LG Beamer CF181D

Cine4Home schrieb:

Aber wer das nicht will, der lässt sich halt von direkten Shootouts täuschen und kauft dann nicht selten einen Beamer, der dem persönlichen Geschmack gar nicht am besten entspricht.

Damit hätte ich ja kein Problem, den Derjenige hätte es dann nicht besser verdient

ABER: stattdessen werden hier dann schlicht und ergreifend Fehlinformationen gepostet, die andere zum Kaufen des "schlechteren" Beamers ermutigt !

Ok, ein 3. Mal noch (danach aber nicht mehr!! ):
Wie sind die Farben beim CF 181 in der Einstellung Cinemamode??

Rund 400 Lumen mehr sollen im unkalibrierten Zustand herauskommen..oder doch kalibrieren lassen

Danke für die Antwort

Nudgiator schrieb:

stattdessen werden hier dann schlicht und ergreifend Fehlinformationen gepostet, die andere zum Kaufen des "schlechteren" Beamers ermutigt !

jetzt mal Klartext nudigator

Welcher Beamer ist nun schlechter (als welcher) weil er heller ist

Hier gehts um den LG181

meinst du den

Fritz

Cine4Home schrieb:

Tja, man muss schon ein gewisses Mindestwissen zu der Wahrnehmungsfunktion der Augen mitbringen, nur dann kann man das Gesehene auch richtig interpretieren.

langsam Ekki langsam.

Zuerst einmal traue ich den Usern hier schon eine Beurteilung, dessen was ihnen am besten gefällt, zu.

Und; lichtstarke Beamer (bei korrekten Farben) haben eben eine ganz deutliche hohe "Performance" die begeistern kann.
Zudem bieten sie in Kombination mit der richtigen Leinwand mehr Möglichkeiten zur individuellen Abstimmung.

Das können die "dunkleren" Beamer eben nicht in dem Maße.

Die Highender sind auch nicht grundlos sehr lichtstark.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Welcher Beamer ist nun schlechter (als welcher) weil er heller ist

Das gilt doch allgemein für jeden Beamer, der heller ist, als ein anderer. Ekki hat es doch nun sehr ausführlich erklärt, woran das liegt. Ich hab's auch schon unzählige Male erklärt. Was ist denn daran so schwer zu verstehen ? Vollzieh doch einfach mal in der Praxis nach, was wir hier geschrieben haben, dann kannst Du es mit eigenen Augen sehen.

peeddy schrieb:

Rund 400 Lumen mehr sollen im unkalibrierten Zustand herauskommen..oder doch kalibrieren lassen

hi peeddy,
es gibt doch Meßwerte mit Absolutwerten und kalibrierten Werten von C4home und projectorreviews.

Wurde der 181 nicht um die 1400AL bei akzeptablen Farben gemessen? (aus dem Gedächtnis)

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Zuerst einmal traue ich den Usern hier schon eine Beurteilung, dessen was ihnen am besten gefällt, zu.

Das ist dann aber eben sehr subjektiv.
Beispiel: ich zeig Dir den LG und direkt daneben den EH-R2000. Die laufen gleichzeitig. Was stellst Du fest ? Du bist vom 2000er enttäuscht und denkst Dir: warum soll ich dafür soviel Geld bezahlen, wenn doch der LG besser aussieht ? Das wird dann hier gepostet, und die Leute glauben das.

Was sollte man stattdessen tun ? Ich würde mir die beiden Geräte GETRENNT voneinander anschauen und nicht gleichzeitig. Andernfalls ist es eben sinnlos, die beiden Geräte miteinander zu vergleichen. Das "Warum" habne wir bereits zur Genüge hier erklärt.

Die Highender sind auch nicht grundlos sehr lichtstark.

Die sind aber eben ausnahmslos für große Leinwandbreiten konzipiert worden. Es ist nunmal nicht möglich, bei hoher Lichtleistung einen super Schwarzwert zu erzielen.

Nudgiator schrieb:

Das gilt doch allgemein für jeden Beamer, der heller ist, als ein anderer.

ho ho ho,

demnach wären die lichtstarken 3-Chipper (DLP´s) schlechter weil heller ?????

hohe Lichtleistung ist im Grundsatz zuerst einmal ein klarer Vorteil. Das schließt auch JVC mit ein. Hier wurde die Lichtleistung ja auch von Generation zu Generation erhöht. Sind jetzt die Xer schlechter als die HD´s weil heller???

Bezüglich meiner Praxis:
Mach dir da mal keine falschen Vorstellungen. Da habe ich schon mehr "nachvollzogen" als du denkst

Fritz

Fritz* schrieb:

Nudgiator schrieb: Das gilt doch allgemein für jeden Beamer, der heller ist, als ein anderer. ho ho ho, demnach wären die lichtstarken 3-Chipper (DLP´s) schlechter weil heller ?????

Lies bitte nochmal die letzten Postings von mir und Ekki durch. Du hast es (leider) immer noch nicht so recht verstanden.

Hallo

Und; lichtstarke Beamer (bei korrekten Farben) haben eben eine ganz deutliche hohe "Performance" die begeistern kann. Zudem bieten sie in Kombination mit der richtigen Leinwand mehr Möglichkeiten zur individuellen Abstimmung.

