Sony VPL-HW30 Erfahrungsthread

Herrle schrieb:

Herrle schrieb: audiohobbit schrieb: Von wieviel cm reden wir hier denn? Werde ich nachmessen Ganz oben wo es am meißten ist sind es 5 mm. Drücke ich die Leinwand etwas nach hinten in Richtung Wand werden es 3mm. Tatsächlich, so ein bisschen drücken am Rahmen macht einen Unterschied. Krass.

genau das meinte ich. 5 mm sind ja fast nix. einen tick aufzoomen und ein bisschen in den Kasch projizieren, fertig. Bei einem guten Kasch fällt das nicht auf.
Mit einem guten Schwarzwert fallen aber auch 5 mm Lücke nicht wirklich auf.

Eine Rahmenleinwand mit Keilrahmen selbst zu bauen ist nicht schwer. Das würder hier jeder schaffen.

Folien gibts jede Menge und wer eine ganz normale mattweiße LW mit Gain um 1.0 braucht ist mit den gängigen Folien wie Opera, Gammalux, blackout etc. gut bedient. Wer meint eine ach so teure Rahmenleinwänd hätte eine so viel bessere Folie soll halt mal den Direktvergleich machen.

audiohobbit schrieb:

Herrle schrieb: Herrle schrieb: audiohobbit schrieb: Von wieviel cm reden wir hier denn? Werde ich nachmessen Ganz oben wo es am meißten ist sind es 5 mm. Drücke ich die Leinwand etwas nach hinten in Richtung Wand werden es 3mm. Tatsächlich, so ein bisschen drücken am Rahmen macht einen Unterschied. Krass. Mit einem guten Schwarzwert fallen aber auch 5 mm Lücke nicht wirklich auf.

An dieser Stelle wird kein Bild auf die Leinwand projiziert. Daher hilft ein guter Schwarzwert hier auch nicht weiter. Aber eigentlich ist mir die Lücke beim Filmeschauen nie aufgefallen.

audiohobbit schrieb:

Eine Rahmenleinwand mit Keilrahmen selbst zu bauen ist nicht schwer. Das würder hier jeder schaffen.

Ich leider nicht.

Gestern habe ich zum ersten mal Color HCFR verwendet. Wenn ich ColorHCFR verwende und mein X-Rite i1Display Pro in dieser Software auswähle, kommt als nächstes ein Abfragefenster wo ich weitere Konfigurationseinstellungen vornehmen muß:



Im Feld Display Type gibt es zwei Auswahlmöglichkeiten:
1) i1d3: Non-Refresh display (Default)
2) i1d3: Refresh display

Wenn ich "i1d3: Non-Refreh display (Default)" auswähle ist das doch richtig, weil der Sony HW30 ein Non-Refresh display hat, oder?

Herrle schrieb:

Wie breit war die? Ich denke bei 240 passiert da noch nichts. Ab 260 ist die Spannung halt sehr hoch.

300cm und der Alurahmen ist 6cm breit und ca. 3-4 cm dick. Also absolut stabil.

Herrle schrieb:

Gestern habe ich zum ersten mal Color HCFR verwendet. Wenn ich ColorHCFR verwende und mein X-Rite i1Display Pro in dieser Software auswähle, kommt als nächstes ein Abfragefenster wo ich weitere Konfigurationseinstellungen vornehmen muß: Im Feld Display Type gibt es zwei Auswahlmöglichkeiten: 1) i1d3: Non-Refresh display (Default) 2) i1d3: Refresh display Wenn ich "i1d3: Non-Refreh display (Default)" auswähle ist das doch richtig, weil der Sony HW30 ein Non-Refresh display hat, oder?

Ich hätte nicht gedacht, dass diese Frage so schwer zu beantworten ist. Ich habe folgendes ergoogelt:

Refresh displays:
- CRT (Cathode Ray Tube)
- Single chip DLP (Digital Light Processing)
- Plasma

Non-Refresh display: LCD
Daher gehe ich jetzt davon aus, dass LCOS -displays (D-ILA und SXRD) Non-Refresh displays sind.

(Eigentlich erstaunlich, wo man doch bei LCD-Monitoren die Bildschirmaktuallisierungsrate einstellen muß.) Kopfkratzmännchen.

Ja du musst Non-Refresh auswählen oder hast du schon gemessen?

Guten Morgen winsoftware,

muss dich leider enttäuschen, weiter bin ich nicht gekommen. Ich war zu müde. Ab dem 25 August habe ich Urlaub. Da werde ich mir mal eine oder zwei Nächte um die Ohren schlagen und messen, messen, messen und kalibrieren.

Bei Plasma-TVs mußt Du z.B. zwingend den Auto-Sync (so wird es in CalMAN genannt) einschalten. Andernfalls kann der EODIS3 keine sinnvollen Meswerte erfassen.

P.S. Einen Keilrahmen kann wirklich jeder zusammenbauen. Ich hab das sogar allein geschafft

Auf was bezieht sich deine Antwort? Wie kommst du jetzt auf Plasma TV's?
Hast du zuviel gefeiert?

Er will nur sagen, dass du die Refresh-Display Option bei der Kalibrierung von Plasma TVs nutzen musst. Beim HW30 allerdings nicht.

Nudgiator schrieb:

P.S. Einen Keilrahmen kann wirklich jeder zusammenbauen. Ich hab das sogar allein geschafft ;)

...richtig, du kannst sogar auf einen gekauften keilrammen verziechten, ein paar zusammen geschraubte dachlatten werden auch duch dem zug der LW zusammengehalten

oto1 schrieb:

...richtig, du kannst sogar auf einen gekauften keilrammen verziechten, ein paar zusammen geschraubte dachlatten werden auch duch dem zug der LW zusammengehalten ;)

Da wäre ich etwas vorsichtig, da normale Dachlatten sehr häufig heftigen Verzug aufweisen ... zumindest bei uns im Baumarkt Ich hab meinen Keilrahmen komplett konfektioniert im Internet bestellt. Das Zusammenstecken war in ein paar Minuten erledigt.

Herrle schrieb:

Hast du zuviel gefeiert? :P

Nö, keine Sorge winsoftware hat Dir ja bereits geantwortet

Man kann auch (Dach-)latten nehmen, es würd ja auch nix machen wenn der Rahmen schief ist solang die Maskierung gerade ist, aber Keilrahmen sind halt genau für den Zweck, kosten nicht viel, und man kann sie im Falle eines Falles mit Keilen nachspannen (daher der Name).

habe mal eine Frage zur Vergleichsmessung
wollte eingentlich nur die kalibrierten Werte meines Beamers für zukünftige
Kalibrierungen nachmessen. Leider kam ich mit dem Spyder3 meines Freundes zu
keinen vernüftigen Messwerten. Habe mir deshalb den i1 Display Pro gekauft.
Leider leifert er in Zusammanspiel mit HCFR 3.0.4 ähnliche Werte (immer zuviel Blau).
Nun meine Frage. Kann ich die RGB Werte von cine4home bei z.B. Farbtemperatur Mittel
als Vergleich heranziehen. Da liegt Blau bei ca. 130%. Ich messe mitSpyder3 u.i1 immer
150-160%, alla Regler 0,Farbraum Normal.
Was mache denn nur falsch? Für Anregungen wäre ich sehr dankbar.

Wenn ich dich richtig verstehe ist:

1) Dein Beamer fachmännisch kalibriert worden
2) Diese kalibrierten Einstellungen verwendest du auch
3) Deine Sensoren (zwei verschiedene) sagen dir, dass die Werte falsch sind (Blau)

Verstehe ich das richtig?

Was meinst du mit 130% bzw. 150%?? Den RGB Level? Ist das nicht jenseits von gut und böse?

@Herrle

ja das hast du richtig verstanden, wobei ich den von mir gemessenen Blauüberschuss im
Bild nicht sehen kann, deshalb Messfehler von mir ?

die ca.130% Blau hat cine4home mit Preset Farbtemperatur Mittel gemessen (Grautreppe) ,guter Ausgangspunkt für Kalibrierung der Farbtemperatur, da Rot u. Grün schon sehr gut liegen, schau dir mal
den Testbericht auf cine4home an
ich habe ca 150% Blau bei Graustufenmessung mit HCFR und Anzeige RGB Niveau bei 30%Grau bis
100%Grau
ich freue mich übrigens auf deine Messwerte, da du ja den den gleichen Sensor und HFCR ver-
wenden willst

16ewald schrieb:

@Herrle ja das hast du richtig verstanden, wobei ich den von mir gemessenen Blauüberschuss im Bild nicht sehen kann, deshalb Messfehler von mir ? die ca.130% Blau hat cine4home mit Preset Farbtemperatur Mittel gemessen (Grautreppe) ,guter Ausgangspunkt für Kalibrierung der Farbtemperatur, da Rot u. Grün schon sehr gut liegen, schau dir mal den Testbericht auf cine4home an ich habe ca 150% Blau bei Graustufenmessung mit HCFR und Anzeige RGB Niveau bei 30%Grau bis 100%Grau ich freue mich übrigens auf deine Messwerte, da du ja den den gleichen Sensor und HFCR ver- wenden willst

1.aktiviere im HCFR 'Dauermessung' und projeziere Graustufenbild z.B: 80%
2. Menu Sony RGB B- Regler nach unten korrigieren und mit RG- Regler alle auf 100% justiern
3. alle Graustufen durchmessen und schauen wie es mit der Linearität ausschaut.

P.S. Ist doch wurscht was cine4home gemessen hat. Die Geräte unterliegen alle einer Serienstreuung

Lg

Also solltest du wirklich 130 bis 150% Blau haben und das NICHT sehen, solltest du dir dringend mal kalibrierte Geräte ansehen. Das entspräche einer Farbtemperatur von ca. 13.000 K, doppelt so hoch wie die D65-Norm verlangt. (Und ja: je höher die Farbtemperatur desto blauer das Bild).

Du kannst aber die 130% con cine4home nur als sehr grobe Richtschnur verwenden. Serienstreuung kann da recht groß sein und cine4home bildet lt. eigener Aussage immer gemittelte Werte von mehreren Geräten ab. Insofern mag es da auch Ausreißer so weit nach oben geben.

Aber was ergibt sich denn bei Nachmessung des kalibrierten Zustands? Und hast du Protokolle der Kalibrierung? Wieviel h sind seither mehr auf der Uhr?

PS: bin nicht der HCFR-Experte, aber irgendwo in den Optionen lassen sich gewünschter Farbraum und Weißpunkt einstellen. Farbraum Rec709 und Weißpunkt D65 bzw. 6500 K hast du schon eingestellt oder?

16ewald schrieb:

@Herrle ja das hast du richtig verstanden, wobei ich den von mir gemessenen Blauüberschuss im Bild nicht sehen kann, deshalb Messfehler von mir ?

Wenn du noch unerfahren bist siehst du das womöglich wirklich nicht. Das kommt aber!

Ich würde da auf die Messwerte der beiden Sensoren vertrauen. Beide machen bestimmt nicht denselben Fehler. Kalibriere einfach neu mit deinem i1 Display Pro. Du kannst dir ja deine kalibrierten Einstellungen zuvor abfotografieren. So kannst du jederzeit wieder zurück.

PS während der Kalibrierung solltest du im Raum sonst kein Licht haben. Auch das Notebookdisplay sollte gedimmt sein.

@audiohoppit

habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt
das kalibrierte Bild vom Händler sieht sehr gut aus, doch die von mir gemessenen Werte in Blauüberschuss
müßte ich doch sehen(ca.20%mehr), deshalb Vermutung falsche Messung, Messung in vollkommen abgedunkelten Raum
Messkopf ca. 30cm von der Leinwand entfernt, Messung indirekt mit kleinen und größen Graustufenbildern gemessen.HCFR hatte ich wie du gesagt eingestellt, Lampe 102h
als Anhang einige Bilder vom Messprotokoll des Händlers






von mir gemessen

16ewald schrieb:

@Herrle ich freue mich übrigens auf deine Messwerte, da du ja den den gleichen Sensor und HFCR ver- wenden willst

Ja ich weiß. Ich sollte da jetzt mal loslegen.

Gerade hat mein Notebook eine SSD bekommen, das geht so nebenher. Vor dem kalibrieren habe ich aber schon etwas Respekt. Aber nächste Woche mache ich das. Da habe ich Urlaub. Versprochen!

Die von dir gemessenen Werte. Sind das die Werte, welche mit den kalibrierten Einstellungen des Händlers gemacht wurden? Wenn ja, dann ist das bei rot und blau nicht so toll. Da würde ich auf jeden Fall selbst neu kalibrieren. Soviel zum Thema gute Farben schon ab Werk

Was mir gleich auffällt ist, dass das Benutzerdef. 3 bei mir wesentlich verkurbelter aussieht wie bei dir. Bei dir ist nur blau verkurbelt.

Ich habe schon richtig Angst meinen durchzumessen. Bibber!

Die erweiterte Blende würde ich übrigens unbedingt auf "niedrig" oder "Auto1" betreiben. Bin gerade nicht sicher wie das heißt. Sonst hast du keinen guten Schwarzwert. Ggfs. solltest du die Autoiris auch schon während der Kalibrierung anschalten. Laut Georges Erfahrunswerten ergibt das ein besseres Ergebnis wenn man danach beim Filmeschauen die Autoiris angeschaltet hat.

Dein Graustufenverlauf ist alles andere als linear...

16ewald schrieb:

von mir gemessen

Hallo Ewald,

handelt es sich bei dem Messchart um den Originalmessschrieb, den dir Grobi zugesendet hat?

Diesen Messschrieb hatten wir doch schon mal gesehen. Jemand, ich glaub es war sogar Master468 meinte dass die Delta E-Werte nicht zu den RGB-Verläufen passen würden, kann das sein?

PS: wenn ich bspw. 50 IRE nehme so sehe ich dort ca. R .97 G 1 B 1.04 und falls ich die Rechner von Lindblom richtig bediene, käme ich auf ein dE1976 von knapp 6, nicht 2.

@George Lucas
ja
wie gesagt bin Neuling auf dem Beamergebiet
der Graustufenverlauf ist doch im Beriech von max 4%, ist das nicht o.k ?
andere Charts verwenden doch andere Messbereiche, die nicht so genau sind
z.B. als cine4home den HW30 getestet hat,20% pro Scalentielung, Messschrieb 5%
oder verwechsle ich da Äpfel mit Birnen
habe nur einen Rückpro von Sony(55Zoll) der einen deutlichen Blaustich hat
das Bild vom HW30 finde ich sehr gut, keine Farbstiche ect.
mich wundert halt nur der Messunterschied zum Messschrieb,da ich nicht davon Ausgegangen bin,
dass die Abweichuhg so groß sein würde

@audihobbit
nein, die Aussagen von Master468 beziehen sich auf Post #87, Bild mit Grünschleier
hatte das Bild zwar auch schon gepostet, jedoch wurde nicht darauf eingegangen

16ewald schrieb:

@audihobbit nein, die Aussagen von Master468 beziehen sich auf Post #87, Bild mit Grünschleier hatte das Bild zwar auch schon gepostet, jedoch wurde nicht darauf eingegangen

Stimmt, aber das sieht bei dir ganz ähnlich aus und die dE-Werte der Graustufen passen meiner Meinung nach auch nicht zu den angezeigten RGB-Levels wie in dem Post weiter oben.

Hi,

hat der HW30 eigentlich einen Trigger Ausgang?

Grüße

Es gibt an der Seite, wo auch die HDMI-Eingänge sind, einen Eingang mit der Bezeichnung IR-IN. Bilder dazu kannst du ergoogeln.

Cine4home schreibt hierzu:
Stattdessen wurde der HW30 neben den obligatorischen digitalen HDMI Eingängen und dem (noch) verwendbaren Komponentenanschlüssen um eine sinnvolle IR-IN Buchse zur Erleichterung vernetzter Steuerungssysteme erweitert.

Bei Sony in der Produktbeschreibung steht:
IR IN (Control-S): JA

Im Handbuch steht:
IR IN connector: Inputs signals to control the projector

Einen Ausgang habe ich nicht gefunden.

Was genau möchtest du denn machen können?

Herrle,

ich möchte, dass beim einschalten des Projektors, die Leinwand runter fährt.

Ich kenne mich mit Leinwandsteuerung nicht aus. Vermutlich wird das aber wohl nicht gehen. Der einzige Anschluß den ich nicht 100% zuordnen kann ist dieser IR IN-Anschluß. Da es aber ein IN und kein OUT - Anschluß ist wirst du damit vermutlich kein Signal an eine Leinwand schicken können.

@16ewald

hat sich bei dir etwas neues ergeben? Kannst du uns informieren?

@Herrle

habe bis jetzt nichts weiter unternommen, da ich eigentlich mit dem Bild sehr zufrieden bin und nur
das Messergebnis der beiden Sensoren mit HFCR nicht zum Messschart des Händlers passen.
Da von den Experten nichts so richtig Konkretes kam warte ich mal auf Deine Kalibrierung.
Bin auf deine Ergebnisse sehr gespannt, da Du ja auch einen i1 hast.
Viel Spaß und veil Zeit

@16ewald

Mich wundert bei Deiner Messung, daß sich bei 20 und 80 IRE die RGB-Kurven noch nicht einmal annähernd schneiden. Dein Beamer wurde definitiv bei 20 und 80 IRE Zweipunkt-Graustufen-kalibriert. Daher würde ich mal Messungen von Herrle abwarten. Der i1 display pro liefert sehr gute Messwerte. An dem kann es nicht liegen. Hast Du auch mal direkt im Lichtweg des Beamers (mit Filtervorsatz am i1 display pro) gemessen ? Das ist die bevorzugte Kalibriermethode bei vielen Händlern.

@Nudgiator
danke für deine Antwort
habe nur indirekt bei 30cm Abstand gemessen.(bei Grauskala IR100 Sensor auf maximale
Helligkeit justiert)
werde die Messungen von Herrle abwarten,da im Moment wenig Zeit

16ewald schrieb:

@Nudgiator danke für deine Antwort habe nur indirekt bei 30cm Abstand gemessen.(bei Grauskala IR100 Sensor auf maximale Helligkeit justiert) werde die Messungen von Herrle abwarten,da im Moment wenig Zeit

Hast Du eine normale Gain 1.0-Leinwand ? Wie sind Deine Raumbedingungen (helle Wände / Decke ?) ?

@Nudgiator

habe einen selbstgebauten Heimkinoraum unterm Dach
-maskierbare Rahmenleinwand 2,00m mit Gain 1.0
-Wände sind schwarz (Moltonvorhänge)
-Decke ist dunkelgrau

Ok, das macht die Sache einfacher. Dann solltest Du bei einer der beiden Methoden (reflektiv von der Leinwand bzw. direkt im Lichtstrahl mit Filtervorsatz) annähernd die Kalibrierwerte ermitteln, die auf Deinem Messprotokoll angegeben sind.

Bist Du Dir auch sicher, daß Du exakt den Modus bei Dir eingestellt hast, der auch kalibriert wurde ?

@ewald: Ich habe auch reflektiv gemessen. Zwar mit einem anderen Messkopf, aber das hat
gut geklappt (s.u.). Kalibrier deinen Beamer doch einfach mal unter einem anderen Preset, so
dass die Werte mit deinem Messkopf perfekt sind und dann schalte bei Testszenen und Bildern
zwischen deiner Einstellung und der Händerleinstellung hin und her.

winsoftware schrieb:

Wie versprochen poste ich jetzt noch meine kalibrierten Messergebnisse. Für mich sehen die Ergebnisse nicht schlecht aus und mit dem Bild bin ich auch zufrieden. Über ein Feedback von den Experten hier würde ich mich aber trotzdem freuen. Es gibt ja immer was zu verbessern Meine Einstellungen: Bildmodus: Kino 1 Kontrast: 89 Helligkeit: 52 Farbe: 50 Farbton: 50 Farbtemperatur: mittel (als Ausgangsbasis) Schärfe: 20 Gamma 3 Farbraum normal Blende Auto 1 Gemessen mit Spyder4 und HCFR vor der Leinwand 3m breit (Gain 1.0). Beamer gut 5m entfernt. Raum: schwarzer Heimkinokeller Ohne Blende habe ich einen perfekten Gammaverlauf gemessen, aber da ich die Blende auch nutzen will, habe ich mit Blende kalibriert. Als Testpatterns habe ich Vollbilder genommen.

@Nudgiator
ja
hatte doch noch ein wenig Zeit und habe nochmals mit den Einstellungen von Post 678
mit Spyde 3und i3 die Graustufen gemessen.Direkt ging mit i3 nicht?Mit Spyder3 waren Werte von direkt
und indirekt fast gleich. Bis auf das RGB Niveau sehen die Werte von Spyder3 und i3 auch
sehr ähnlich aus.Der i3 misst 5%bis8% zu wenig rot,was wohl noch an den Treibern liegen soll.
(habe ich glaube im Beisammen.de Forum gelesen).Wenn dem so ist,ist dann mit dem i3+
HCFR eine Messung überhaupt o.k.?
Bin sehr gespannt was Herrle so misst.
oder ist HCFR mit Schuld ? gibt es noch andere Freeware zum Vergleich ?

Spyder3



alle anderen Messwerte i3



[

16ewald schrieb:

Direkt ging mit i3 nicht?

Ich arbeite hier mit CalMAN. Da funktioniert es problemlos. Man muß allerdings ZWINGEND den Filtervorsatz des i1 display 3 nutzen !

gibt es noch andere Freeware zum Vergleich ?

Ich kenne keine andere frei verfügbare Software.

Nudgiator schrieb:

16ewald schrieb: Direkt ging mit i3 nicht? Ich arbeite hier mit CalMAN. Da funktioniert es problemlos. Man muß allerdings ZWINGEND den Filtervorsatz des i1 display 3 nutzen !

Wenn du vom Filtervorsatz des i1 display 3 sprichst.

Meinst du da den Standfuß=Schutzkappe die man herunterklappen kann? Oder muß man den Filtervorsatz extra hinzukaufen?

Herrle schrieb:

Meinst du da den Standfuß=Schutzkappe die man herunterklappen kann? Oder muß man den Filtervorsatz extra hinzukaufen?

Diese "Schutzkappe" ist der Filtervorsatz

Ja und ein Standfuß ist sie erst recht nicht und sollte auch nicht als solcher missbraucht werden. Dafür hat der id3 einen Stativanschluss bereits eingebaut was eine tolle Sache ist.

Nun habe ich als ersten Schritt die bereits kalibrierten Einstellungen nachgemessen (Graustufen in 10% Schritten):








PS: Der Beamer hat jetzt 255 Lampenstunden.

Hallo Herrle

dein Messschart sieht ja auch nicht besonders aus
hast du direkt oder reflektiv mit dem i3 gemessen ?
sind das auch die Orginaleinstellungen vom Händler ?
bei RGB Level kannst Du noch ca.10% Rot dazurechnen(habe ich glaube bei
Besammen.de gelesen,die Treiber mit HCFR 3.0.4 stimmen noch nicht)
würde gern mal mit Calman vergleichen, da ich aber mit den Einstellungen vom
Händler zufrieden bin, ist mir der Preis zu hoch

16ewald schrieb:

Hallo Herrle dein Messschart sieht ja auch nicht besonders aus hast du direkt oder reflektiv mit dem i3 gemessen ? sind das auch die Orginaleinstellungen vom Händler ?

Ja
Ja reflektiv
Ja