Sony VPL-HW30 Erfahrungsthread

Wie gesagt für 2D sind die Einstellungen der Audiovision sehr gut:

http://audiovision.d...ektor-fuer-3500-Euro

Die HTML-Version kostet nichts.

Danach kannst du noch die Test-Blu-Ray AVS HD 709 downloaden. Damit kannst du dann sehr gut die Helligkeit an deine Gegebenheiten anpassen:

http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

Die Einstellungen für 3D fotografiere ich dann am Wochenende.

Zur Tiefe bei 3D habe ich auch schon einiges hier im Forum geschrieben. Einige Seiten weiter vorne kannst du einiges dazu nachlesen. Ich habe hier mit meinem Pana Player sehr gute Erfahrungen gemacht

@Legolas

Welche 3D Filme hast du mit dem HW30 angeschaut?

Transformers3 , Sammys Abenteuer, Tim und Struppi,

Wieso ?

@Herrle ! Machst Du bei jedem mal die Staubkappe wieder drauf oder lässt Du sie einfach weg!

bin zwar nicht Herrle, aber die Staubkappe ist eher ein Transportschutz, Staub gelangt auf die Linse so oder so, einfach mit einem weichen und trockenen Tuch gelegentlich abwischen.

Ich habe hier im Studio nie die Staubkappen auf den Objektiven.

OK ! Danke ! Hatte sie bei meinem X30 immer aufgesteckt nur da hat sich halt kein Objektiv verändert !

Von den Filmen die du in 3D geshen hast habe ich nur Sammys Abenteuer gesehen. Bei diesem Film fand ich das 3D bisher am besten.

Meine Staubkappe ist immer unten.

Edit Duke44: Bilder neu angeordnet zwecks besserer Lesbarkeit

Hi Leute,

Frage nebenbei: ich verwende ein Cat5 Lankabel zur Verbindung zum 3D Ermitter, funktioniert problemlos! Jedoch steht in der Beschreibung das ich ein Cat7 Lankabel verwendet sollte, die Frage ist ob das jetzt ein Problem ist, weil 3D geht ja bei mir!

MfG

Ich würde sagen, wenn es geht geht es. Also kein Problem.

Macht es lichttechnisch was aus wenn ich den Beamer ca. 40 cm weiter Richtung Leinwand Hänge oder ist das zu vernachlässigen . Bei meiner Leinwandgröße von 120 Zoll hängt der hw30 aktuell 4,10 meter von der Leinwand entfernt !

Einen Helligkeits- oder Kontrastunterschied wirst du nicht sehen.

Vielleicht sind aber durch die Ausnutzung von Zoom und Lens-Shift leichte Chromatische Aberrationen zu erkennen. Das musst du ausprobieren.

Ok dann lasse ich es wie er jetzt ist so nutze ich den zoom nicht komplett aus und habe keine Bildfehler . Dachte nur wenn ich ihn so nah wie möglich anbringe das die einen Gewinn an Helligkeit mit sich bringt ! Danke

Legolas_ schrieb:

Dachte nur wenn ich ihn so nah wie möglich anbringe das die einen Gewinn an Helligkeit mit sich bringt ! Danke

Das mußt Du selbst abwägen:

1. Näher ran = Helligkeitsgewinn
2. Weiter zurück = Kontrastgewinn

Bei 40cm Unterschied wirst Du da aber nichts erkennen können.

Danke für die Information !
Man will ja immer die bestmögliche Installation haben !

Thema 2D: Ich bin mit meinem HW30 75 cm näher an die Leinwand und habe ihn auf seine Füße gestellt. Meiner Meinung nach hat das sehr viel Helligkeit gebracht. Ich bin jetzt also so nah ran wie möglich. Dadurch waren mir die 16:9 Balken nicht mehr schwarz genug. Daher habe ich Gamma 7 eingestellt. So ist es jetzt IMHO bei mir perfekt.

Was haltet ihr von meinen 3D-Einstellungen? Insbesondere die Farbtemperatur Benutzerdef3?

25% Helligkeitsunterschied bei einem 100 IRE Weissbild kann man mit dem bloßen Auge kaum erkennen. Man müßte mal die Helligkeit vorher / nachher mit einem Luxmeter messen, um das zu beurteilen. Wie gesagt: die Helligkeit steigt zwar an, aber dafür läßt der Kontrast nach. Mit einer Änderung der Gammakurve bewirkst Du keine Änderung am Kontrast / Helligkeit.

Was macht die Gammakurve?

Im Prinzip geht es darum, in den unteren IRE-Bereichen ein Absaufen ins Schwarz (Stichwort: Durchzeichnung oder Black Crush) und im oberen IRE-Bereich ein Absaufen ins Weiß zu vermeiden (= White Crush) - natürlich auch bezogen auf den Mittenbereich.

Kurz gesagt: mittels einer Gammkurve kann man die Verteilung der Tonwerte innerhalb eines Bildes ändern. So können durch Veränderung der Gamma-Kurve die Tonwertbereiche für Lichter und Schatten gestaucht und gleichzeitig der Bereich der Mitteltöne gestreckt werden.

OK aber, nach Wikipedia bleibt der dunkelste und der hellste Wert gleich. Dazwischen wird die Helligkeit aber beeinflußt.

Herrle schrieb:

OK aber, nach Wikipedia bleibt der dunkelste und der hellste Wert gleich.

Ja klar, den dunkelsten Wert regelt man mit per Helligkeitsregler, den hellsten mit dem Kontrastregler. Daher sollte man ja Helligkeit & Kontrast stets VOR der eigentlichen Kalibrierung korrekt einstellen.

Dazwischen wird die Helligkeit aber beeinflußt.

Mit dem Gamma legst Du die Luminanzen der einzelnen Graustufen fest. Es gibt jedoch die unterschiedlichsten Gamma-Gradationen. Für den BD/HD-DVD/DVD-Betrieb nutzt man meistens die Power-Gamma-Gradation.

Du weisst ja, dass ich von Kalibrierung usw nichts verstehe, dennoch meine ich zu sehen, dass meine schwarzen Balken dunkler werden wenn ich Gamma 7 verwende. Ich teste das so:

Ich halte die Hand in den Lichtstrom der schwarzen Balken und sehe dann wie sehr sich der Schatten meiner Hand von der Umgebung im schwarzen Balken abhebt. Je weniger Unterschied ich da sehe, desto besser, weil dann die schwarzen Balken schwärzer sind. Bei Gamma 7 meine ich hier eine Besserung zu sehen.

Allerdings und das verstehe ich gar nicht, meine ich auch schwärzere Balken zu haben, bei helleren Bildern (Handtest). Bei dunklen Filmsequenzen empfinde ich die schwarzen Balken paradoxer Weise heller (Handtest). Das kann ja nicht sein, trotzdem sehe ich das so. Komisch das!

Ich versuch es noch einmal einfacher zu erklären: mit dem Helligkeitsregler stellst Du das tiefste Schwarz ein, daß der Beamer projizieren kann. Ist der Helligkeitsregler zu hoch eingestellt, ist der Schwarzwert schlecht. Ist der Helligkeitsregler zu niedrig eingestellt, leidet die Durchzeichnung und schwarze Bildanteile saufen ab.
Ist der Kontrastregler zu hoch eingestellt und der Beamer limitiert auf den Videolevel 235, dann saufen die weißen Bildanteile ab. Bei einem zu niedrigen Kontrastregler verschenkst Du Maximalhelligkeit.
Mit dem Gamma stellst Du die Helligkeitswerte ZWISCHEN Schwarz und Weiss ein, also die Graustufen. Bei einem Gamma von 2.0 (nach Power-Gamma) erkennst Du auch in hellen Räumen alle Details, in einem dunklen Raum ist das Bild aber zu flau, die Plastizität geht flöten. Daher wählt man hier meist 2.2 oder höher. In einem hellen Raum und 2.2 ist der schwarze Balken zwar schwarz, aber Du wirst dann merken, daß Du in den dunklen Bildanteilen kaum noch Details im Bild erkennst.

Was macht die Gammakurve?

Wurde bereits angesprochen, aber nochmal ganz verdichtet: Bestimmt die Helligkeit der Mitteltöne.

Mit heutigen Bildschirmen und der vorgeschalteten Elektronik wäre zwar ein rein lineares Verhalten möglich, allerdings würde man die Tonwerte damit wenig ideal verteilen. Das gelingt auch bei einer Gamma 2.2-Gradation (deren Wurzeln in der CRT Ära liegen) keinsfalls perfekt, aber immerhin doch wesentlich besser. Diese Charakteristik dürfte für die Gammakorrektur von Consumer Videomaterial meist unterstellt werden.

Es gibt jedoch die unterschiedlichsten Gamma-Gradationen. Für den BD/HD-DVD/DVD-Betrieb nutzt man meistens die Power-Gamma-Gradation.

Ist deckungsgleich, weil mit "Gamma" bereits ein Exponent gemeint ist.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Ist deckungsgleich, weil mit "Gamma" bereits ein Exponent gemeint ist.

Danke für die Korrektur Ich meinte natürlich unterschiedliche "Gamma Formulas", wie sRGB, DICOM, Power Gamma etc. mit unterschiedlichen "Target Exponenten" wie 2.0, 2.1.

Ach so na dann

@Legolas

Wenn du die Einstellungen ausprobiert hast wäre ich auf eine Rückmeldung gespannt.

Herrle schrieb:

OK aber, nach Wikipedia bleibt der dunkelste und der hellste Wert gleich. Dazwischen wird die Helligkeit aber beeinflußt.

Vergiss aber nicht, dass sich auch die Farben verändern, wenn du von einem kalibrierten Gammawert auf einen anderen Gammawert wechselst.

@herle

Ich habe ähnliche Werte jedoch andere helligkeitseinstlungen und ein anderes gamma

George_Lucas schrieb:

Vergiss aber nicht, dass sich auch die Farben verändern, wenn du von einem kalibrierten Gammawert auf einen anderen Gammawert wechselst.

Nö, sollte nicht so sein, wenn die Gammafunktion korrekt implementiert ist. Und beim HW30 ist die Veränderung der RGB-Balance beim Wechsel der Gammakurve auch nur sehr gering.

George_Lucas schrieb:

Herrle schrieb: OK aber, nach Wikipedia bleibt der dunkelste und der hellste Wert gleich. Dazwischen wird die Helligkeit aber beeinflußt. Vergiss aber nicht, dass sich auch die Farben verändern, wenn du von einem kalibrierten Gammawert auf einen anderen Gammawert wechselst.

Ich verwende in 2D ohnehin die Werte der Audiovision. Daher ist da eh nichts mehr wiklich kalibriert. Mir gefällt das Bild so besser wie das vom Fachhändler klaibrierte Bild. Wenn ich mal ein kalibriertes Bild mache, dann richtig, mit dem Klaibrierungssystem im HW30. Dazu fehlt mir aber momentan die Zeit weil ich mich dafür erst mühsam einlesen müsste. Das Kalibrierungssystem des HW30 müsste doch dann das RCP sein was bei mir derzeit ja auf "Aus" steht oder?

Daher habe ich auch gefragt was ihr von den Einstellungen haltet. Klar wäre der Zeitaufwand für einen Fachhändler zu groß das RCP zu nutzen, dennoch ist das dann einfach schade. Eventuell sollte man eine richtige Kalibrierung gegen Aufpreis anbieten. Ich hätte mir das dann jedenfalls überlegt.

Legolas_ schrieb:

@herle Ich habe ähnliche Werte jedoch andere helligkeitseinstlungen und ein anderes gamma

Also hast du keine großen Unterschiede feststellen können?
PS: In 3D ist bei mir das Gamma auf "Aus"!

das RCP ist das Colormanagement des HW30, sprich den Farbram korrigieren, aber das ist beim HW30 nicht notwendig, da der ab Werk nahezu perfekt eingestellt ist. Stell den Farbraum auf "normal" und gut ist. Lediglich die Grautreppe hat etwas Optimierungsbedarf.

Trotzdem, ich bleib dabei. Ist schade so was zu haben und nicht zu nutzen weil einem das know how fehlt. Ich habe ja auch den ganzen Raum schwarz gemacht um ein etwas besseres Bild zu bekommen......

100 oder 200 Euro wäre mir eine richtige RCP-Kalibrierung schon wert. jetzt muss ich mich tagelang einlesen und Nudgiator löchern etc......und noch die Kalibrierungshardware und Software kaufen.....und dann auch noch selbst kalibrieren

ich wiederhole es gerne noch mal, der Farbraum des Sony ist ab Werk ziemlich perfekt, alles andere wäre verschlimmbessern. Ein Herumkurbeln ist nicht notwendig.

Oben siehst du meine Einstellung "Benutzerdef3". Das ist die Kalibrierungseinstellung des Fachhändlers.

Diese wird da auch in der 2D-Kalibrierung verwendet. Das ist die Einstellung die ich mit anderen Screenshots als "Optimierungsprotokoll" erhalten habe. Demnach wurde da aber schon ganz schön "herumgekurbelt" um den HW30 zu kalibrieren. So gut kann also die Voreinstellung ab Werk gar nicht sein.

Also ich muss auch sagen das ich mit den Farben in stellung normal sehr zufrieden bin , da muss man nicht viel kurbeln! Eben nur der Grautreppen Verlauf ist ein bisschen aussen vor ! Den solltest Du anpassen dann passt es. Da bringt auch eine Kalibrierung nicht mehr viel da die Farben wirklich sehr gut passen !

Um die Grautreppe einzustellen nimmst Du am besten ein Testbild ( ich habe Peter Finzel DVD genommen )
Aber vielleicht weiß hier jemand auch was gutes das nichts kostet !

Mit bloßem Auge kannst du ein kalibriertes Gerät (als Laie) nur schwer von einem nicht kalibrierten, gut eingestellten, Gerät unterscheiden. Du hast ja in der Regel nicht mal einen Direktvergleich zwischen den Geräten. Ansonsten würdest du fast jeden Monitor gleich wegwerfen. Da brauchst du schon Messequipment.

Habe ich . Habe am WE meinen HW30 mit nem Spyder 4 und Calman Kalibriert und ich kann Dir sagen der Unterschied ist nicht ersichtlich mit blosen Auge ! Der Sony hat bereits ab Werk eine sehr gute Einstellung !

Das kannst Du Surroundman auf jeden Fall glauben ! Wenn er es nicht weis wer dann ( Der verkauft die Dinger )

OK, aber das erklärt immer noch nicht mein Benutzerdef3. des Fachhändlers

Du hast den Sony HW 30 unter Verwendung des RCP selbst kalibriert? Dann ist das also gar kein Hexenwerk?

@Herrle

Ich denke, was Surroundman geäußert hat, ist schon richtig. Das wird auch im Cine4Home-Bericht bestätigt. Es geht hier nur um das Gamut, welches nunmal ideal eingestellt ist, da bringt eine weitere Korrektur wenig. Was natürlich gemacht werden kann, ist die Kalibrierung der Grautufen und vielleicht des Gammas. Nochmal Gamut sollte so gelassen werden, wie von surroundman beschrieben.

Legolas_ schrieb:

Habe ich . Habe am WE meinen HW30 mit nem Spyder 4 und Calman Kalibriert und ich kann Dir sagen der Unterschied ist nicht ersichtlich mit blosen Auge ! Der Sony hat bereits ab Werk eine sehr gute Einstellung !

Genau so ist das. Die weiter oben gezeigte Graustufen-Kalibrierung halte ich für sehr problematisch, so verkurbelt wie das Ding ist, habe ich da meine Zweifel (es gibt natürlich immer die Möglichkeit eines heftigen Ausreißers).

ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen, der Herr der das Gerät so eingestellt hat, hat keine Ahnung von der Kiste.

Im 3D Modus die Farbtemperatur Benutzerdef. 3 zu nutzen ist gleichzustetzen mit massivem Helligkeitsverlust. Im 3D wird als Basis die Farbtemperatur Benutzerdef. 5 genommen, die stellt nämlich den hellsten Modus da.

Im 2D nutze ich als Basis immer Benutzerdef. 2. Allerdings optimiere ich die Geräte ausschließlich im Servicemenü, denn dort kann ich sehr viel feiner arbeiten als im Usermenü. Und für den User ist das auch immer sehr einfach, denn dort stehen alle Regler auf 0, sollte also mal jemand aus der Familie seine drolligen 5 Minuten haben und die Kiste verstellen wollen, werden die Regler einfach wieder auf 0 gestellt.

Die Gammakorrektur im 2D sollte ausgestellt sein, denn auch hier werden ab Werk ziemlich perfekte 2,2 - 2,3 über die gesamte Grautreppe erreicht.

Herrle schrieb:

Mir gefällt das Bild so besser wie das vom Fachhändler klaibrierte Bild.

Das verwundert mich überhaupt nicht, wenn ich mir die Werte Deines Fachhändlers so anschaue

Das sehe ich ähnlich ! Habe seine Einstellungen mal probiert also des passt bei mir garnicht!

OK mit 2D war das Bild nicht so der Bringer. War mir irgendwie zu dunkel. Aber mit 3D war ich eigentlich sehr zufrieden. Nur damit ich nichts falsches sage, oder einfach etwas falsch gemacht habe würde ich gerne mal mein Optimierungsprotokoll und die dazu gehörigen Einstellungen von jemanden anschauen lassen der etwas davon versteht.

@Nudgiator darf ich dir mal mein Optimierungsprotokoll und die Menüeinstellungen zusenden, damit du dir das anschaust?

das würde mich auch mal interessieren ! Gerade die Einstellungen im Bereich Vorspannung sind viel zu extrem, da muß in der Regel nur sehr wenig gemacht werden, das kann kein vernünftiges Bild ergeben.

Herrle schrieb:

@Nudgiator darf ich dir mal mein Optimierungsprotokoll und die Menüeinstellungen zusenden, damit du dir das anschaust?

Ich würde es mal an Surroundman schicken, da er selbst SONY kalibriert Ich selbst hatte bisher noch nicht das Vergnügen, ein solches Gerät zu kalibrieren. Alleine die Werte, die bei Dir kalibriert wurden, machen mich stutzig. Das Schema der Kalibrierung ist ja zum Glück bei nahezu allen Beamern identisch.

P.S. Wenn Du möchtest, schaue ich auch gerne mal über die Werte drüber