für den XTZ 12.16 bzw. 12.18 interessiere, würde ich gerne wissen, welchen Nubert du gehört hast.

Natürlich in der gleichen Klasse, den kleinen Nubert, nicht den 991

trxhool schrieb:

Windsinger schrieb: Du wirst im Stereo-Bereich an einem geschlossenen Sub nicht vorbei kommen.......... Da kannst Du noch so viel einstellen und rum rücken. Windsinger Dem ich hier absolut widerspreche... Gruss TRXHooL

+1

Wenn man das Verschließen der BR-Öffnungen mit den Schaumstoffstöpseln dann als geschlossen ansehen kann, habe ich dieses natürlich ausprobiert. Achja, das Ergebnis wurde auch nicht besser

zum Vegleich, meine Braun LS 150 haben einen tollen Bass geliefert, die waren geschlossen

Ich habe meinen Sub die ganze Zeit hinter den TV stehen,zwischen den beiden Fronts,weil ich dachte das wäre der beste Platz!
Das hat sich als fehler raus gestellt,habe in jetzt hinter mir( Hörplatz) aufgestellt er schallt jetzt zum TV,daß klingt um Welten besser und füllt den ganzen Raum aus,und klingt harmonisch mit dem Rest des Sets!

Die Raumakutsik spielt da doch ne` grosse Rolle,hätte ich nicht für möglich gehalten!

Und das gerade bei Subwoofern

Auf jeden Fall, merkt man doch auch gleich wenn man durch den Raum läuft.

Kommt sicherlich auch auf die Trennung an. Wenn der bei 40 db getrennt wird oder bei 120.

Mich wundert nur, dass er so laut ist, obwohl alle minimalsten Einstellungen gewählt sind.

Hi stoffels-freetime,

Der Sub ist ein Fremdkörper, ich muß wohl oder übel einen Basslautsprecher finden, der zu meinen Schallwänden passt.

Nach meinen Erfahrungen liegt es nicht am Bass sondern an der mangelhaften Integration von Bass, Raum und Satelliten.

Ich habe schon einmal sehr erfolgreich zwei 12.18P mit zwei Elektrostaten "verheiratet" - obwohl viele sagen dass ginge nicht, das Bass wäre viel zu träge bla bla bla. Die Trennfrequenz war sogar 180 Hz (da die Elektrostaten an der Stelle, wo sie die beste Raumabbildung brachten keinen Bass machten) - und trotzdem hat man den Subwoofer ÜBERHAUPT nicht rausgehört.

Dazu war allerdings stundenlange Rumschieberei und stundenlages Einmessung der DSP-Weiche nötig mit Time-delay und allem Pi-Pa-Po - nicht zu vergessen ne Menge Erfahrung mit solchen Systemen. Aber dann spielte es wie aus einem Guß, man hatte wirklich das Beste aus beiden Welten.

Der Subwoofer ALLEIN ist selten das Problem . . . .

Gruß Pico

Hi Pico,

ich bin ja bei Heimkino zufrieden. Lege auch keinen Wert auf großen Bass großen Bassanteil. Soll sich nur geschmeidig einfügen.

Meine Räumlichkeiten waren noch nie perfekt, aber es hat immer gut geklungen. Ich war ja auch beim Treffen bei euch, da haben wir meine CD gehört,
selbst meine Frau meinte, dass sich die Scheiße anhört an den XTZ Lautsprechern. Bei mir ist das eine Referenzscheibe, also muß mein Raum(oder Lautsprecher) zumindest deutlich besser sein, als euer Hörraum.fetter Hinweis: FÜR MEINE OHREN!!!

Ich werde wahrscheinlich 2 passive Basslautsprecher einbauen, Versuch macht kluch, ansonsten bin ich aber von dem kleinen XTZ-Sub nach wie vor sehr angetan (auf 18qm).

VG Guido

Hi stoffels-freetime,

Bei mir ist das eine Referenzscheibe, also muß mein Raum(oder Lautsprecher) zumindest deutlich besser sein, als euer Hörraum.

Das ist eine SEHR gewagte Schlussfolgerung. Unser Hörraum (s. http://www.hifi-selb...&view=article&id=180) ist > 150 Hz ziemlich gut, darunter hat er - wie fast jeder andere Raum auch - natürlich Probleme mit den Raummoden. Je nach LS- und Hörposition in dem einen oder anderen Raum treten die Moden/Dröhnfrequenzen woanders auf. Wenn Du Dich an Deine Moden gewöhnt hast wird Dir unser Raum "schlechter" vorkommen, insbesondere mit einem Stück, dass bei Dir besonders gut funktioniert.
Bei uns sitzt man relativ weit weg von den Wänden (s. obiger Artikel) und die Boxen stehen recht weit weg aus der Ecke (z.B. 1/4 der Raumtiefe) -> so wie es eigentlich sein SOLLTE. Das führt tendenziell dazu, dass der Bass nicht aufgedickt wird. Bei vielen anderen Leuten ist das (leider) nicht gegeben.

Es sei Dir unbenommen das besser zu finden, aber Deiner Schlussfolgerung, dass:
- entweder Dein Raum (oder Deine Lautsprecher) zumindest DEUTLICH besser sein MÜSSEN
fehlt ZUMINDEST ein fetter Hinweis: FÜR MEINE OHREN!!!

Gruß Pico

P.S.: Wenn Du mir per PN noch mal den Titel nennst und eine bemaßte Skizze Deines Raumes zusendest (mit LS- und Hörposition) kann ich gerne eine Spektralanalyse machen um zu analysieren wer vermutliche welche Raummode warum wie viel anders hört - um das Ganze mal etwas zu objektivieren. Und dann würde mich natürlich noch interessieren, welche VIEL BESSEREN Lautsprecher Du denn hast und auf welche XTZ-Box Du das bezogen hast.

Habs geändert fetter Hinweis: FÜR MEINE OHREN!!!

Das ist halt leider meistens das Problem, die Leute feiern ihre Raummoden und freuen sich an ihren total überzogenen Bass ( das Ohr gewöhnt sich daran ), eventuell haben sie noch einen viel zu lauten Subwoofer im Auto und schon klingt es bescheiden wenn sie in einem guten Raum Lautsprecher hören.
Leider lebe ich auch mit solchen Moden aber ich wähle meinen Hörplatz so das sie nicht zu vordergründig werden !

Gruß Tom

PS : Ich finde es bescheiden das man durch seine eigenen Unzulänglichkeiten, etwas gutes schlecht redet !

Du willst mir doch wohl keine Unzulänglichkeiten unterstellen? Ich hau dir gleich die Mütze vom Kopf

Das Problem besteht nur beim Stereohören, weil ich die Schallwände dann tief in den Raum ziehe, den Sub aber hinten unbewegt stehen lasse. Dadurch dass er dann 1-2 meter hinter den LSsteht passt das nicht mehr. Jetzt habe ich ihn mal mittig an eine Seitenwand gestellt, wo er dann auf einer Linie mit den OBs steht. Jetzt habe ich ein blödes Bassloch am Hörplatz aber insgesamt viel angenehmer als vorher.

PS an Pico Vorher hatte ich Chario Pegasus, Braun LS 150, Cantius VI, und viele andere Spielsachen,aber niemals Subwoofer in Gebrauch.

Noch ein Foto damit mann die Aufstellung besser beurteilen kann, der Sub ist das kleine rechts unten. Achja, es liegt noch ein dicker Teppich vor den LS, heute nur nicht: