Optoma HD83 3D

Autor

Beitrag

Fritz*
Hat sich gelöscht

#304 erstellt: 19. Nov 2011, 01:56

hi chicken

wenn du ohnehin bereit wärst mit 2 Beamern zu hantieren

wie wär´s mit Dualset, Polfilter passiv Projektion ?

Fritz

Psycho-Chicken
Stammgast

#305 erstellt: 19. Nov 2011, 11:22

Hi Fritz,
das müssten dann aber 2 LCOS oder SXRD-Beamer sein. Denn in Sachen 2D habe ich ehrlich gesagt nur bedingt Freude an der 1Chip-DLP-Technik, da ich dort den RBE definitiv wahrnehme im Gegensatz zu 3D.

Ginge das denn z.B. in Verbindung mit zwei X3? Und eine passende Silberleinwand würde den Preisrahmen sicherlich sprengen, oder? Denn viel mehr als insgesamt 5000,- möchte ich eigentlich nicht für eine solche Beamer-Leinwand-Kombi investieren... Wäre eine solche Kombi praktisch ghostingfrei trotz LCOS-Technik?

Und was passiert, wenn die Lampen in Sachen Lichtstärke unterschiedlich stark abbauen?

Hast Du zufällig mal einen Link für mich, mit einer guten Anleitung zu so einem Stack-Bau? Bisher habe ich auch den Aufwand zu so einer Lösung immer gescheut, aber vielleicht stell ich mir das ja auch nur viel komplizierter vor, als es eigentlich ist.

Gruß Psycho-Chicken

Fritz*
Hat sich gelöscht

#306 erstellt: 19. Nov 2011, 12:01

hi,

das wichtigste zuerst:
Es ist überhaupt nicht kompliziert aber ohne ghosting gibts nicht, nirgends. Leider.
Wäre der HD83 4 mal so hell, wäre auch Ghosting verstärkt wahrnehmbar.
Bei Dualprojektion liegt das am allermeisten bei der Leinwand. Ergo eine gute (metallische) Beschichtung ist wichtig.

MIt X3 wirds nicht hinhauen mit 5k€. Es sei denn gebraucht.
2 x HD350 wären eine Alternative (leider ohne FI)

Lichttechnisch und preislich wären 2 x LG181 eine Überlegung wert.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 19. Nov 2011, 12:03 bearbeitet]

Psycho-Chicken
Stammgast

#307 erstellt: 19. Nov 2011, 12:28

Ok, aber das Ghostingniveau eines HD33 oder HD83 ist mit der Stacklösung schon machbar, oder?
FI sollte schon vorhanden sein und auf eine möglichst gute 2D-Darstellung lege ich natürlich ebenfalls wert. Also evtl. mal nach zwei gebrauchten X3 Ausschau halten, notfalls könnte ich das Budget sicher noch auf insgesamt 6k erhöhen...

Allerdings weiß ich noch nicht, wie ich hier 2 Leinwände (normale 1.0 Gain Leinwand für 2D sowie eine Silberleinwand für 3D) sinnvoll installieren könnte, er sei denn ich integriere die 2D-Leinwand in Form einer Tension-Leinwand. Das würde aber wiederum der Preisrahmen nochmals stark strapazieren und auch ein Maskierung wäre nur noch erschwert realisierbar.

Also wieder nur eine Lösung mit vielen Kompromissen

Fritz*
Hat sich gelöscht

#308 erstellt: 19. Nov 2011, 12:48

JA, dieses Niveau ist erreichbar.

2D / 3D Wechselbetrieb ist recht umständlich in der Handhabung bzw. Bedienung. Deswegen habe ich mein Dualset fest auf 3D eingerichtet und sehe auch 2D Filmprogramm in quasi 3D.

Es gibt zwar viele Negativmeinungen zu Konvertierung.
Ich sehe, es bei guter Bildleistung (Licht, Faben etc. etc.),
als eine große Steigerung und Erweiterung des "flachen" 2D Bildes.

Das wäre dann fast eine kompromisslose Lösung.

Ansonsten evtl. auf den BenQ W7000 warten.
Der kann viel Lensshift (wie W6000)

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 19. Nov 2011, 12:49 bearbeitet]

peipline
Ist häufiger hier

#309 erstellt: 19. Nov 2011, 18:51

Also mein HD83 ist da

Kurz zum Offset Thema: Es sind tatsächlich 5% fester Offset, bei mir passt es aber genau. Generell denke ich, dass die meisten Leute mit den 5% Offset auch klar kommen, HD33/300x ist da schon was anderes. Bei meiner Bildgröße hätte der HD33 22cm über der Leinwand mit Optikmitte hängen müssen. So hoch wäre meine Decke garnicht gewesen, weil man ja noch die Projektorhöhe und die Halterung mitrechnen muss (und laut Anleitung müssen noch 10cm Platz bis zur Decke sein aus thermischen Gründen).
Der HD83 hat nur 7cm bei meiner Konstellation, das lässt sich auch ohne teure ultraflache Halterungen realisieren!

Erster Bildeindruck:
Generell kein RBE bis jetzt, selbst mit dem Optoma Rastertestbild (weißes Raster auf Schwarz), was mich bei anderen DLP Beamern schon zum verzweifeln gebracht hat.
Das Bild ist extrem scharf, Die Helligkeit im ECO Modus reicht für meine 248cm breite Leinwand vollkommen. Anpassung von Helligkeit und Kontrast steht noch aus. Flüsterleise ist er auch noch...yeah

Ausführlicher Testbericht folgt natürlich noch, bis jetzt war er erst 45 Minuten im Betrieb.

Leider habe ich noch kein 3D! Es sind zwar schon drei Brillen da, aber das RF System fehlt noch wegen Lieferproblemen, das ist ein bißchen ärgerlich.

Naja, denke nächste Woche gibs dann nochmal einen Bericht.

Gruß
Ingo

weyrich
Inventar

#310 erstellt: 19. Nov 2011, 18:59

Glückwunsch zum Neukauf und viel Spaß mit dem neuen Teil!
Bin bereits gespannt auf deinen Bericht bezgl 3D.
Aufgrund flacher Decke und hoch hängender Leinwand scheint der 83 bei mir leider auszuscheiden. Muss er denn zwingend an die Decke oder könnte er auch mittig gegenüber der Leinwand stehen?
Andernfalls müsste ich mich zwischen X30 und Mitsu7800 entscheiden.

Tw10
Inventar

#311 erstellt: 19. Nov 2011, 19:05

Von mir auch Glückwunsch!

Habe den heute das erste mal gesehen bei Pipro und war sehr angetan von dem Bild. Auf jeden Fall kein Fehlkauf von dir. Wirst eine Menge Spass haben mit dem Projektor.

Cybermage
Ist häufiger hier

#312 erstellt: 19. Nov 2011, 22:56

Habe auch bestellt. HD83 mit Emitter, Kalibrierung und 4 Funkbrillen. Ich werde dann übernächste Woche berichten. Als Leinwand kommt eine 2,60m Alphaluxx Motortension mit Gain 1.3 auf 5,90m Projektionsabstand zum Einsatz. Ist mein erster Beamer überhaupt. :-)

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#313 erstellt: 20. Nov 2011, 10:49

@peipline

Auf viele schöne Filmabende

Ich bin sehr gespannt auf den HD83, gerade was 3d angeht. Deine Aussage bezüglich RBE macht mich auch neugierig. Bin gespannt ob oder wie stark der RBE für mich sichtbar sein wird.
Es wird ja mittlerweile von 1-Chip DLP´s berichtet wo überhaupt kein RBE mehr sichtbar sein soll...

Nudgiator
Inventar

#314 erstellt: 20. Nov 2011, 15:36

Andreas1968 schrieb:

Ich bin sehr gespannt auf den HD83, gerade was 3d angeht.

Das 3D-Bild sieht in der Tat sehr gut aus: keinerlei Flimmern, kein Ghosting und butterweich Dank FI

Deine Aussage bezüglich RBE macht mich auch neugierig. Bin gespannt ob oder wie stark der RBE für mich sichtbar sein wird.
Es wird ja mittlerweile von 1-Chip DLP´s berichtet wo überhaupt kein RBE mehr sichtbar sein soll...

Ich konnte weder im 2D, noch im 3D-Betrieb den RBE entdecken. Allerdings bin ich auch recht gutmütig, was das betrifft.

blickdicht
Ist häufiger hier

#315 erstellt: 20. Nov 2011, 18:37

Hallo, zusammen,

der HD83 ist dieses WE im Vergleich zu JVC, SONY, PANA, EPSON beim Shootout in Hannover gelaufen.

http://www.hifi-foru...1786&back=&sort=&z=1

War für mich sehr interessant, und hat meine bisherigen Vorstellungen über den Haufen geworfen!

Grüße

eBonyyoe
Stammgast

#316 erstellt: 20. Nov 2011, 23:06

Kann ich so voll und ganz bestätigen! HD83 ist mein neuer Wunschkandidat, wenn der Mitsubishi ihn nicht noch auf der Zielgraden überholt.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 21. Nov 2011, 01:32 bearbeitet]

ANDY_Cres
Inventar

#317 erstellt: 21. Nov 2011, 01:44

Nabend,

das Ghosting bei einer Stack Projektion hängt absolut von der Technik ab.
Polfilter (welche...Güte) und Silberleinwand (welche....Güte) sind Zusatz Parameter, die erst in Perfektion abgestimmt, das Thema Ghosting auch mit mehr Licht deutlich reduzieren können.
Leider reduzieren Polfilter Systeme auch den Kontrast nachhaltig.

Bessser ist dagegen (State of the Art) das Infitec System mit den neusten Filtern (null Ghostig).
Nachteil ist der deutliche höhere Preis und der Einbau der Filter in die Projektor.
Werden die Projektoren auch abwechselnd für 2D benutzt, dann müssen die Filter auch motorisch rausschwenkbar in den jeweiligen PJ´s verbaut sein.

Auch sind dann zusätzliche Investitionen nötig, um den beiden Projektoren den 3D Content zu "verklickern".

Jedoch braucht es dazu KEINE andere LEINWAND !!!

Beispiel:
2x 350er JVC gebraucht (zus. ca. 2800,-), dazu die Infitec Filter inkl. Festeinbau. (ca. 3800,-).
Dann 2x Optoma Konverter Box inkl. Master/Master Splitter (ca. 900,-).

Brillen gibt es dazu für 50-70,-€ das Stück (normale).
Zus. ca. € 7500,- somit für ein flimmerfreies Bild und ohne Ghosting Verhalten.
Und sogar ca. 4x so hell, wie eine Single Shutter Lösung mit Einzel 350 er.

Für 2D ist dann ein Modell X zuständig.

ANDY

Fritz*
Hat sich gelöscht

#318 erstellt: 21. Nov 2011, 02:42

ANDY_Cres schrieb:

Leider reduzieren Polfilter Systeme auch den Kontrast nachhaltig.....
ANDY

Nabend

konkret auf: 30 000:1

Fritz

Psycho-Chicken
Stammgast

#319 erstellt: 21. Nov 2011, 10:27

Hallo Andy,
das klingt ja sehr vielversprechend, wenn es auch meinen Kostenrahmen zum derzeitigen Zeitpunkt doch recht deutlich sprengt.
Die motorisch rausschwenkbaren Filter sind in Deiner Beispielrechnung vermutlich noch nicht enthalten, oder?
Was würde diese Zusatzoption ungefähr kosten?

Die Stack-Variante mit 2 Leinwänden kommt nicht für mich in Frage (vorallem aus Platzgründen), zumal ich auch kein Interesse habe jeden 2D-Film konvertiert mit Brille anschauen zu müssen.

Bekommt man diese Infitec-Umrüstung denn jetzt schon, oder steckt das alles noch in der Entwicklungsphase?

Und ist in dem Preis nur der reine Umbau enthalten oder bekommt man noch eine sehr genaue Einweisung, wie das komplette System daheim installiert und in Betrieb genommen wird?

Denkst Du, dass diese Systeme bzw. vorallem die Umrüstung der Beamer in den nächsten 1-2 Jahren mit steigender Nachfrage noch deutlich günstiger werden wird? Oder ist der Aufwand des Umbaus derart groß, dass hier kaum mit Preissenkungen zu rechnen sein wird?

Ich überlege nämlich, ob ich mir momentan anstelle des VW95 erstmal ein 2 Beamergespann bestehend aus gebrauchtem X3 und neuem HD83 hinstelle und dann evtl. in einem oder zwei Jahren, wenn es hoffentlich deutlich mehr hochwertigen 3D-Content gibt, einen 2. X3 nachkaufen, um so ein Infitec-System zu realieren.

Gruß

Marcus

fdsa
Stammgast

#320 erstellt: 22. Nov 2011, 16:57

Saint1974 schrieb:

Auf der Optoma-Seite steht jedoch Vertikal +105% bis +130%.
Daraus schloß ich, dass der Offset praktisch mindestens bei 105% liegt und über den LensShift lediglich maximal um 25% erhöht aber nicht verringert werden kann. So würde der Projektor zwangsweise über oder unter der Leinwand hängen bzw. stehen müssen.

genau so ist es! einfach mal die Anleitung downloaden umd nachsehen. rund 25% in eine Richtung.

Hallo!

Ich hätte zu dem Offest nochmal eine Frage. Worauf beziehen sich die 105%? Auf die Bildhöhe?
Wenn das Bild also 1 Meter hoch ist, muß der Projektor dann mindestens 5cm über der oberen Bildkante mit der Objektivmitte hängen?
Und bei 2 Meter Höhe wären es dann 10cm?!

Ich hab im Moment einen Projektor mit großem Lensshift-Bereich, deswegen muß ich mich bei den "beschränkten" Projektoren erstmal reindenken.

Danke!

peipline
Ist häufiger hier

#321 erstellt: 22. Nov 2011, 21:49

Hallo fdsa,

Der Offset ist abhängig von deiner Leinwandgröße.
Gib einfach hier

http://www.optoma.es/distancecalc.aspx
deine Daten ein. Der Offset wird Dir dann ausgegeben.
Als Beispiel: Bei meinen 248cm Breite, sind es 7cm.

Gruß
Ingo

weyrich
Inventar

#322 erstellt: 22. Nov 2011, 22:35

Hey,
beim Audiovisiontest wird der Opt zwar sehr gelobt, aber dennoch schlechter bewertet als ein Pana5000 oder Sony30 und sogar deutlich schlechter als der Epson5500. Sollte man darauf etwas geben? Ich denke: nein. Wie seht ihr ein solches Ranking? Unbedeutend? Werbefinanzabhängig? Oder doch überlegenswert?

George_Lucas
Inventar

#323 erstellt: 22. Nov 2011, 22:59

beim Audiovisiontest wird der Opt zwar sehr gelobt, aber dennoch schlechter bewertet als ein Pana5000 oder Sony30 und sogar deutlich schlechter als der Epson5500. Sollte man darauf etwas geben?

Vergleiche doch mal die Tests der drei Geräte direkt miteinander. Im Zusammenhang werden die Unterschiede plausibel aufgezeigt.

Der Optoma ist halt weniger Flexibel in der Aufstellung. Das führt zu Punktabzügen. Außerdem hat er RBE - Punktabzug!
Außerdem wurde beim Testgerät "Shading" gesehen, die Auto-Blende arbeitet nicht in Echtzeit und ist auch noch hörbar, ganau so wie das Farbrad! 3D ruckelt ohne FI! Schlechterer nativer Im-Bildkontrast! Der h/v-Lens-Shift ist kleiner als bei den beiden anderen Geräten.

... und wunderst du dich jetzt noch immer darüber, dass die Pansonic AT5000 und Sony HW30 insgesamt besser bewertet wurden als der Optoma HD83?

Dem gegenüber steht ein besser ANSI-Kontrast, helleres und weitgehend ghostingfreies 3D-Bild.

Die Bildschärfe, Maximalhelligkeit (D65) und der native Schwarzwert sind auf vergleichbaren Niveau.

Ich finde, das Testergebnis geht insgesamt genau so in Ordnung.

[Beitrag von George_Lucas am 22. Nov 2011, 23:02 bearbeitet]

weyrich
Inventar

#324 erstellt: 23. Nov 2011, 00:04

Ok. Schlüssig. Danke!
Mangelnde Flexibilität und RBE kann ich in Kauf nehmen, letzteren habe ich ohnehin noch nie wahrgenommen.
Bleibt eigentlich nur noch die Frage, ob ich den EPSON 9000 noch in Betracht ziehen soll wegen meiner hellen Wände / Decke.

[Beitrag von weyrich am 23. Nov 2011, 15:19 bearbeitet]

jamesryan
Stammgast

#325 erstellt: 23. Nov 2011, 00:04

Ich habe eine Frage an die "HD83 BESITZER".

War in Hannover, habe ihn live gesehen und war sehr zu frieden, in 3D sowieso, aber auch in 2D.

Wie ich jetzt gelesen habe macht die Blende in dunklen Szenen langsam zu und so zB. der Sternenhimmel verschwindet.

Da ich viele Filme habe wo auch längere Abschnitte im dunklen spielen habe ich Angst dann keine Einzelheiten mehr zu erkennen.

Der Raum ist ein Wohnzimmer, helle Wände und Decke, aber von Aussenlicht abgedunkelt, Linse LW 550 cm, LW 290 cm.

Wie sind eure Erfahrungen mit der Linse, mit wieviel Detailverlust muss ich rechnen?

beam me up!

conferio
Inventar

#326 erstellt: 23. Nov 2011, 00:45

Zum Test in der Audiovision nur mal ein Hinweis:
Wenn man die Besten liste mal durchblättert....
JVC HD 350 84 Points, X7 85 Points, BenQ 6000 83 Points.
Nach den Darstellungen mancher User sollten da ganz andere Werte stehen. Was ist nun richtig? Nur die eigene Sichtweise ist entscheident, und sich nicht an den Kriterien anderer ausrichten. Dann ist der HD 83 für den normalen User ein optimales Gerät.
Conferio

George_Lucas
Inventar

#327 erstellt: 23. Nov 2011, 02:12

Hallo Conferio,

man sollte die Tests lesen und die Geräte nicht ausschließlich nach den vergebenen Punkten bewerten.
Denn die vergebenen Punkte sagen nichts über die Ausstattung, Bildperformance und Lautstärke aus.

Weiter oben habe ich die Punktabzüge für den HD83 mal aufgezeigt im Vergleich mit deren direkten Konkurrenzmodellen von Sony und Pansonic.

Also nicht nur Ranglisten lesen...

UdoG
Inventar

#328 erstellt: 23. Nov 2011, 11:25

Hallo!

Hat es eigentlich Auswirkungen auf die Bildqualität, wenn man den manuellen Lensshift benutzt? Es wird doch nur das Objektiv verschoben, oder?

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#329 erstellt: 23. Nov 2011, 11:26

@jamesryan

Schau ihn dir selber an. So wie die Audiovision die Arbeit der Iris beschreibt könnte das problematisch für dich werden.

Ohne Iris kann man beim HD83 auch nicht wirklich von Schwarzwert sprechen, eher Grauwert (ich kann bei meinem JVC350 den Schwarzwert des HD83 simulieren, und der sieht dann wirklich nur noch dunkelgrau aus im Vergleich).

Schaust du nun viele Filme wie von dir beschrieben sehe ich andere Beamer geeigneter.

prof.doc.gonzo
Ist häufiger hier

#330 erstellt: 23. Nov 2011, 12:41

Hallo. Ich wollte gerne mal die Besitzer des HD 83 fragen bis zu welcher Entfernung es möglich ist ein 2,00m breites Bild zu projizieren.
Ich müsste über eine größere Entfernung (ca.5m) auf eine 2mx1,13m große Leinwand das Bild werfen. Ich wohne auf dem Dachboden eines ca.150 Jahre alten Hauses
und bin aufgrund von Balken und Schrägen usw. sehr eingeschränkt. Ich habe mir den Optoma HD 83 vorführen lassen und war wirklich begeistert. Ihr wisst ja sicher wie das ist wenn ein Mann sein Favorisiertes Spielzeug begehrt. Bis jetzt nutze ich zufrieden meinen Plasma TV aber ich würde mich gerne… vergrößern. Ich wäre für ein wenig Hilfe sehr dankbar. Mit dem Rechner auf der Optoma HP konnte ich nichts anfangen da ich ein totaler Leihe auf dem Gebiet bin.

UdoG
Inventar

#331 erstellt: 23. Nov 2011, 12:54

Laut BDA:

LW Breite 1,99 Höhe 1,12 (90 Zoll)

Weitwinkel 2,98m - Tele 4,54

Bei einem Abstand von 5m brauchst Du mindestens eine 2,20er Leinwand!

prof.doc.gonzo
Ist häufiger hier

#332 erstellt: 23. Nov 2011, 12:59

Oh! Danke schon mal für die schnelle Antwort!
Also mal blöd gefragt...
Wie nahe muss ich ca. ran für die 1,99 breite???

Artur
Inventar

#333 erstellt: 23. Nov 2011, 13:02

Habe auch mal eine Frage dazu: ich sitze auch ca. 5m von der Leinwand weg. Ich plane eine 3m breite LW, das sollte doch bei der Entfernung funzen, oder?

UdoG
Inventar

#334 erstellt: 23. Nov 2011, 13:27

Quelle BDA Optoma:

prof.doc.gonzo
Ist häufiger hier

#335 erstellt: 23. Nov 2011, 13:41

Danke! Ich versuche das mit meinem begrenzenden Beamer Horizont mal zu deuten…
Also wenn ich das richtig verstehe dann ist der Maximale Abstand für die 1,99m Breite der Leinwand zum Beamer 4,54m oder?
(also wenn das richtig ist dann gönne ich mir einen Lutscher!)

UdoG
Inventar

#336 erstellt: 23. Nov 2011, 13:46

UdoG schrieb:

Laut BDA:

LW Breite 1,99 Höhe 1,12 (90 Zoll)

Weitwinkel 2,98m - Tele 4,54

Bei einem Abstand von 5m brauchst Du mindestens eine 2,20er Leinwand!

Richtig - hatte ich ja auch hier geschrieben...

prof.doc.gonzo
Ist häufiger hier

#337 erstellt: 23. Nov 2011, 14:12

Ja super! Vielen Danke! Das werde ich gleich mal ausmessen. Dann kommt noch das Problem mit der Höhe. Aber da bin ich flexibeler denke ich. Der wirft das bild ja etwas nach oben. Hängt der an der Decke wirft er es etwas runter und man kann ja ein wenig noch runter drehen. Wäre ja Mist wenn ich mir einen 2500€ Beamer kaufe und das passt denn nicht.

Cybermage
Ist häufiger hier

#338 erstellt: 23. Nov 2011, 14:25

Bei mir wird das ganze sehr sehr knapp. Bekomme diese Woche meinen HD83 und auch die Leinwand. Der Projektionsabstand beträgt gute 5,90m und die Leinwand wird 2,60m breit sein. Wenn ich Peche habe, passt das Bild gerade um 1-2cm nicht auf die Leinwand. Da ich aber nur 4,20m von der Leinwand weg sitze, wollte ich zunächst mal keine noch breitere Leinwand bestellen. Ich hoffe mal, dass am Ende alles passt und es bei den Angaben eventuell ein paar Toleranzen zu meinen Gunsten gibt. Drückt mir mal die Daumen. ;-)

Nudgiator
Inventar

#339 erstellt: 23. Nov 2011, 14:26

jamesryan schrieb:

Da ich viele Filme habe wo auch längere Abschnitte im dunklen spielen habe ich Angst dann keine Einzelheiten mehr zu erkennen.

Ich sag's mal so: im HD83 ist nicht gerade die beste adaptive Blende verbaut, die es aktuell auf dem Markt gibt. Die Blenden z.B. im HW30 und VW90 arbeiten da deutlich besser.
Schaltetst Du die Blende aus, erhältst Du einen KOntrast, der sehr niedrig ist. Ist also auch keine wirklich befriedigende Lösung.
Schau Dir einfach ein paar Schlüsselszenen auf dem HD83 an und entscheide dann selbst, ob Du mit den Einschränkungen leben kannst.
Wenn Du keinen Vergleich zu einem besseren Gerät kennst, dann wirst Du auch mit dem HD83 glücklich werden.

fdsa
Stammgast

#340 erstellt: 23. Nov 2011, 15:55

@peipline

Danke! Mit dem Rechner hatte ich schonmal rumgespielt, allerdings den Offset übersehen.
Und leider hatte ich mich anfangs bei meiner Ausstellung vermessen, ich kann den Projektor für meine Leinwand nicht weit genug weg stellen. Somit ist er leider raus...

Grüße,
Dirk

AldoRaine
Hat sich gelöscht

#341 erstellt: 23. Nov 2011, 18:53

heyhey,

möchte mir auch gern den hd83 kaufen aber hab gehört das es da zur zeit weng lieferschwierigkeiten gibt

weiß dazu jemand was?

Tw10
Inventar

#342 erstellt: 23. Nov 2011, 18:54

ruf die händler an!

AldoRaine
Hat sich gelöscht

#343 erstellt: 23. Nov 2011, 19:01

und wen könnt ihr mir da empfehlen? möchte halt nicht nen händler andrufen und dann letzten endes doch wo anders bestellen weil der preis dort evtl dann vllt besser wäre, das is dann auch irgendwie blöd?!

[Beitrag von AldoRaine am 23. Nov 2011, 19:02 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#344 erstellt: 23. Nov 2011, 19:38

Entscheide dich für einen Händler in deiner Nähe. Dann kannst du dir das Gerät anschauen und mit anderen Projektoren vergleichen.

Sollte sich kein Händler in deiner Nähe befinden, ruf einen der Fachhänder aus dem Forum an. Da stimmen meiner Meinung nach Preis- und Leistung.

Tw10
Inventar

#345 erstellt: 23. Nov 2011, 19:45

Stimme Herrn Lucas zu!

Und wegen 100 Euro würd ich dann auch nicht woanders kaufen.

conferio
Inventar

#346 erstellt: 24. Nov 2011, 00:29

Der SW vom HD 83 ist ausreichend bei Filmbetrieb. Die fortwährende SW Diskussion geht an der Realität vorbei, dem Filmbild. Nur noch mal zum Test von Audiovision und der Bestenliste. Wenn nun der BenQ 83, der HD 350 mit 84 Pkt. angeführt ist, heisst das auch, beim SW und Kontrast hat der HD wesentlich mehr Punkte bekommen. Um das nun ausgleichen zu können, muss der BenQ woanders beim Bild wesentlich mehr Punkte bekommen haben...oder?
Andere Möglichkeit, der SW und der Kontrast sind bei der Audiovision nicht so Stark gewichtet worden, somit nicht erheblich für den Bildeindruck?
Vielleicht sollte George Lucas mal diese Frage beantworten, da er doch die Testergebnisse gut nachvollziehen kann.
Wenn das richtig ist, würde das ebenso für den HD 83 gelten.
Der Grund, warum ich dies hier schreibe?
Ich finde es falsch, Beamer Interessenten gezielt zu beeinflussen in Richtung des eigenen Geschmacks und dabei die Restlichtproblematik im normalen Wohnzimmer falsch darzustellen.
Conferio

[Beitrag von conferio am 24. Nov 2011, 00:32 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#347 erstellt: 24. Nov 2011, 00:47

conferio schrieb:

Der SW vom HD 83 ist ausreichend bei Filmbetrieb.

Ausgehend von einem Schulnotensystem gebe ich Dir recht: da erreicht der HD83 beim Schwarzwert ein ausreichend, während die Konkurrenz hier durchaus ein sehr gut erreicht

Zum Vergleich: Schwarzwert = 0,02 gegenüber 0,55 --> Wir reden hier mal eben von Faktor 28 !

[Beitrag von Nudgiator am 24. Nov 2011, 00:50 bearbeitet]

Saint1974
Stammgast

#348 erstellt: 24. Nov 2011, 01:17

Wer baut mir eine Kombi aus DLP 3D Qualität und nativ Schwarzwert des JVC? Dafür bezahl ich dann gerne 2500€ sonnst tuts solande auch ein Acer für 450€.

Sheriff007
Inventar

#349 erstellt: 24. Nov 2011, 01:18

Saint1974 schrieb:

Wer baut mir eine Kombi aus DLP 3D Qualität und nativ Schwarzwert des JVC? Dafür bezahl ich dann gerne 2500€ sonnst tuts solande auch ein Acer für 450€.

Das wäre aktuell die eierlegende Wollmilchsau, die jeder sofort für 2500 Euro kaufen würde...

Saint1974
Stammgast

#350 erstellt: 24. Nov 2011, 01:23

ben jeder! wenn da mal kein Geld zu verdienen wäre. Der 1. Hersteller der das auf die Reihe bringt verkauft bei gutem Preis wie blöd.

Daher wundert mich da echt, das so Krückenlösungen kommen. Top in einer Sache, Flop in der anderen!

Mankra
Inventar

#351 erstellt: 24. Nov 2011, 01:39

Nudgiator schrieb:

Zum Vergleich: Schwarzwert = 0,02 gegenüber 0,55 --> Wir reden hier mal eben von Faktor 28 !

Soll jetzt kein JVC Bashing sein, sondern genereller Hinweis zu kleinen Zahlen:
Mit kleinen Zahlen lassen sich schnell große Faktoren erreichen, welche irgendwann nimmer Praxisrelevant sind.
Gutes Beispiel sind die Lichtschutzfaktorangaben von Sonnencreme: LF 30, 50, tw. schon 100.
Beeindruckende Zahlen, in der Praxis aber fast egal, ob 3,3% oder 1% UV Licht auf die Haut kommt (Bei normalhäutigen Personen).

Zurück zu diesem Zahlenspiel:
Allein, weil sich damit rasche Steigerungen der marketingtechnisch wichtigen On/Off Zahlen (sogar ier in einem recht informierten Personenkreis) realisieren lassen, werden auch irgendwann Beamer mit 0,005 Lumen kommen (X90 ist ja schon dort, mit seinen 1:200.000) wieder 4x mehr Kontrast und besseren Schwarzwert.
4fach klingt überwältigend, in der Praxis wohl nimmer relevant.

George_Lucas
Inventar

#352 erstellt: 24. Nov 2011, 01:43

conferio schrieb:

Ich finde es falsch, Beamer Interessenten gezielt zu beeinflussen in Richtung des eigenen Geschmacks...

... und warum versuchst du es dann unentwegt...?

Nudgiator
Inventar

#353 erstellt: 24. Nov 2011, 01:51

Mankra schrieb:

Mit kleinen Zahlen lassen sich schnell große Faktoren erreichen, welche irgendwann nimmer Praxisrelevant sind.

IMHO kommt es darauf an, wo der Faktor ansetzt: bei 0,55 oder bei 0,02. Gehe ich von 0,02 aus, gebe ich Dir recht. da bringt mir ein Faktor von 28 nicht wirklich viel. Ausgehend von 0,55 macht sich das aber mehr als deutlich bemerkbar. Das sieht man dann auch in der Praxis.

X90 ist ja schon dort, mit seinen 1:200.000

Der liegt bei 120.000:1

wieder 4x mehr Kontrast und besseren Schwarzwert.
4fach klingt überwältigend, in der Praxis wohl nimmer relevant.

Besitzt ein Beamer einen Kontrast von 1700:1, ein anderer 50.000:1, siehst Du das natürlich viel deutlicher, als zwischen 50.000:1 und 120.000:1.

Langer Rede, kurzer Sinn: es gibt (noch) nicht den perfekten 2D- UND 3D-Beamer. Wäre ja auch langweilig, wenn da nix mehr zu verbessern wäre

Cybermage
Ist häufiger hier

#354 erstellt: 24. Nov 2011, 02:00

Für die Branche insgesamt ist es perfekt wie es ist. Würde ein Hersteller nun den perfekten Beamer auf den Markt bringen, würde kein Hersteller langfristig profitieren. Dann würden nämlich in der Folge die Entwicklungskosten für alle nach oben und die möglichen Verkaufspreise nach unten schnellen. Innovative Technologien kann man dem Kunden viel besser Scheibchenweise verkaufen, so wie aktuell das 3D. Die reine Einführung der 3D Technik ist ein Kaufanreiz, genau wie flimmerfreies 3D (2. Produktjahr) und helles 3D (3. Produktjahr). Somit kann man dem Kunden gleich drei Gerätegenerationen innerhalb von drei Jahren verkaufen. Warum also schon im ersten Jahr perfektes 3D liefern? Das ist dann für alle Hersteller sehr profitabel, hält die Entwicklungskosten im Rahmen und funktioniert nur, wenn kein Hersteller technologisch ausreisst und auf innovativer Ebene übermotiviert ist.

Mal ganz ehrlich - wie realistisch ist es denn, dass es wirklich kein Hersteller schafft einen rundum gelungenen Beamer herzustellen? Für mich wirkt es manchmal so, als würden sich alle Hersteller einmal im Jahr an den großen Tisch setzen und gewisse Dinge besprechen. Am Ende greift dann noch jeder in den großen Handicaptopf, damit kein Gerät perfekt ist. JVC zieht die "Flimmern in 3D" Karte, Optoma die "Schlechter Schwarzwert" Karte, Mitsubishi die "Unflexibel bei der Aufstellung" Karte etc. Zudem werden die Maximallumen pro Jahr wohl dosiert um 100 angehoben. Ist jetzt alles etwas überspitzt dargestellt, also nicht ganz so ernst nehmen. ;-)

In diesem Sinne ... Ich freue mich auf meinen nicht ganz perfekten HD83.