Da bin ich auf Deiner Seite. Je nach Raum lohnt es durchaus, sich den Punch im Bild über Helligkeit zu holen und weniger über einen hohen Kontrast. Ist auch ein Stück weit Geschmackssache, wie ich finde. In einem dunklem Raum würde mir die brachiale Helligkeit aber nur dann zusagen, wenn auch das Schwarz in dunklen Szenen sehr gut ist.

Bei den lichtstarken 3-Chippern sehe ich es genauso wie Nudgiator. Die fangen da an, wo unsere kleinen Kisten aufhören. Diese Projektoren bieten Topbilder für richtig grosse Leinwände. Für kleine 2,5m Leinwände sind die IMHO viel zu schade für den Preis.

Aber was den LG angeht finde ich den schon sehr interessant, wenn man für relariv kleines Geld eine grosse Leinwand hell bekommen möchte. Das ganze mit einem VideoEQ gepaart um die Farben zu korrigieren und man hat sicher eine günstige und ordentliche Lösung für richtig grosse Bilder. Und dazu mit einem besseren Kontrast als ihn die meisten Multimediaprojektoren in der Preisklasse so anbieten.

MfG
Michael

deine letzten post´s habe ich gelesen und keine genau Auskunft darin gesehen. Nur ungenaue pauschale "Verdächtigungen"

Dabei habe ich dir doch in Post Nr. 520 eine einfache und klar formulierte Frage gestellt?

also wie iest deine "Klare" (nicht drumherum eiern) Antwort?

Fritz

Fritz, die Antwort hab ich Dir doch schon geschrieben. Sorry, aber ich bin kein Papagei !

hi Michael,

mit deinem letzten Absatz bin ich ganz bei dir.
Das ist mit den "normalen" Beamern nicht machbar.
Großes Heimkino fängt (für mich) eben bei 4mtr. Bildbreite an.

Ich glaube nicht das nudigator wirklich Erfahrung hat mit 3Chip DLP.

Ich schon

Grüße,
Fritz

Hallo Fritz,
mein Ausgansposting war dies hier:

Nun ne andere Frage: Doc hat ja geschrieben, der LG unkalibriert bringt sogar noch rund 400 Lumen mehr im Kinomodus-wie sind denn die Farben da einzuordnen? Viell könnte cine4home hierzu etwas schreiben..wenn die Farben nämlich zum größten Teil "passen" würden und ich noch mehr Licht hätte, wäre das ja nur von Vorteil..oder Die Frage wäre dabei noch, inwieweit sich das Schwarz "verschlechtern" würde bei noch mehr Licht..oder wirkte sich dies gar nicht auf den Schwarzwert in dunklen Szenen aus?

Hatte gehofft, eine Antwort zu bekommen..
Im kalibrierten Zustand sind ca. 1400 Lumen möglich,das ist richtig-wie gut oder schlecht der Kinomodus ist, konnte ich dem Bericht von cine4home nicht entnehmen..

Der User Doc meinte, daß der LG nicht kalibriert werden müßte, wodurch man rund 1800 Lumen zur Verfügung hätte-nicht ganz uninteressant für Leute, die auf 4m oder gar 4,5 m gehen möchten..oder?

peeddy schrieb:

Der User Doc meinte, daß der LG nicht kalibriert werden müßte,

hi peeddy,
das würde ich jetzt nicht so unterschreiben.
Es liegt wie immer im Auge des Betrachters.
Aber 1400 AL netto ist doch schon eine hohe Leistung, eine echte "Ansage".

letztlich kannst du ja wählen zwischen dem kalibrieten Modus, dem werkseitigen cinema modus und dem werkseitigen "hell" modus.
die Konkurrenzmodelle können können bezüzlich Helligkeit und Punch nicht mithalten mit dem LG.

Grüße,
Fritz

Generellt sehe ich es auch so wie Fritz. Mehr Helligkeit führt erstmal (ganz pauschal) zu einem plastischer wirkenden Bild.

Beim derzeit vom LG maximal darstellbaren nativen Kontrastumfang kann ein "zu helles" Bild aber dazu führen, dass vor allem Weltraumszenen als milchig empfunden werden, weil das dunkelste darstellbare Schwarz relativ hell ist.

Nun sollte als nächstes ausgelotet werden, wo der Punkt ist, an dem der Schwarzwert noch als akzeptabel zur maximalen Helligkeit empfunden wird.

Auf einer Leinwand mit 4 Meter Bildbreite bedarf es natürlich mehr Leuchtkraft für den gleichen Helligkeitswert (in Footlamberts) als auf einer 2 Meter breiten Leinwand.
Dafür ein Beispiel.

Um die für das Kino von SMPTE als maximal empfohlene Helligkeit von 22 Footlamberts zu erzielen, sind folgende Lampenhelligkeiten notwendig.
4 Meter Bildbreite => 22 Footlamberts => 2.100 Lumen
2 Meter Bildbreite => 22 Footlamberts => 530 Lumen

Würde nun mit 2.100 Lumen auf eine 2 Meter breite Leinwand gefeuert werden, ergibt das satte 87 Footlamberts. Das wird in einem abgedunkelten Heimkino allen Zuschauern als viel zu hell erscheinen. Übergänge von hellen auf dunklen Szenen werden dermaßen blenden, dass dies jeder ohne Augenfehler wohl als "schmerzend" empfinden würde. Damit sich die Iris darauf einstellen kann, würden praktisch alle Zuschauer die Augen mehrere Sekunden lang geschlossen halten - und das macht halt keinen Spaß mehr!

Der LG-CF181 bietet nun die Möglichkeit, sowohl eine sehr breite Leinwand von deutlich über 3 Meter Bildbreite wirklich brillant auszuleuchten. Gleichzeitig kann die Lichtleistung mittels Lampen Eco-Modus und 32-stufiger manueller Blende so massiv reduziert werden, dass auch kleine Bildbreiten je nach Geschmack ausgeleuchtet werden können.

Hallo peeddy,

Wollte eigentlich gestern Abend für dich extra nochmal in den Kinomodus gehen hab's aber vergessen, sorry. Aber, als ich vor einer Woche ein Bisschen rumgespielt habe, habe ich mich noch gewundert, dass der Kino Modus von den Farben her nicht grossartig vom kalibrierten Bild abweicht also ich denke mit dem Kinomodus kann man leben.

Falls ich heute noch einen Film anschaue (hängt davon ab was Frau sagt) werde ich aber nochmal nachschauen.

Zum Direktvergleich von Beamern möchte ich sagen das man aber durchaus sieht ob der eine Beamer einen besseren Schwarzwert hat als der Andere, in diesem Fall war z.B. der TW 4400 dem LG 181 haushoch überlegen, also dunkler im schwarz.

Beamervergleiche mit Restlicht finde ich persönlich sowieso nicht schlecht, das ist eher wie Zuhause.

Das das bei dunklen Höhlen anders aussieht, und sich das Auge auf den helleren Beamer einstellt ist auch klar. Aber ein Direktvergleich hat auch seine Daseinsberechtigung.

Ich möchte auch noch alle beruhigen die Angst haben der LG181 würde einem die Netzhaut von Auge brennen, also soooo hell ist er nun auch wieder nicht, bei mir Beamt er an eine 2,6m breite Leinwand mit 0,8 Gain ( 0,8 Gain wegen Restlicht, da rundum weisses Wohnzimmer), habe den LG aber auch schon auf einer 2 m breiten weissen Leinwand anschauen dürfen, und hatte nicht das Bedürfnis eine Sonnenbrille aufzusetzen.

Gruß Frank

Hallo, George_Lucas

SMPTE empfielt sogar bis 22ftL? Das ist ja noch mal eine ganze Ecke mehr die 15 oder 16 ftL von THX. Gilt die Empfehlung für helle Räume oder dunkle Räume?

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

SMPTE empfielt sogar bis 22ftL? Das ist ja noch mal eine ganze Ecke mehr die 15 oder 16 ftL von THX. Gilt die Empfehlung für helle Räume oder dunkle Räume?

Die Empfehlung von SMPTE gilt für professionelle Kinosäle und umfasst den Bereich von 12 bis 22 fL.
THX empfiehlt 16 fL im Mittel.

Natürlich müssen die Säle verdunkelt sein.

Diese Art von Vergleichen mögen ja theoretisch korrekt sein, aber dem Laien helfen sie in der Praxis nur sehr bedingt.

Wer ist schon in der Lage, mit Bestimmtheit das eben Gesehene für 10 oder 15 Minuten zu speichern, wenn er dann einen anderen Beamer vergleichen wird? Das mag einem Profi gelingen, aber der Masse eher nicht. Zumal man wohl auch in 2010 noch immer nicht überall zu 100% objektiv beraten wird. Dazu häufen sich die Berichte von Veranstaltungen immer noch, das dieser oder jener Projektor erheblich schlechter ausgesehen hatte...

Ich bin daher für die "Rackmethode", das würde z.B. PiPro auch die Vorführungen erleichtern. Anstatt 3 oder 4 labberige Kleinstleinwände mitzuschleppen, könnte man eine mit 2,50m aufstellen. Das reduziert dann ebenfalls deutlichst das Streulicht in den schon per se mies aufbereiteten Hotelzimmern.

Dann die Projektoren in einem Endstufenrack übereinander stellen, und jeweils eine Objektivhälfte abdecken.

Hier fragt jemand stetig nach "soll ich kalibrieren oder nicht". Man sollte ihm ganz klar machen, das davon weder das Schwarz erkennbar besser wird, noch ihn die Farben deutlich mehr begeistern werden. Erstmal wird ihm die geringere Lichtausbeute auffallen, die eben je nach Film mehr oder weniger stark ins Gewicht fällt. 100 oder 150 Lumen wie zwischen HD 350 und X3 sieht man kaum, aber 400 Lumen und mehr stechen dann doch schon ins Auge.

Bei Transformers & Co. ist mehr = besser, ähnlich dem eines noch grösseren Subwoofers im Tonsektor. Das sind eben Spaßfilme, die leben vom BummBumm, sowohl bildlich als auch tonal.

Weltraumfilme mit viel Restlicht, oder Streiffen wie Dark Knight, können trotzdem auch begeistern, einfach was das viele Licht den bescheidenen Schwarzwert etwas in den Hintergrund drängt.

Wer aber überwiegend Dunkelfilme schaut, die kaum bis wenig Restlicht aufweisen, der sollte einen JVC nehmen. Da stört dann die geringe Lichtmenge kaum. Es ist zudem nunmal Tatsache, das das menschliche Auge zuallererst auf viel Licht reagiert. Natürlich würde ich es auch begrüssen, wenn das Schwarz eines HD 350 zusätzlich erreicht werden könnte.

Aber ich behaupte, das man mit dem 181 sehr viel Spaß haben kann. Man muß allerdings dazu bereit sein, nicht ständig nach Fehlern oder Kompromissen zu suchen. Ich habe mich seit dem seeligen W 5000 überhaupt nur deshalb für gewisse Qualitätskriterien bei Beamern interessiert, weil mich das Mistding ständig vom eigentlichen Film abgelenkt hat.

Entweder waren es die Grieseleien, oder die übermäßigen Solarisationen, oder der RBE oder sonstwas. Der LG ist nicht perfekt, aber er kann bildlich trotzdem begeistern, und er lenkt den Zuschauer nicht vom Filmgeschehen ab. Und das zählt bei Dauerbenutzung weitaus mehr, als ein alleiniger perfekter Schwarzwert.

Zudem: Der Kauf eines 181 muß ja kein endgültiges Thema sein! Die Dinger sind so billig zu haben, das man in Ruhe abwarten kann, bis man wieder einen JVC oder Epson kaufen kann. Man lässt einfach andere teuer kaufen und den Betatester spielen, und schlägt dann in 2011/2012 zu. Bis dahin braucht man nichtmal eine neue Lampe, und der LG besitzt dann immer noch ein volles Jahr übertragbare Garantie.

Es gibt einfach immer noch keine perfekten Geräte, es wird weiterhin noch ordentlich Kompromissbereitschaft verlangt, trotz der hohen Preise. Es lohnt sich daher wirklich, einen teuren Kauf noch mindestens eine Generation hinauszuschieben.

Nudgiator schrieb:

Du bist vom 2000er enttäuscht und denkst Dir: warum soll ich dafür soviel Geld bezahlen, wenn doch der LG besser aussieht ? Das wird dann hier gepostet, und die Leute glauben das.

Was ist daran so schlecht?
Ok, für die Leute, denen Meßwerte und Videonormen wichtig sind, die werden eh selbst nachmessen oder nach Meßergebnissen im Internet ihre Wahl treffen.
Doch das ist eher der freakige Teil, die Hartgesottenen, die Mehrzahl der Beamerkäufer wollen einfach nur Spaß und wenns Proki A subjektiv besser als B aussieht, ist es doch OK und es ist auch nichts auszusetzten, wenn jemand schreibt, mir hat Proki A besser gefallen, als Modell B.

George_Lucas schrieb:

Übergänge von hellen auf dunklen Szenen werden dermaßen blenden, dass dies jeder ohne Augenfehler wohl als "schmerzend" empfinden würde.

Glaub ich weniger, wenns "hellen" und "dunklen" vertauscht, paßts besser.

Bei Deiner Rechnung solltest noch Gain und LW-Format dazuschreiben.
Bei der 2m Leinwand könnte man mit einer sehr dunklen Gain 0,25er LW den Schwarzwert erhöhen oder für helle Wohnzimmerkinos eine Anwendung für einen 2100 Lumen Beamer finden.

Zur Diskussion Doppelvergleich oder in Reihe:
Seht es nicht immer so schwarz/weiß (kleines Wortspiel):
Für beide Seiten/Varianten sprechen einige Punkte. Wo ist das Problem, beide Varianten durchzuführen: Beide Beamer 50% abdecken und auch Beamer abwechselnt komplett abdecken.

Mankra schrieb:

Doch das ist eher der freakige Teil, die Hartgesottenen, die Mehrzahl der Beamerkäufer wollen einfach nur Spaß und wenns Proki A subjektiv besser als B aussieht, ist es doch OK und es ist auch nichts auszusetzten, wenn jemand schreibt, mir hat Proki A besser gefallen, als Modell B.

Das "Problem" ist aber, daß eben z.B. ein EH-R2000 seine Qualitäten erst dann zeigen kann, wenn kein anderer, hellerer Beamer, die Stärken des 2000ers durch Streulicht etc. zunichte macht.

Würde man nämlich NUR den 2000er zeigen und dann NUR den LG, dann würde Deine Meinung anders ausfallen.

Ich hab sowohl den LG und den 2000er schon live gesehen. Sorry, aber der LG konnte mich da nicht wirklich überzeugen.

Dennoch haben beide Geräte eine Daseinsberechtigung: der LG ist ideal für helle Wohnzimmer / Umgebungen / große Leinwände, der EH-R2000 mag es gerne dunkel.

Mankra schrieb:

Wo ist das Problem, beide Varianten durchzuführen: Beide Beamer 50% abdecken und auch Beamer abwechselnt komplett abdecken.

Beide Beamer abwechselnd (komplett) abdecken, ist der übliche Weg und kann ich bedenkenlos empfehlen.
Zu 50% abdecken, ist nicht wirklich empfehlenswert, da auch hier der hellere Beamer Streulicht ins andere Bild wirft.

Dr.No° schrieb:

Hier fragt jemand stetig nach "soll ich kalibrieren oder nicht". Man sollte ihm ganz klar machen, das davon weder das Schwarz erkennbar besser wird (...) Erstmal wird ihm die geringere Lichtausbeute auffallen

Das ist so nicht ganz richtig.
Je nach Bildmodus und Voreinstellung ab Werk kann ein gut eingestelltes Bild durch eine Kalibrierung sogar heller werden.
Das trifft vor allem dann zu, wenn ein Bild eine zu warme Farbtemperatur (z.B. 5500 Kelvin) besitzt. Mit normgerechten 6500 Kelvin wird dieses Bild dann messtechnisch und subjektiv wahrnehmbar heller werden.

Dr.No° schrieb:

Weltraumfilme mit viel Restlicht, oder Streiffen wie Dark Knight, können trotzdem auch begeistern, einfach was das viele Licht den bescheidenen Schwarzwert etwas in den Hintergrund drängt.

Das empfinde ich ähnlich wie du!
Die meisten der "Projektoren-Tester" aus der PiPro-Vergleichs-Aktion empfanden das aber anders und bemängelten das "milchig" erscheinende Schwarz.

hi George,
ich denke viele Tester haben mit dem LG auf viel zu kleine 1,0 Leinwände "geheizt". Dabei wird tatsächlich dunkelgrau aus normal schwarz.

Aber richtig abgestimmt, bzw kombiniert und eingestellt ist der LG ein ausgewachsener Heimkinobeamer, den man getrost auf eine große Bildwand loslassen kann.

Damit hat der LG für mich mehr "Kinopotential" als die Beamer von JVC, Sony, Epson usw.

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

hi George, ich denke viele Tester haben mit dem LG auf viel zu kleine 1,0 Leinwände "geheizt". Dabei wird tatsächlich dunkelgrau aus normal schwarz.

Genau mein Reden. Wenn die Helligkeit zu groß wird, bringt das durchaus Nachteile mit sich.

Fritz* schrieb:

Aber richtig abgestimmt, bzw kombiniert und eingestellt ist der LG ein ausgewachsener Heimkinobeamer, den man getrost auf eine große Bildwand loslassen kann.

Das sehe ich auch so. Für kleine Bildwände gibt es genügend Möglichkeiten, die Helligkeit im Projektor so zu reduzieren, dass auch der Schwarzwert ordentlich ausschaut und der LG dennoch ein plastisch wirkendes Bild darstellt.

Fritz* schrieb:

Damit hat der LG für mich mehr "Kinopotential" als die Beamer von JVC, Sony, Epson usw.

Das sehe ich anders, weil ich den LG im direkten Vergleich mit einem JVC-HD550 vergleichen konnte.
Auf einer 3 Meter breiten Leinwand war der JVC dem LG (trotz der höherer Gesamtlichtleistung) insgesamt deutlich überlegen. Allerdings kostet der JVC auch doppelt soviel - und da erwarte ich genau diese Unterschiede!

Nudgiator schrieb:

Ich hab sowohl den LG und den 2000er schon live gesehen. Sorry, aber der LG konnte mich da nicht wirklich überzeugen.

Das Zauberwort lautet "mich".
Als JVC-Jünger und Schwarzwert-Fetischist glaub ich das gerne. Aber Du stellst Deine MEINUNG immer wieder als die allgemeine Wahrheit hin.
Es ist Deine Meinung, dies muß man natürlich akzeptieren, aber Du solltest auch andere Meinungen akzeptieren.
z.B. eben auch die Meinung mancher, daß ein Nebeneinander-Vergleich auch ein weiterer Faktor zur Entscheidungsfindung ist. Du empfiehlst es nicht, OK, machs nicht.

Lies dir nochmal die beiden letzten Seiten dieses Threads durch. Da geht es im Wesentlichen um die Unterschiede von verschiedenen Projektoren "nebeneinander" und als "Single-Shootout".
Ekki, Nudgiator und auch andere haben die Thematik wirklich ausführlich und lobenswert verständlich beschrieben.

Die Nachteile von Projektionen, die unmittelbar nebeneinander zeitgleich stattfinden, ist hinlänglich aufgezeigt worden.

Vorteile dieser "multi-nebeineinander" Präsentation gibt es praktisch keine, wenn die Projektoren vorab ordentlich eingestellt worden sind.
Das hat nichts mit Geschmacksache zu tun.

Mankra schrieb:

Das Zauberwort lautet "mich".

Richtig, das ist meine persönliche Meinung, die man nicht teilen muß

Als JVC-Jünger und Schwarzwert-Fetischist glaub ich das gerne.

Keine Sorge, ich hab keinen Exklusivvertrag mit JVC Mir hat dieses Jahr auch der EH-R2000 sehr gut gefallen. Hätte der auch 3D an Bord, wäre die Entscheidung sehr schwer gefallen. Da hätte ich ausgiebig vergleichen müssen.

Aber Du stellst Deine MEINUNG immer wieder als die allgemeine Wahrheit hin.

Nö, jeder hat seine eigene Meinung. Ich schildere nur das, was ich gesehen habe.

Es ist Deine Meinung, dies muß man natürlich akzeptieren, aber Du solltest auch andere Meinungen akzeptieren.

Das tue ich durchaus. Es gibt nicht DEN Beamer für alle Anwendungszwecke, das habe ich auch hier geschrieben.

z.B. eben auch die Meinung mancher, daß ein Nebeneinander-Vergleich auch ein weiterer Faktor zur Entscheidungsfindung ist. Du empfiehlst es nicht, OK, machs nicht.

Ekki hat es versucht zu erklären, warum das keinen Sinn macht, ich hab's auch schon zigmal versucht. Die Physik ist nunmal so, wie sie ist. Da gibt es eben meist nur "richtig" oder "falsch".

Ich versuchs nochmal an einem anderen Beispiel:
Du besitzt einen Porsche und einen Fiesta. Wenn Du vergleichen möchstes, welches Auto schneller ist, was würdest Du tun ?
Nun, lassen wir beide Autos auf einem Ackerweg fahren. dann würdest Du keine großen Unterschiede feststellen.
Läßt Du beide Fahrzeuge auf einer Autobahn starten, gewinnt sicherlich der Porsche, da er hier sein Potential entfalten kann.
Das gilt eben auch für Beamer: wie willst Du das Potential eine EH-R2000 / X3 / VW90 sehen, wenn GLEICHZEITIG und nebenan ein LG läuft, der den anderen Geräten den Schwarzwert / Kontrast zunichte macht ? Da vergleicht man in meinen Augen Äpfel mit Birnen.
Das magst Du anders sehen, ist aber dann eben nicht die ganze Wahrheit.

Noch was anderes: Du bist seit November hier angemeldet, kennst aber dennoch Details von mir, die Du nach so kurzer Zeit nicht kennen kannst. Ich hoffe, daß nicht wieder ein alter Bekannter hinter Deinem Pseudonym steckt ...

Wir alle haben Deine Beispiele verstanden, aber Du versuchst schon wieder Deine Meinung allen als alleinige Wahrheit jedem aufzudrücken.

Dein PKW-Vergleichsbeispiel (bei Sportwagen kann ich wahrscheinlich mehr mitreden als Du, hab nen aufgeladenen 7 Liter V8 in der Garage )hinkt.
Niemand hat gesagt, daß beide Beamer im weißen Wohnzimmer im Sommer zur Mittagszeit verglichen werden sollen. Das entspricht Deinem Beispiel.

Beim Side2Side Vergleich wird hauptsächlich der Kontrast und schwarzwert gegenseitig beinflußt. Das sind aber nicht die einzigen Auswahlfaktoren. Helligkeit, Schärfeeindruck, Farbeindruck, zwar alles subjektiv, kann man schon auch mitbeurteilen, vor allem in dunklen, optimierten Räumen.
Man könnte noch probieren, in der Mitte im rechten Winkel einen 50cm breiten Karton aufzustellen und das Bild noch besser teilen.

Wie weiter oben schon geschrieben, man sollte nicht immer alles schwarz/weiß, Ja oder Nein sehen, niemand sagt, daß man nur einen Side2Side Vergleich machen sollte und keine serielle Besichtigung.

George_Lucas schrieb:

Vorteile dieser "multi-nebeineinander" Präsentation gibt es praktisch keine, wenn die Projektoren vorab ordentlich eingestellt worden sind. Das hat nichts mit Geschmacksache zu tun.

Doch - die Bildschärfe z.B. läßt sich sehr wohl direkt nebeneinander verleichen.
Die Projektoren werden sich wohl kaum gegenseitig in der Bildschärfe beeinflussen.

Man kann mE. ausserdem sehr gut die Farbdarstellung, Durchzeichnung vergleichen und natürlich den InBild-Kontrast.
Auch waren zB beim PiPro Shootout sehr gut Direktvergleiche bei der Zwischenbildberechnung (und Banding) möglich!
Das Gehirn ist übrigens nicht dafür geschaffen nach Minuten noch verlässliche Vergleiche zu ziehen.
Ein Direktvergleich (bzw in kürzesten Umschaltzyklen) ist IMO somit sehr sinnvoll.
Der klassische Normalvergleich (sich ein Gerät kaufen und schön sabbeln) ist übrigens der schlechteste.
Sicher ist der Schulter an Schulter Test nicht der einzig wahre - aber IMO sehr effizient und schnell!
Das Vergleichsgerät temporär abzudunkeln/auszuschalten ist ja nun die leichteste Übung!
In der Endrunde kann man dann ja die Wunschgeräte intensiver abklopfen.
Durch den Paralleltest kann man aber recht schnell die Spreu vom Weizen trennen.
Die Helligkeit mit einer manuellen Iris anzupassen ist natürlich sehr sinnvoll.
Beim Vergleichstest HC4000 vs HD800x haben wir damals genau das getan.
Auch wurden die Farben testweise angepasst um zu zeigen, daß der 800x auch schwülwarm "kann"

Auch Unterschiede in der Konvergenz sieht man im Direktvergleich mittels Testbilder sofort.

Shading und chromatische Abberation auch?
Wenn ich die letzten Beiträge so lese, sehe ich ja eine ganze Latte
von Sachen, die man schnell unterschieden kann.
Vielleicht stimmt es ja gar nicht, daß ein Direktvergleich keinen Sinn macht?

Hallo peeddy,

Durfte gestern Abend doch noch einen Film anschauen
Und habe mal zwischen Kallibriert und Kino umgeschaltet.

Für mich hat das nicht schlecht ausgesehen, die Farben geben sich nicht viel. Aber, und das dürfte dich interessieren, das Bild wird um einiges heller, da gibt es einen deutlichen unterschied.

Der Schwarzwert wird aber leider noch schlechter, das ist auch deutlich zu sehen.

Gruß Frank

Mensch Leute, es versteht sich doch von selbst, daß man in einem Parallelvergleich natürlich die Schärfe, Konvergenz, Shading usw. beurteilen kann. Daß man das weiß, setze ich einfach mal voraus.

Aber z.B. den Kontrast und Schwarzwert kann man so nicht sinnvoll miteinander vergleichen. Genau darum ging es hier doch. Niemand hat was von Schärfe und Co gesprochen.

Da muß man dann mal wieder zitieren (nur aus den letzten Beiträgen dieses Threads):

Nudgiator schrieb:

Ich hab's ja auch schon ein paar Mal erklärt, warum es witzlos ist, Beamer nebeneinander und gleichzeitig zu betreiben und zu vergleichen.

Nudgiator schrieb:

Ekki hat es versucht zu erklären, warum das keinen Sinn macht, ich hab's auch schon zigmal versucht.

Nudgiator schrieb:

Ich würde mir die beiden Geräte GETRENNT voneinander anschauen und nicht gleichzeitig. Andernfalls ist es eben sinnlos, die beiden Geräte miteinander zu vergleichen.

George_Lucas schrieb:

Vorteile dieser "multi-nebeineinander" Präsentation gibt es praktisch keine...

Jetzt versteht es sich plötzlich von selbst, daß man all diese Sachen in einem Parallelvergleich natürlich doch beurteilen kann??
Widersprüchlich und teils schlichtweg falsch? Ja, reichlich...wie so oft!

Warum kann ich den Schwarzwert nicht direkt miteinander vergleichen?

Du willst mir jetzt bitte nicht erzählen das die Beamer sich bei Zuspielung eines Schwarzbildes signifikant gegenseitig beeinflussen wenn die Leinwände nicht gerade 5cm nebeneinander stehen?

Ich könnte hier noch mehr Beispiele geben die einen Direktvergleich sinnvoll machen.

Einer wäre zb. die Farbbeurteilung eines JVC ohne CMS ala 350/X3 mit einem perfekt kalibrierten Gerät mit CMS...

Ich denke gerade der Direktvergleich zeigt dann auch Schwächen klar auf...die manche sicher nie im Direktvergleich erleben wollen

Gruß
Andreas

Du meinst nicht etwa den InBild-Kontrast und Punch vs Aufblähungen?

Andreas1968 schrieb:

Warum kann ich den Schwarzwert nicht direkt miteinander vergleichen? Du willst mir jetzt bitte nicht erzählen das die Beamer sich bei Zuspielung eines Schwarzbildes signifikant gegenseitig beeinflussen wenn die Leinwände nicht gerade 5cm nebeneinander stehen?

Der Beamer mit dem "schlechteren" Schwarzwert hellt das Bild des Beamers mit dem "besseren" Schwarzwert auf. IOch hab das bei mir selbst schon ausprobiert zwischen meinem HD350 und HC3100.
Bei mir reicht es schon aus, wenn eine winzige Leuchtdiode im volloptimierten Raum an ist, um den Schwarzwert zu beeinflussen. Das kann man sogar messen
Die Leinwände müssen schon weit auseinander stehen, damit man den Effekt nahezu vernachlässigen kann.

Einer wäre zb. die Farbbeurteilung eines JVC ohne CMS ala 350/X3 mit einem perfekt kalibrierten Gerät mit CMS...

Hier wurden doch schon Fotos eingestellt, die sehr schön zeigen, was ein Beamer "anrichtet", der sehr hell ist und die "dunkleren" Modelle überstrahlt. Die "dunkleren" Modelle erscheinen einem weniger gut in der Farbgebung.
Was ich mir hier z.B. vorstellen könnte: einen unkalibrierten HD350 neben einen mit VP kalibrierten HD350 zu vergleichen. Da sieht man dann tatsächlich, was ein CMS in der Praxis bringt.

Ich denke gerade der Direktvergleich zeigt dann auch Schwächen klar auf...die manche sicher nie im Direktvergleich erleben wollen

Ich würde beides kombinieren:

- gleichzeitiger Betrieb, um z.B. Schärfe, Konvergenz, FI etc. miteinander zu vergleichen

- getrennter Betrieb zur Beurteilung von Schwarzwert, Kontrast und Farben.

Was ich mir auch vorstellen könnte: besitzen die Vergleichsgeräte annähernd die gleichen Bildparameter (ähnicher Schwarzwert / Kontrast / Helligkeit etc.), könnte man diese auch gleichzeitig betreiben.

Was ich mit der ganzen Diskussion hier eigentlich sagen will: man sollte immer im Hinterkopf behalten, daß ein Gerät nur so gut projizieren kann, wie es der Vergleichsbeamer zuläßt. Das dunkelste Schwarz ist nunmal das, was die Leinwand zurückreflektiert. Hellt ein Beamer mit schlechtem Schwarzwert beim gleichzeitigen Betrieb die Leinwand auf, dann kann der Beamer mit besserem Schwarzwert unmöglich "sein" Schwarz darstellen.

Dann haben wir Dich jetzt wirklich zur Vernunft gebracht und obige Zitate kommen nicht wieder vor?
Wäre ja echt mal ein Gewinn für´s Forum und würde weniger Einsteiger verunsichern!
Dankeschön!

trancemeister schrieb:

Jetzt versteht es sich plötzlich von selbst, daß man all diese Sachen in einem Parallelvergleich natürlich doch beurteilen kann?? Widersprüchlich und teils schlichtweg falsch? Ja, reichlich...wie so oft!

Wenn man Teile unserer Postings vollkommen aus dem Zusammenhang reißt, dann machen diese natürlich keinen Sinn mehr. Aufmerksame Leser hier im Thread werden aber sehr wohl nachvollziehen können, daß es hier nicht um Bildparameter ging, bei denen es egal ist, ob man Beamer gleichzeitig miteinander vergleicht, oder nicht.
Gewisse Grundlagen muß man einfach voraussetzen. Ich kann nicht immer bei Adam und Eva beginnen Sachverhalte zu erklären, die eigentlich selbstverständlich sind.

Ja - du wurdest mal wieder Opfer eines schrecklichen Missverständnisses
Passiert dir immer wieder, was? Komisch!


P.S. Ich fange auch glitschige Aale

Nudgiator schrieb:

Bei mir reicht es schon aus, wenn eine winzige Leuchtdiode im volloptimierten Raum an ist, um den Schwarzwert zu beeinflussen.... Hier wurden doch schon Fotos eingestellt, die sehr schön zeigen, was ein Beamer "anrichtet", der sehr hell ist und die "dunkleren" Modelle überstrahlt.... , dann kann der Beamer mit besserem Schwarzwert unmöglich "sein" Schwarz darstellen.

Sorry nudigator,
aber wenn man sich schon Sorgen wegen einer kleinen LED Anzeige machen muss um den Schwarzwet nicht zu verderben,
dann ist Schluß mit Lustig. Das hat mit Heimkinogenuß nix mehr zu tun und ist allenfalls eine entgleiste Manie.

Für dich ist es bestimmt besser den Beamer erst gar nicht mehr anzuschalten. Es könnte ja Licht rauskommen und den
Schwarzwert deines "volloptimierten Wohnraumes" stören.

in diesem Sinne, jedem das Seine.

Grüße,
Fritz

trancemeister schrieb:

Ja - du wurdest mal wieder Opfer eines schrecklichen Missverständnisses Passiert dir immer wieder, was? Komisch!

Sorry, DU kapierst einfach nicht, auf was George, Ekki und ich hinauswollen. Dafür kann ich nix, wenn Du die Physik nicht verstehst bzw. verstehen willst !

Widerlege doch eine einzige Aussage von mir, OHNE die Postings aus dem Zusammenhang zu reißen.

Es sind doch immer wieder dieselben Leute, die aus Mangel an Grundlagen hier querschießen, anstatt SACHLICH zu diskutieren. Nehmt euch einfach mal ein Beispiel an Andreas1968. Ich bin auch nicht immer einer Meinung mit ihm, aber dennoch kann man sich vernünftig mit ihm unterhalten.

Warum soll ich den Kram komplett kopieren - wo ist da der Unterschied für den leidenden Mitleser?
Ich habe die unsinnigen Punkte komplett gequoted...kann doch jeder nachlesen.
Du glaubst doch nicht tatsächlich mir beim Thema Physik überlegen zu sein?
Man kann Dich offensichtlich gar nicht genug überschätzen


Und ja, da stimme ich Dir allerdings zu: Andreas ist ein netter Kerl!

Könnte dieser Thread bitte wieder moderiert werden! Irgendwie funktioniert das anders hier offensichtlich leider nicht. Um den LG geht es hier doch schon lange nicht mehr. Hier werden Dinge aus dem Zusammenhang gerissen, aufgrund von persönlichen Differenzen. Es wird subtil provoziert mit Halbwahrheiten und Argumenten, auf die andere dann halt reagieren. Ein User hat sich hier trotz mehrfacher Sperrung durch die Moderatoren offenbar schon wieder angemeldet und beginnt "Stimmung" zu machen. Der Informationsgehalt tendiert mal wieder gen Null. Wirklich schade!

hi George,
bitte nicht. Laß mal laufen. Das polarisiert dann etwas deutlicher und dient auch der grundsätzlichen Orientierung.

Nudigator hat schon geäussert (er mach das ja immer so subtil) das alle hellen Beamer die schlechtere Wahl sind
(das betrifft dann wieder den LG). Hinterher streitet er wie öfter seine eigenen Äusserungen ab und (miss)braucht dafür auch Ekki und dich als Rückendeckung.

Wer nur JVC akzeptieren will, und ebenso leistungsfähige Beamer wie den LG daneben schlecht quatschen muss, wie nudigator, der sollte sich aus LG Thread´s heraushalten.

Grüße,
Fritz